Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 1 октября 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


Деятельность комитетов и комиссий гд тв
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 30.09.2007, Соловьев Владимир, 22:00
Подобный материал:
1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   ...   21

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОМИТЕТОВ И КОМИССИЙ ГД




ТВ




ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 28.09.2007, Бутлицкий Григорий и Яковлева Вероника, 17:55


ВЕДУЩИЙ: По данным опросов, коррупция в России выросла, но предприниматели относят ее к издержкам бизнеса.

КОРР.: Впервые за это время в Госдуме за круглым столом встретились представители законодательных и исполнительных властей и общественных организаций. Стороны обсудили меры, необходимые для предупреждения коррупции в этой сфере. Было особо отмечено, что Москва новатор в системе госзаказа. Поскольку внедряет здесь стандарты единой технологии.

Геннадий ДЕГТЕВ, руководитель департамента Москвы по организации и проведению конкурсов и аукционов: Нанизано (нрзб.) технологии нормы и правила по единой процедуре, сами процедуры, которые комиссия обязана сделать. Для этого созданы соответствующие коммуникации и связь. Информирование, публичность у нас сделана вместе с журналом "Московские торги", что заказчик заполняет только форму на сайте, а дальше она попадает в печатные органы, что исключает возможность толкования и неточностей.

КОРР.: Благодаря внедрению инновационных технологий в инфраструктуре единой площадки Москвы уже в нынешнем году объем размещенного госзаказа составил свыше 160 млрд. рублей.

Михаил ГРИШАНКОВ, председатель комиссии Госдумы РФ по противодействию коррупции: Единая торговая площадка Москва универсальный модуль, который можно внедрять в разных территориях. Чем прозрачнее будут закупки, тем лучше. Сегодня все участники этого процесса должны готовиться. Кто не успеет приготовиться, будет нести экономические потери. Поэтому готовятся, насколько я знаю, все. С первого октября будут увеличены и административные штрафы за нарушение этого закона.

КОРР.: Упрощение конкурсных процедур повлияют на рост конкуренции, сделав ее более прозрачной. И при этом, значительно сэкономят бюджетные средства города.

НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 30.09.2007, Соловьев Владимир, 22:00


ВЕДУЩИЙ: Осень в Грузии время революции и очередного обострения отношений с Россией. В четверг, выступая на Генассамблее ООН, президент Грузии уделил претензии к Москве ? времени. А в это время Тбилиси его бывший соратник экс-министр обороны Ираклий Окруашвили обвинил администрацию Саакашвили в фашистских тенденциях, заказах на убийство, и антигосударственных действий. Его арестовали, инкриминировали то, в чем он обвинил Саакашвили. Впрочем, опять нашлись люди, которые в этой войне компроматов увидели руку Москвы. Мои собеседники сегодня - председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. Директор Российских и азиатских программ центра бороны и информации США Николай Злобин. И на прямой связи с нами из Тбилиси бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Георгий Хаиндрава. Господин Хаиндрава, здравствуйте.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, что сейчас происходит в Грузии.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Я думаю, что в Грузии идут очень серьезные и важные проблемы. И все это связано непосредственно с сенсационными заявлениями бывшего министра обороны и министра внутренних дел и генерального прокурора господина Окруашвили, с которыми он выступил по грузинскому телевидению, и практически все общество оказалось в шоке.

ВЕДУЩИЙ: Господин Хаиндрава, как вы считаете, арест бывшего министра обороны является политическим, или как заявили представители США, это обычное уголовное дело.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Ни в коем случае, это чисто политический арест. Чисто политический арест. Я думаю, что это очень необдуманный шаг, потому что перед тем, как, значит, арестовывать Ираклия Окруашвили, я думаю, надо было разъяснить обществу и народу ту ситуацию, которая создалась в высших эшелонах власти Грузии. Без этого объяснения, только арест Окруашвили вызвал большое недовольство. Большое недоумение, и большое волнение в нашем обществе.

ВЕДУЩИЙ: Господин Злобин, почему с такой скоростью США заявили, что нет, это не политический арест.

Николай ЗЛОБИН, директор Российских и азиатских программ центра бороны и информации США: Я думаю, во-первых, потому что Белый дом, конкретно президент Буш делает большую ставку на Грузию. Не спрашивайте меня о причинах этого, это большая загадка. Тем не менее, Грузия, по их мнению. Является важным стратегическим союзником США, и поддержка, которую поручает Саакашвили от Белого дома, и от президента Буша, действительно, Большая. Но не надо отождествлять эту поддержку с поддержкой американской политической элитой и истеблишмента. Там есть разные мнения и по поводу Саакашвили, и по поводу режима, и по поводу того, что происходит в Грузии, и по поводу того, как решают проблемы Грузии. У белого дома, на мой взгляд, далеко не реалистичные представления, что там происходит, и поэтому они тоже делают ошибки.

ВЕДУЩИЙ: Господин Хаиндрава, скажите, пожалуйста, а каково сейчас отношение внутри Грузии. С одной стороны к США, с другой стороны к России. К сожалению, отношения между нашими государствами переживают не лучший этап своего развития.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Я бы ответил так, что одно это отношение правительств к друг другу, второе это отношение народа к друг другу. Я думаю, что в этом большая разница. Саакашвили приходит и уходит. А народы остаются.

ВЕДУЩИЙ: Очень справедливо.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Я думаю, что это абсолютно ясно, что отношение между нашими народами, и нашими странами, они как бы традиционно исторически определены. К сожалению, на данном этапе, ни в России, ни в Грузии ни у одного руководства, ни у другого не хватает мудрости для этого. Но я очень надеюсь, что следующее поколение политиков поймет, что нам надо дружить с друг другом, а не соперничать.

ВЕДУЩИЙ: Господин Косачев, что может сделать Россия сейчас, чтобы не оказаться вовлеченными в конфликт на территории соседнего государства, и в то же самое время показать свое позитивное отношение к народу Грузии.

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: Если под конфликтом вы понимаете вот эту вот историю с заявлениями Окруашвили, то первое и главное, мы здесь не должны вставать на чью-то сторону. Вот разбирательство того, кто прав, кто виноват, это совершенно точно внутреннее дело Грузии. И господин Саакашвили при всем том, что он человек достаточно молодого возраста, действует, на мой взгляд, последние годы в лучших советских традициях. Вот в советском союзе, чтобы сделать хорошую карьеру, нужно было в конце каждого там публичного выступления обязательно добавлять "Слава КПСС". Вот господин Саакашвили очень здорово научился этой манере. И в конце каждого своего предложения в публичных выступлениях, говорит, слава демократии. Я демократ чистой воды. И уж не знаю, поверили, ли, ему. Или это произошло по каким-то другим причинам, но так называемый запад, прежде всего США, безоговорочно поддержали Саакашвили, и его режим, просто полагаясь на вот эти вот заверения. И вот только нынешний скандал Окруашвили поставил огромный знак вопрос в отношении грузинской демократии.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а в Грузии есть демократия, или нет демократии, а главное, вот этот конфликт произошел так же на фоне очень антироссийского выступления господина Саакашвили в Нью-Йорке. И естественно, наверняка, теперь его оппонента заподозрили в том, что он рука Москвы.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Абсолютно ясно, налицо, что в Грузии идет формирование гражданского общества, демократического гражданского общества, 30 тысяч человек стояли на площади пред парламентом, и через 4 часа мирно разошлись без эксцессов, и этот процесс перешел в более плавную человеческую форму, говорит о том, что мы растем и в демократической сфере главным образом. Я не могу сказать, что в Грузии нет демократии, а наоборот. Просто я думаю, что есть большая разница между тем, как развивается гражданское общество, и как развивается нынешнее грузинское правительство. Что касается антироссийских выступления господина Саакашвили, это его дело, это его политика. К сожалению, эта политика находится в меньшей поддержке Грузии. Грузинский народ, естественно, имеет претензии к российскому руководству, и для нас было абсолютно не понятно вот эта акция, когда депортировались грузины из России, для нас не понятна блокада, для нас не понятна отношение России к сепаратистским регионам грузинским, и вообще отношение к нашей стране. И мы считаем, что олицетворять Грузию в Саакашвили, это трагическая ошибка России, и его политиков.

ВЕДУЩИЙ: А почему вдруг наступило это прозрение в высшем политическом руководстве Грузии и пошли эти скандалы, что случилось, почему господин Окруашвили заявил.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Ну, я вам хочу сказать, что из грузинского правительства ушли очень серьезные фигуры, до этого. Но у господина Окруашвили был особая фигура, это практически был второй человек в стране, и естественно, что заявления такие скандальные, такие громкие и такие важные заявления подобного рода, чем такого чиновника такого высокого уровня не всполошить всю страну. Ну, вот так как она всполошилась, и то, что мы видим сегодня в Грузии, говорит как раз о том, что демократическое развитие здесь идет полным ходом. Чего не замечается, к сожалению, в руководстве Грузии.

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: Две темы, российско-грузинские отношения и состояние демократии в Грузии. По российско-грузинским отношениям ухудшение резко пошло только после того, как власти пришел господин Саакашвили, это результат работы его правительства, грузинский народ. Для нашего народа всегда был, есть и будет оставаться народом близким и дружественным. В том, что касается ситуации по вот этому последнему скандалу. Если и дальше Саакашвили, его ближайшее окружение не найдут возможность разрешить и даже инициировать соответствующие следственные действия, это будет а - косвенным подтверждением того, что "А" господин Окруашвили прав, и "Б" - это должно стать предметом самого серьезного разбора уже на международных площадках, раз уж грузинское государство с этой задачей, с этой миссией не справляется.

ВЕДУЩИЙ: Господин Злобин.

Николай ЗЛОБИН, директор Российских и азиатских программ центра бороны и информации США: Я понимаю, что Костя в трудной ситуации здесь, потому что российская официальная позиция работать с существующей властью. Поэтому я думаю, что у России здесь есть большая проблема, как относится к тому, что происходит в Грузии на самом деле. Я думаю, что действительно, это важный тезис, надо разделять руководство и страну, и народ, я думаю, что отношение между грузинским народом и российским были в частности испорчены, когда началось это огромное гонение на грузин в России. Совсем недавно.

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: Это частичная истина, но на самом деле спровоцированная эта история действительно не приятная, была совершенно беспардонными действиями официальных грузинских властей, и российских офицеров, которых осознанно на публике унижали.

Николай ЗЛОБИН, директор Российских и азиатских программ центра бороны и информации США: Я понимаю, но при этом все теперь кинулось на обычных людей, которые начали страдать.

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: Без перегибов не обошлось, но еще раз скажу, с этого начиналось, и не Россия виновата в этом кризисе.

Николай ЗЛОБИН, директор Российских и азиатских программ центра бороны и информации США: Ну и не рядовые грузины, которые оказались жертвой этого.

ВЕДУЩИЙ: Руководство Грузии, согласен.

Николай ЗЛОБИН, директор Российских и азиатских программ центра бороны и информации США: Что касается руководства Грузии, я думал, что на каком-то этапе, видимо, президент Михаил Саакашвили понял, что чем больше он будет критиковать и наезжать на Россию, тем больше его будут любить в Вашингтоне. Я должен сказать, что это не так. Это прямо противоположно. Чем лучше отношение у Грузии с Россией будут, тем легче Вашингтону работать с Грузией. Вашингтон не хочет получать еще одну головную боль на Южном Кавказе, портить отношения с Россией из-за Тбилиси, и спасать режим Саакашвили за счет окончательного ухудшения отношений с Москвой. Этого не произойдет. Поэтому в принципе, отношения между Москвой и Вашингтоном, извините, между Москвой и Тбилиси, с точки зрения Вашингтона должны быть соседскими, дружескими, честными.

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: Николай, отвечаю любезностью на любезность, в данном случае, наверное, вы тоже в трудном положении, потому что немножечко приходится быть адвокатом Вашингтона. Может быть, на уровне декларации Вашингтон и выступал за некую нормализацию взаимоотношений между Россией и Грузией, но на уровне практических действий мы этого никогда, к сожалению, не чувствовали. И более того, было впечатление, что чем острее этот конфликт, тем комфортнее чувствуют себя США, оставляя за собой некую миссии верховного судьи и вершителя судеб.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Я вот хочу вам сказать, вот ваша категоричность по отношению к тому, что происходит в Грузии, хотя бы скандал с офицерами, что во всем виновата однозначная и по инициативе Грузии и началось, это не правильно. Потому что эта категоричность как раз показывают нам то, что в России проблемы с демократией, потому что не могут, начиная от высших чинов, и кончая с журналистами, все одинаково категорически во всем всегда обвиняют грузинскую сторону, не постаравшись разобраться и понять, что там произошло. Я тогда был в правительстве Грузии, когда произошел скандал с офицерами. Это было разоблачение сети российской разведки в Грузии. С ними беспардонно себя не вели, их перевели через несколько дней передали российской стороне, и я считаю, что с нашей стороны.

ВЕДУЩИЙ: В наручниках.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: В наручниках, потому что они были обнаружены на территории другого государства во время разведывательной деятельности. Я себе не представляю, что подобным образом не поступила бы российская сторона, обнаружив пакистанских шпионов на территории страны. Или даже грузинских на территории. Поэтому не надо этой категоричности, однозначно во всем Грузия виновата, быть не может, потому что в природе такого не бывает. Может быть, в чем-то вы не правы, в чем-то мы не правы. Нам надо постараться разобраться, а не делать вот таких категорических выводов, которые я сегодня слышу. Самое главное, что в России должны понять, что это двадцать первый век, и все страны, несмотря от того, сколько у них ядерных бомб, какой у них бюджет, какая история, сегодня это все осталось в прошлом. Сегодня все страны должны иметь одинаковое уважение при разных возможностях.

КОРР.: Господин Хаиндрава, если я правильно понял, то, трактуя ваши слова, можно сказать следящее, что даже оппозиция господину Саакашвили еще не обозначает, что будет обладать проруским политическим вектором. То есть оппозиция с грузинским политическим вектором.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Мы будем обладать не прорусским, не проамериканским, не прокитайским. И вообще это рассказы про особой американской ориентации Грузии, это совсем не так Грузия ментально абсолютно другая страна, другой народ. Нам Америка очень много помогла, нам Америка стояла рядом с нами в очень тяжелые моменты для Грузии, и мы этого никогда не забудем, и будем благодарны, мы будем равными партнерами со всеми, кто к нам будет относиться по-партнертски и с уважением. Но ни пророссийской, и проамериканской политики у Грузии в будущем не будет. У Грузии будет прогрузинская политика, основанная на добрососедстве, основанная на всех традициях. Которые у нас с соседними странами, и конечно, в первую очередь с Россией, я помню, что это великий сосед наш, и у нас 200 лет как минимум взаимоотношений, но это не значит, что мы собираемся склонять голову перед кем-то.

ВЕДУЩИЙ: Обозначает ли это, что в ближайшее время по-прежнему будут крайне острые вопросы Абхазии, Осетии.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Вопросы и Абхазии и с Цхинвальским регионом во многом зависят от позиции России. Однозначная односторонняя военная, экономическая и политическая поддержка сепаратистских режимов, которая не ставится под сомнение нами. И мы видим это, и я думаю, что это не совсем взвешенная и логическая позиция России. Потому что сегодня, по-моему, между господином Путиным и господином Саакашвили чисто личная неприязнь существует, потому что очень много сказано не корректно.

ВЕДУЩИЙ: Напоминает фильм "Мимино".

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Сказано по отношению к друг другу, и это не создает ситуации для нахождения решений общих. Я думаю, что не за горами, когда между нами восстановятся добрые отношения, и мы рука об руку вместе будем решать те серьезные проблемы, которых у нас в регионе навалом.

ВЕДУЩИЙ: Да, господин Косачев.

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: Конечно, мы все хотим, чтобы между нами восстановились добрые отношения, и альтернативы этому нет. И я уверен, что это произойдет тогда. Когда наши грузинские коллеги престанут постоянно благодарить США за то, что, за все хорошее, что было сделано. Наверное, сделано было много хорошего, включая зарплаты грузинским чиновникам, на все-таки убежден в том, что Россия за многие столетия существования и России и Грузии сделала для Грузии. И для грузинского народа неизмеримо больше, чем любые США и все другие государства вместе взятые. И в том, что касается конфликтов. Вот до тех пор, пока в Тбилиси, включая уважаемого господина Хаиндравы, будут называть Южную Осетию Цхинвальским районом, как это произошло только что.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Регион.

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: Регион, не важно. Никакой перспективы урегулирования этого конфликта нет и быть не может, потому что главная ошибка Тбилиси заключается в том, что в самом существовании этих конфликтов постоянно усматривают руку и козни Москвы, хотя на самом деле оба этих конфликта имеют глубочайшие исторические корни. И до тех пор, пока Тбилиси не начнет говорить с этим народами, с этими столицами напрямую и убеждать их в возможности проживания в совместном государстве, а не искать какие-то деструктивные силы, до тех пор эти конфликты. Увы, будут оставаться в замороженном состоянии, а Россия будет вынуждена реагировать на эту ситуацию, поскольку применение Тбилиси военной силы, как сейчас становится явным, по-прежнему не исключается высшим руководством Грузии.

ВЕДУЩИЙ: А вам не кажется, что для Саакашвили очень логичным сейчас был бы шаг начать маленькую победоносную войну.

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: К сожалению да. Я думаю, что так оно и произойдет. Я думаю, что каждый раз, когда у Тбилиси есть какие-то проблемы, сразу идет некое обострение ситуации вокруг Абхазии и Южной Осетии, сразу идет обострение грузино-российских, российско-грузинских отношений, и мы совершенно точно увидим это в ближайшие дни.

Николай ЗЛОБИН, директор Российских и азиатских программ центра бороны и информации США: Я, во-первых, немножко не соглашусь с тем, что было сказано. Отношения не такие и плохие на самом деле. Тут говорят о какой-то катастрофе. Ну, позвольте. Российский бизнес развивается в Грузии вовсю. Скуплены целые отрасли, целые области грузинской экономики контролируются российскими компаниями. Государственные отношения в области риторики, да, они приобретают очень острый характер. Иногда, на самом деле большого кризиса нет. Я думаю, очень многие пытаются делать политическую карьеру, и зарабатывать политический капитал вот на этой риторике. Может быть перед Америкой, может быть перед другим миром, может быть перед антироссийскими силами, или антигрузинскими силами. На самом деле отношения, ну да. Две соседние страны, трудно договорится, большая, маленькая, обиды старые, мелкие обиды вырастают в большие. Большого кризиса-то нет, войны не будет. Я думаю, что роль Москвы вообще Тбилиси добилась главного. Она убедила Москву, что Москве принадлежит решающая роль в решении этих конфликтов. И Москва рада, что с этим так сказать, с этой ролью согласилась. Что ключик от Цхинвали и от Сухуми лежит в Москве. Да не лежит никакого ключа в Москве, не лежит, но Тбилиси себя и Москву в этом уговорила. И Вашингтон уговорила. И проблема, на мой взгляд, заключается в том, что здесь я соглашусь с Константином, что проблема-то на самом деле в людях, которые живут в Абхазии и в Южной Осетии, ну если не хотят они идти в Грузию, что делать. Ну не привлекательна Грузия сегодня для них. Россия оказалась боле привлекательной, по каким-то причинам. И дело не в том, что грузинский танк ворвется в Сухуми, поставит флаг, и скажет, теперь это наша земля. Что изменится, люди-то от этого жить лучше будут. Я вот скажу, что по тем дискуссиям, которые идут в Вашингтоне, сегодня все меньше и меньше говорят о политическом решении этого вопроса, все больше и больше говорят о гуманитарном решении вопроса, о гуманитарном развитии, экономическом развитии Абхазии. Южной Осетии, потому что там экономическая катастрофа. Там человеческая, гуманитарная катастрофа.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Вы позволите мне.

ВЕДУЩИЙ: Да, конечно, пожалуйста.

Георгий ХАИНДРАВА, бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов: Что касается сепаратистских регионов, и вот то, что вы сказали, что никогда там пока мы будем называть Цхинвальским регионом, и эти регионы не хотят входить в Грузию. Разговор о том, что их стараются вырвать из Грузии. Они всегда входили в Грузию, и почему-то когда я слышу эти, значит размышления, никогда не вспоминают ни российские политологи, ни журналисты, к сожалению, что 350 тысяч грузин было насильно выдворено из Абхазии. А живут там 45 тысяч абхазов. И когда идет разговор о том, что кто-то где-то не хочет быть, то никто не интересуется мнением этих 350 тысяч, где они хотят быть. Подавляющее большинство жителей Цхинвальского региона тоже грузины, которые выдворены с той территории, которую контролирует господин Кокойты. И их мнение тоже никого не интересует. Поэтому это односторонняя позиция, и я вам хочу со всей ответственностью заявить, я два с половиной года занимался этими вопросами, я был 50 раз в Москве, у российской стороны до сегодняшнего дня, с полной ответственностью заявляю. Нет никакого плана, и никакого реального видения решения вопроса ни Цхинвала, ни Сухуми, статус КВО и все. Мы не слышали ни одного предложения, кроме общих каких-то разговоров, что мы будем защищать интересы российских граждан на территории Цхинвали, а эти граждане стали российскими всего полтора года тому назад, точно так же как и в Абхазии, что мы будем там своих солдат защищать. И никто никогда не сказал, что там надо и грузин защищать, потому что эти люди граждане этой страны, они там родились, выросли, многие поколения. Никогда я не слышал заботы о гражданах грузинской национальности. Это попахивает национализмом и апартеидом, милый мой.

ВЕДУЩИЙ: Да, мы прямо так и ЮАР.

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: При всем уважении к историческим познаниям господина Хаиндравы, категорически не соглашусь с тем, что Абхазия и Южная Осетия всегда входили в состав Грузии. Осетия в качестве единого государства вошла добровольно в состав Российской Империи еще в 18 веке. А Абхазия вступала в состав СССР параллельно с Грузией. И только в конце 20-х годов и произошло вот это вот изменение административных границ на тот момент с массовым изгнанием абхазов из их домов грузинами. Я ни в коем случае не говорю, что последовавшее в начале 90-х массовое изгнание грузин абхазами тем самым оправдывает себя. Но история значительно сложнее, чем та версия, которую сейчас изложил.

ВЕДУЩИЙ: У меня возникает ощущение, что, учитывая, что господин Хаиндрава 50 раз был в Москве и ситуация все равно не разрешилась, вряд ли мы сможем разрешить ее прямо сейчас в рамках нашей передачи.

Николай ЗЛОБИН, директор Российских и азиатских программ центра бороны и информации США: Да запросто.

ВЕДУЩИЙ: Николай, именно поэтому вы живете в Вашингтоне, что вам кажется, что запросто можно решить любую ситуацию. Это не значит, что реально можно разрешить. Я уже вынужден, к сожалению, завершать, тем более, что мы потеряли связь с Тбилиси. Я благодарю господина Хаиндраву, я благодарю вас за то, что вы смело, высказали ваши позиции, надеюсь, что между тем нам удастся найти некий компромисс в отношении с Грузией, вне зависимости от того, кто придет к политической власти в соседнем для нас государстве. Сейчас мы уходим на небольшую рекламу, после которой поговорим о трудовой дискриминации.