Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 1 октября 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


Взаимодействие госдумы с федеральными органами тв
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   21

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОСДУМЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ




ТВ




ПЕРВЫЙ КАНАЛ, СУДИТЕ САМИ, 28.09.2007, Шевченко Максим, 00:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. На Первом программа "Судите сами" и ее ведущий Максим Шевченко. Напоминаю, что эта программа для тех, кто не хочет проспать свое будущее. А новое российское правительство провело сегодня свое первое заседание. Но главной сенсацией недели все-таки стали отставки трех ключевых министров. Михаила Зурабова отвечавшего за здравоохранение и социальную сферу, Владимира Яковлева, занимавшегося развитием регионов и Германа Грефа, курировавшего экономику и торговлю. Эти три министерства во многом определяют нашу с вами жизнь и именно вокруг их работы велись самые напряженные и горячие споры. Мы сегодня обсудим, что они сделали, чего надо и чего не надо делать в сфере экономики, социального развития и развития регионов. Сегодня у нас не обычный формат. У нас будет три блока. В каждом из трех блоков мы последовательно обсудим работу всех трех министерств. И, пожалуй, начнем с обсуждения деятельности самого актуального и самого важного для населения блока связанного с деятельностью министерства здравоохранения и социального развития. Я приглашаю на площадку представителя политической партии, которая наиболее эффективно критиковала деятельность Михаила Зурабова первого заместителя председателя государственной думы фракции "Единая Россия" Олега Викторовича Морозова. И человека, помогавшего Михаилу Зурабову проводить реформы заместителя министра здравоохранения и социального развития Владимира Ивановича Стародубова. Позвольте так же представить тех, кто собрался сегодня в нашей студии. Это генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов, депутат Госдумы Алексей Митрофанов, главный редактор журнала "Эксперт" член общественной палаты Валерий Фадеев, депутат Госдумы и первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников. На левой от меня скамейке сидят президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов, председатель общественного совета при министерстве регионального развития РФ Олег Алексеев, главный редактор журнала "Профиль" тележурналист Михаил Леонтьев, и вице-президент российского союза промышленников и предпринимателей Игорь Юргенс. Господа давайте перейдем к обсуждению волнующих всех вопросов. И первый вопрос, который я хотел бы Олег Викторович наверно задать вам, почему, собственно говоря, ваша партия критиковала деятельность Михаила Зурабова и наверно то, что "Единая Россия" говорила, является оценкой его деятельности. Не могли бы вы сейчас, когда Михаил Юрьевич оставил свой пост, повторить принципиальные пункты той критики, которую вы адресовали к его работе.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Я попробую концентрированно ответить на ваш вопрос. И назову наверно 4 главных претензии, которые мы предъявляли и к министру и собственно к ведомству. Первое это то, что не одна из начатых этим ведомством реформ, а должен сказать, что очень многое было из предлагаемого и здраво и разумно, не объяснялось до конца обществу. То есть люди ощущали себя, как некий такой подопытный экспериментальный плацдарм, не всегда понимали, а что собственно хочет министерство получить в результате.

ВЕДУЩИЙ: Олег Юрьевич я хотел бы только по регламенту, так как 4 претензии это очень много. Их можно не коротко, просто мне хотелось бы, чтобы Владимир Иванович сразу же отвечал по каждому пункту, если можно.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Чтобы не сказал Владимир Иванович, я просто знаю, что эту критику в свое время даже признавал Зурабов, когда мы об этом ему говорили, он говорил, да вот у нас так не получается, объяснить, что же мы хотим.

ВЕДУЩИЙ: Первый пункт. Недостаточное разъяснение населению сути проводившихся реформ.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: С этим в основном можно согласиться.

ВЕДУЩИЙ: Собственно, почему так делалось. На первый вопрос без обсуждения сущности вопроса отвечать достаточно тяжело. Поэтому вопрос о том, насколько министерство здравоохранения и социального развития…

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Самый яркий пример этой претензии состоял в том, что когда принимался известный 12 закон и, кстати говоря, наша партия идеологически этот закон поддерживала, мы говорили надо монетизировать льготы, но когда в январе страна проснулась и стала жить по этому закону, вдруг выяснилось, что к этому не готовы не регионы, не на местах, никто не знает, как принять этот закон. Как толковать его нормы. И месяц страну буквально трясло. И мы тогда поставили двухмесячный срок и ведомству Зурабова и правительству на то, чтобы исправить ситуацию.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Иванович мне хотелось, чтобы вы ответили на этот вопрос не потому, что мы хотим кого-то тут осудить, а чтобы избежать впредь этих ошибок. Почему так получилось, разъясните, пожалуйста, нам и телезрителям.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Я бы хотел тогда вернуться к истории вопроса. Федеральный закон № 122 был принят в конце 2004 года. Он должен был начать реализоваться в 2005 году. И при этом та часть, которая была связана с денежной составляющей, там вопросов не было, и выплаты прошли своевременно, и претензий к нам с этой стороны не было. Вторая часть, которая оказалась натуральной, которую оставили, не монетизировали, она должна была в виде лекарств, в виде проезда придти к гражданам. Срок, который нам был отведен, для этого составлял несколько месяцев. При этом система, как здравоохранения, так и система (нрзб.) помощи не была готова к решению этой проблемы. Мы достаточно в короткий срок решили проблему обеспечения лекарствами и закон начал работать с 2005 года с 1 января. Начался отпуск лекарств. Представляете, что по всей стране нужно разнести медикаменты для того, чтобы эти медикаменты были в стране. И этот закон начал реализовываться. В январе, феврале и марте мы вышли примерно на тот уровень, который поддерживался в течение следующего года. В достаточно короткие сроки сумели решить эту проблему. Проблема возникла в 2006 году. И проблема возникла не организационного плана, а финансового. Когда объем средств, который необходим был для реально воплощения тех льгот, которые мы продекларировали, оказался недостаточен.

ВЕДУЩИЙ: Мы понимаем, что реформа прошла с большими трудностями. Я лично для себя делаю вывод, что просто темпы слишком завышение темпов, как раньше говорилось, иногда приводит к срыву результатов. Олег Юрьевич давайте перейдем ко второму.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Второе. Мы считаем, что в этом блоке было одновременно запущено очень большое количество действительно серьезных и глубоких и необходимых я подчеркну стране реформ, но так получилось, что в силу многих причин по сути дела не одна из них не была доведена до логического завершения и совершенно естественно, что у общества у людей создалось резонное обоснованное ощущение, что реформы либо не до конца продуманы, либо не правильно реализуются. Скажем пенсионная реформа, которая, безусловно, страна просто нуждалась в этой реформе. Но то, что в эту реформу в ходе ее осуществления начали вносить коррективы, причем коррективы, которые как бы перечеркивали то, что предполагалось раньше. Вот эта накопительная часть, которую рассматривали, чуть ли не как панацею главной в рамках этой реформы. То есть это пример того, что, запуская ту или иную реформу, ведомство не до конца понимало, как оно будет ее реализовывать.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Можно вопрос. Я хотел спросить, скажите, а "Единая Россия", как партия, которая полностью проголосовала за этот закон в 2004 году, я например, голосовал против и ряд депутатов и многие депутаты выступали против. Вы помните, какие истерики буквально были в думе. Вы не принимаете на себя часть ответственности, вы не хотите покаяться, что это была ошибка принятия этого закона, потому что с точки зрения законодательной техники, я не помню закона предусматривающего внесения поправок в 152 разных закона. Ну, это вообще.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": На вашем месте вот я бы стоял здесь и покаялся, потому что вы, выступая против закона о монетизации, на самом деле поддерживаете в стране, коррупцию, воровство, вранье.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович часть ответственности и покаяться это слова из разного ряда.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Я сказал, что мы поддержали идеологически этот закон, потому что он правильный.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович вы великий инквизитор что ли. Вы вынуждаете человека буквально принять вашу позицию.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Ну, покайтесь чуть-чуть.

ВЕДУЩИЙ: Я и говорю великий инквизитор.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Олег Викторович в своих словах подтвердил ту мысль, о которой мы все говорим, что направление, которое выбрано, оно абсолютно правильное. Просто мы хотим жить в стране чудес, когда сегодня сказали, а завтра уже получилось. Не бывает такое особенно в социальной сфере. Это достаточно консервативная сфера.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Зачем торопились.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Куда торопились.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Как торопились. Зурабов гнал лошадей. Говорил быстрее, быстрее.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович не торопитесь. Давайте не будем здесь проводить реформу. Давайте постепенно спокойно все обсудим. Вячеслав Алексеевич прошу вас.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Время мало. И я думаю, надо говорить не только о том, кто здесь виноват и кто несет больше ответственность, но и что упущенною в последнее время, за спорами там, убрать Зурабова, не убирать Зурабова, права "Единая Россия", не права ЛДПР, забыли, что некоторые проблемы у на сне решены в медицинском и социальном блоке. Проблема адресности социальных реформ. Огромная проблема. Ведь размазывается социальная помощь. До сих пор есть социальные программы, которые до сих пор получают все, в том числе там дети миллиардеров, семьи миллиардеров. Зачем. Ясно, что семьи миллиардеров не должны получать государственной социальной помощи. И эту программу адресности надо решить. Вторая проблема. Я могу называть очень многие.

ВЕДУЩИЙ: А на основании какого закона человек, который является состоятельным можно не получать социальную помощь. Что прямо так в законе будет написано "богатые не получают".

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": во всем мире получают социальную помощь только те, кто не нуждаются. Пока будут получать все, те, кто нуждаются не будут получать ничего.

ВЕДУЩИЙ: Ясная политика, ясно определение.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Второе, проблема социальная. У нас демографический провал. Почему. Не только низкая рождаемость, не только у стариков плохое здравоохранение. Очень большая смертность молодых мужчин от 20 до 45 лет. Огромная проблема. Эта алкоголизм, это наркомания, это поножовщина, это автомобильные катастрофы, это вооруженные конфликты. Колоссальная проблема. Вот это то, чем должно заняться министерств социального развития и здравоохранения. Если мы решим проблему молодых мужиков, то мы решим проблему рождаемости, демографии и так далее. Этим надо заниматься.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Абсолютно верные слова. Как говорится, тренер осудит по результативности. Я просто приведу цифры. В 2006 году смертность снизилась на 148 тысяч человек. Рождаемость сохранилась примерно на том же уровне по сравнению с 75 годом. В 2007 году за 8 месяцев…

ВЕДУЩИЙ: Это следствие реформ.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Мы считаем, что следствие и в том числе тех действий, которые мы производим. 74 тысячи минус смирности по сравнению с прошлым годом, и плюс 64 тысячи новых детей, которые появились на сегодня. Вот это благодаря той политике, которая проводится в здравоохранении, в демографии. Понятно, что это (нрзб.) показатель.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Я еще раз хочу вернуться к своему исходному тезису. Я считаю, что в рамках данного министерства были начаты необходимые стране просто жизненно необходимые реформы. Мы сейчас говорим о том, что не удалось. И поэтому третий пункт наших претензий. Нам представляется, что в рамках каждой из тех программ, которые реализовывались министерством, были допущены не простительные ошибки. Ошибки очевидны, которые потом приходилось исправлять колоссальными усилиями. И ведомство, кстати, это признавало. Например, проблема дорогостоящих лекарств. Она была совершенно очевидна. Было понятно, что в рамках тех денег, которые выделяются на лекарства, которые люди получают бесплатно, значительная часть лекарств пойдет на тех людей, которые нуждаются в дорогостоящих лекарствах.

ВЕДУЩИЙ: А что было причиной этой ошибки на ваш взгляд.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": На мой взгляд, просто элементарный недоучет этой ситуации.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Если бы не было этой ситуации, то, к сожалению, боюсь, нам бы денег не выделили. Сейчас проблема действительно решена, отработаны алгоритмы, которые с 2008 года позволяют систему дорогостоящих лекарств решить.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Это только сейчас, это мы с 2008 года все это начнем.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Мы ставили этот вопрос о необходимости добавления средств в эту программу, начиная со второй половины 2006 года. Пока не обострилась ситуация, решение не было найдено.

Игорь ЮРГЕНС, вице-президент РСПП: Господин Митрофанов и господин Морозов указали нам на две самых главных проблемы, которые связаны с этим министерством. Оно очень громоздкое и оно не успевало решать некоторые проблемы во время, объясняя это обществу. Я задаю вопрос к нынешней власти. Мы работодатели, профсоюзы, народ, который сидит здесь уже третий год, говорим, не возможно, не в одной стране мира не соединено здравоохранение и министерство труда. Не в одной стране мира. Они не успевают заниматься этим. Я спрашиваю, сейчас при тонкой наладке при новом премьер министре, почему мы не разделили это министерство и не дали людям работать спокойно, над минимальной зарплатой и проблемами профсоюза с одной стороны, и над здравоохранением с другой. Где мы сейчас догоняем эту проблему.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Я абсолютно согласен, более того, есть на этот счет официальный документ постановление Госдумы, где черным по белому написано, что мы обращаемся к правительству с предложением разделить это ведомство. И это наше требование остается в силе.

ВЕДУЩИЙ: Почему такая громоздкая структура, почему не были разделены функции.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: В нескольких десятках стран, в том числе и самых развитых имеют объединенные министерства здравоохранения, социальной защиты и труда. Здесь в разных комбинациях министерства существуют. Второе. Объединение министерства позволило решать те проблемы, которые отдельно министерство здравоохранения, отдельно министерство социального развития никогда не могло бы решить. И находясь достаточно близко в кругу лиц, которые принимают решения, министр нашего министерства может отстаивать интересы в равных условиях с тем же министерством финансов экономического развития. До слияния министерств такой возможности не было. И я был министром здравоохранения в свое время, когда ходил с протянутой рукой, а не решал проблемы с точки зрения необходимости.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Иванович, скажите, что самое главное из того, что делалось вы, считаете незавершенным для себя.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Большинство дел, которые мы начали делать, они в заделе, это касается и повышения уровня первичной медико-санитарной помощи, это касается профилактики, вопросы по снижению смертности, вопросы по демографии, повышение рождаемости, вопросы по переходу на отраслевые системы оплаты труда, вопрос адресности социальной помощи. Все эти вопросы нельзя сиюминутно решить и круг проблем, который накопился за последние там 10 лет новейшей истории Российской федерации, столь большой, что их нужно решать не революционно, никто еще революционно их не сможет решить. Все должно решаться по этапам. Заделы сделаны.

ВЕДУЩИЙ: Что самое главное должен сделать новый министр на ваш взгляд.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Навести порядок в своем ведомстве, выбрать приоритеты. Я думаю, научиться договариваться с Минфином, потому что я согласен от части с Владимиром Ивановичем, у этого ведомства были проблемы, когда нужно было экстренно решать какие-то финансовые вопросы и у них не получалось это в связи с какими-то внутри там ведомственными разногласиями. Как раз Голикова, которая прекрасно знает, как устроен Минфин и как вообще добываются деньги, наверно эту проблему сможет решать более эффективно, чем это было до.

ВЕДУЩИЙ: Только что мы обсудили деятельность министерства здравоохранения и социального развития. Сразу после рекламы вместе с Иваном Мельниковым и Игорем Юргинсом мы обсудим деятельность министерства экономического развития и торговли.

ВЕДУЩИЙ: Это программа "Судите сами". На этой неделе новое правительство приступило к своей работе. Мы сегодня обсуждаем те преобразования, которые прошли в его составе. И сейчас в это части программы мы обсудим деятельность министерства экономического развития и торговли, того, который во многом отвечает за процветание и будущее нашей страны. Я хотел бы пригласить сюда для продолжения дискуссии первого заместителя председателя ЦК КПРФ Ивана Мельникова и представителя российского бизнес сообщества вице-президента РСПП Игоря Юрьевича Юргинса. Участники программы на местах все те же и Иван Иванович у меня к вам первому вопрос. Экономика России растет достаточно быстрыми темпами. Золотовалютные запасы увеличиваются, а почему на ваш взгляд в этой достаточно благоприятной ситуации все-таки министр, в эпоху которого это случилось, был отправлен в отставку.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Если можно я все-таки небольшое введение Максим сделаю. Переброшу мостик с обсуждения предыдущего блока министерства здравоохранения к министерству экономического развития.

ВЕДУЩИЙ: Естественно, что все министерства связаны.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Да они связаны. И знаете, в этой истории, что больше всего не понятно. Олег Юрьевич правильно говорил, провалившийся 122 закон, провалившаяся пенсионная реформа, провалившееся снабжение населения бесплатными лекарствами. То, что сейчас половина населения в стационаре платит, в поликлинике треть населения платит. В конце концов, коррупция внутри министерства, в котором руководил господин Зурабов она, в том числе на вашей передаче неоднократно обсуждалась. Я сейчас перехожу к Грефу. Возникает вопрос, почему надо было столько ждать этой отставки, когда вопрос о господине Зурабове не раз ставился на заседании Госдумы. Не поддержали отставку и дождались того, что ситуация находится в чрезвычайном положении.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Иван Иванович, если бы Зурабов был сделан из золота, вы бы к нему подошли и сказали, золото маловато. Вы же в любом случае не согласны с правительством, с курсом. Любой министр, который сегодня в правительстве вам не нравится. Поэтому, зачем мы обсуждаем, когда снимать Зурабова вчера или сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Давайте вернемся в тематическое русло программы.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Министерство господина Грефа называется министерство экономического развития. Я думаю, что это не министерство экономического развития, а министерство экономического торможения, потому что он приверженец либеральных реформ. Либеральная реформа в России это разграбление природных ресурсов. Либеральная реформа в России это введение сырьевой экономики в место промышленной политики, по сути, многие отрасли промышленности просто рухнули за эти годы. Введение либеральной экономики и ту политику, которую вводил господин Греф, это снижение человеческого потенциала. К чему привели реформы господина Грефа, господина Зурабова. По официальной статистике 55 миллионов трудоспособного экономически население получает доход меньше 5 тысяч рублей. Можно жить на эти деньги.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Невозможно жить на эти деньги, отвечаю вам.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Господин Греф один из тех, кто активно толкал Россию в ВТО. И не раз эта тема обсуждалась в различных общественных структурах.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы считаете, что за это его и сняли.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Я считаю, что это грубейшая ошибка и ускоренное вступление России в ВТО означает, что мы вечно останемся сырьевой экономикой.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Да мы и были при большевиках сырьевой экономикой. Ну, на чем мы жили.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Это же не правда. Это полная неправда. Была высокая технологическая страна.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Где, в чем. Туалетов теплых не было и нет. На дорогах.

ВЕДУЩИЙ: Технология не ограничивается туалетами.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Вы делали ракеты королевские семерки и продавали нефть. Вот этим вы занимались.

Игорь ЮРГЕНС, вице-президент РСПП: Мы говорим про министерство экономического развития и торговли, которое приняло нашу страну в 2000 году после дефолта. Вкладов нет, народ не знает, что делать. Бегает по банкам, страна падает, золота нет, валюты нет, ничего нет. Что мы имеем сейчас после 8 лет деятельности Грефа. Вы назвали цифры. Полтриллиона золотовалютных плюс в Стабфонде. 8 процентов в год развития. Из 30 места в 2000 году Россия поднялась на 10 по производству ВВП в мире. За счет деятельности, в том числе министерства экономического развития.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: За счет продажи природных ресурсов.

Игорь ЮРГЕНС, вице-президент РСПП: За счет того, что в советском союзе 600 миллионов тонн качали, а мы пока только 400. И кстати, прекрасно чувствуем и сберегаем. В этом году снижаем добычу газа, в том числе благодаря Грефу. Я вас не прерывал господин Мельников. Если вас послушать, нам надо КНДР, не вступать в ВТО, объединиться с Ким Чан Иром и бить американский империализм. Это я слышал. Я вас не прерывал. Так вот. Господин Греф может быть, был не идеальный министр. То, что он ушел, он просто попросился в отставку. Его отставка это большая трагедия для России и потому, что я боюсь, что это начало конца либеральных реформ. Сейчас мне Леонтьев врежет по полной программе, потому что я знаю, как он относится к либеральным реформам. Но я просто хотел бы закончить, не надо сейчас нам обсуждать Грефа, как такового, потому что он выдающийся государственный чиновник, выполнивший свой план. Министерство действует нормально.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Я только одну реплику можно Максим скажу, действительно господин Греф прекрасно выполнил свой план, а его план очень простой. Он и правительство, в котором работало, работало в интересах класса крупных собственников. Вот эту задачу они выполняли блестяще, но не в интересах большинства народа.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", тележурналист: Ну, здесь модно начинать с Зурабова, я начну с Зурабова.

ВЕДУЩИЙ: То, что модно это не обязательно.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", тележурналист: Значит, проблема на самом деле в действительности я буду защищать Зурабова, потому что все гадости, которые я в нем мог сказать, я уже сказал и собственно уже вопрос исполнен. То же самое касается Грефа. Я вообще согласен с большинством того, что здесь говорил господин Мельников. И, наверное, все, кто бы сказал по поводу Зурабова и Грефа я вот заранее за под всем подписываюсь. Проблема в том, что Зурабов отработал, как социальный абсорбент. То есть когда его уволили, он сказал, что ж такое, я один виноват, а вот все остальные. Да были ошибки, почему я один отвечаю. На то были личные причины. Причины общественного характера. Он сам виноват в том, что он оказался в социальном абсорбенте. Его вывели из организма тогда, когда это было удобно. Сейчас наши идеологические противники конкуренты пытаются приписать заслугу себе, и значит, когда это им не удается, они обижаются. Это вот понятная совершенно логика. Что касается Грефа, тут ситуация несколько хуже. Дело в том, что я не считаю Грефа либералом или антилибералом, на самом деле, конечно, он был человек больше либеральных взглядов. Проблема не в либерализме Грефа. Проблема в том, что Греф был человек, упертый очень упертый и упертый на соматическом уровне. Вот и поэтому с ним людям, которые в правительстве во власти при мне приходилось бороться постоянно, бороться, с Грефом надо было бороться, то есть его надо было побороть. Кстати, между прочим, это многим удавалось, и Греф времен увольнения от Грефа времен начала своей деятельности сильно отличался. Я не понимаю, зачем нужна была эта борьба. Вот сменившая его Эльвира Набиулина она отличается только одним, с ней не надо бороться. Она просто адекватный человек. Ей можно что-то доказать. Но это мы сейчас здесь не обсуждаем.

Дмитрий ОРЛОВ, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций: Я думаю, что дело не в Грефе, в большей степени в экономической модели. Модель, конечно, меняется, безусловно. Она сегодня не сырьевая, она в намного больше степени ориентирована на обрабатывающие отрасли. Но совершенно справедливо Михаил сказал, это был человек, упертый, и он менялся под влиянием обстоятельств. Вот ставился вопрос активизации промышленного роста, Греф делал какие-то шаги, хотя делать их не хотел на самом деле. Он должен был заниматься развитием, он должен был сам инициировать конкретные промышленные проекты.

ВЕДУЩИЙ: Торговля и экономика развивались или нет. Вот Иван Иванович говорит, что.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: я уточню. Меня не совсем точно цитируют. Я считаю, что у страны были уникальные возможности сделать экономический рывок. Мы эти возможности профукали.

ВЕДУЩИЙ: Валерий Фадеев сделали рывок или профукали.

Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты РФ: Мы упускаем одно важное реально драматическое, на мой взгляд, обстоятельство. Греф действительно совершил вот такой гигантский дрейф за те 7 или 8 лет, что он руководил министерством. Вспомните первые годы. Абсолютно эйфорическое и такое мифическое представление об экономике. Концепция одного окна, я вам напоминаю, оказывается, бизнес. Вот для того, чтобы экономика росла, всего на всего бизнес должен приносить документы в одно окно, давать меньше взяток, а не в 10 и расцветет экономика. Вот это было наивное детское представление о том, как живет современное хозяйство. Сейчас Греф совсем другой. Он действительно сильно поменялся, не только под влиянием обстоятельств. Он достаточно умный человек, мы все эти знаем. И мы увидели, что он внимательно читает журнал "Эксперт", это правда. Последние годы он стал проводить другую политику, инвестфонд.

ВЕДУЩИЙ: Ключевое содержание политики.

Игорь ЮРГЕНС, вице-президент РСПП: Вы знаете, как я люблю Фадеева. Я вам говорю, я люблю Фадеева, но когда он говорит про Грефа в 2000 году, когда не чем было задницу прикрыть и инвестфонд, когда свалилось 400 миллиардов, вы простите, когда о каком инвестфонде в 2000 году можно было говорить. Греф как говорил Федор Михайлович Достоевский только дегенерат не меняет своих взглядов. Да Греф постоянно менял свои взгляды по мере накопления нами богатств. Поэтому Греф делал все правильно.

Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты РФ: Греф изменил свою точку зрения. Он теперь за другую политику, но у нас хочу сказать остались другие министры и в правительстве сейчас, которые свои точки зрения не меняли. И которые считают, есть у нас 5000 миллиардов долларов свободных средств, никто не получит, ни кому не копейки.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а можно было бы потратить эти золотые миллиарды триллионы на реальные проекты экономического развития, и вообще тратились ли они.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Я считаю, что да. Ну, прежде всего уход Грефа это все-таки отставка по собственному желанию. Насколько мне известно, каких-то принципиальных претензий у президента к Грефу не было. Я считаю, что Греф и экономическое министерство были недостаточно амбициозны. Конечно, Россия могла ставить перед собой более серьезные экономические задачи, и она их поставила, но действительно только в течение последних двух лет. Это программы, связанные с возобновлением строительства самолетов, кораблей, портов, атомных электростанций и так далее. Все это можно было инициировать гораздо раньше. Я хотел бы пожелать Эльвире Набиулиной больше амбициозности.

ВЕДУЩИЙ: Иван Иванович вы готовы подержать эти проекты, которые сейчас господин Никонов перечислил.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Безусловно, готов. И я полностью с Вячеславом Алексеевичем согласен, что это можно было значительно раньше начинать и не доводить промышленность до такого состояния, до которого она доведена.

ВЕДУЩИЙ: До какого состояния она доведена.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Полный коллапс.

Игорь ЮРГЕНС, вице-президент РСПП: Какая легкая промышленность, где американская легкая промышленность.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": За год до Грефа стоял КАМАЗ, не выпускали не одного автомобиля. Сегодня 46 тысяч. Какой коллапс в промышленности.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Говорят, что Греф менялся с течением времени. Я вспоминаю один из последних его приходов в стены Госдумы. Задают господину Грефу вопрос, ваши макроэкономические прогнозы, почему они все время фальшивые, почему все время у нас больше всего растут цены на товары первой необходимости, на ГСМ и на необходимые товары и услуги. Он говорит все, рост прекращается, все в этом вопросе будет нормально. Уходит господин Греф за стены Госдумы, через два дня очередной всплеск цен на товары первой необходимости.

Игорь ЮРГЕНС, вице-президент РСПП: Инфляция есть во всем мире, цены на товары действительно растут. Если мы сейчас будем анализировать Грефа по вопросам, которые были заданы Шандыбину, то это не получится ничего у нас.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Только что мы обсудили деятельность министерства экономического развития и торговли. Сразу после рекламы мы обсудим деятельность наверно важнейшего из министерств нашей огромной страны министерство регионального развития. Оставайтесь на Первом канале.

ВЕДУЩИЙ: Россия огромная страна, и слава Богу, залогом ее процветания и развития является развитие регионов. Наиболее острой темой, которая волновала прошедшие годы, была реформа жилищно-коммунального хозяйства, известная как реформа ЖКХ. Давайте сейчас поговорим об острых проблемах регионального развития страны. Я приглашаю сюда для дискуссии на эту тему председателя общественного совета при министерстве регионального развития Олега Борисовича Алексеева. Олег Борисович, здравствуйте. И депутат Государственной думы Алексея Валентиновича Митрофанова. Прошу вас. Продолжает нашу, мне кажется, очень интересную дискуссию, интересное обсуждение и Олег Борисович, первый вопрос наверное к вам. Почему, вот скажите, были такие проблемы, в частности с таким важным вопросом в деле регионального развития, каким является реформа ЖКХ. И чем министерство регионального развития занимается?

Олег АЛЕКСЕЕВ, председатель общественного совета при министерстве регионального развития: Я хотел бы напомнить, что при создании министерства регионального развития тема жилищно-коммунального хозяйства находилась за границами его компетенции. Эта функция была в министерстве промышленности и энергетике, там же находился так называемый Рострой. По мере того, как стала формироваться и обретать свое содержание и формировать зону ответственности министерство регионального развития в силу социальной значимости. Я хотел бы напомнить, что Владимир Анатольевич Яковлев один из тех министров, которого можно назвать министром с человеческим лицом. Поскольку он, как человек, достаточно восприимчив к социальным проблемам, чувствителен. Об этом говорит его опыт губернатора, зам председателя правительства, зампред. Кстати, путь, который они практически проходят как бы параллельно с тем человеком, который занял его пост, господином Козаком. И благодаря этой социальной чувствительно ему была передана и еще такая компетенция, как развитие жилищно-коммунального хозяйства и эта реформа. И это конечно ключевые и важнейшие вопросы. В этом, я замечу, поскольку министерство было новое и тема региональной политики была достаточно новая. По существу, на первых этапах своей жизни, практически до последних самых дней оказывалось так, что это министерство не имеет привычных финансовых инструментов своей деятельности, поскольку финансовые инструменты, реализации разрабатываемой региональной политики они по-прежнему сохранялись в Минфине и в министерстве экономического развития.

ВЕДУЩИЙ: То есть задание было дано, а только им были вручены.

Олег АЛЕКСЕЕВ, председатель общественного совета при министерстве регионального развития: Только в последние дни они переведены под нового министра. И теперь это новое министерство благодаря накопленным ресурсам, сформированному потенциалу, сможет решать свои задачи надлежащим образом.

ВЕДУЩИЙ: Олег Борисович, подождите. Хочу понять, не слишком ли наивно звучит, на самом деле, когда речь идет о реализации глобальной задачи, как реформа всего теплоэнергоснабжения страны, реформы ЖКХ?

Олег АЛЕКСЕЕВ, председатель общественного совета при министерстве регионального развития: Но вот здесь вопрос не только в теплоэнергоснабжении, а в том, что мы реформируем жилищную сферу. Фундаментальное отношение нашего общества, фундаментальное отношение людей, их жилища, людей, владеющих или арендующих это жилье.

ВЕДУЩИЙ: А как вам кажется, Алексей?

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Вы знаете, вот сейчас разговор идет, опять привычных вариантов, что нужны финансы, утвердит Минфин, но мне кажется, что министерство регионального развития должно прежде всего сформулировать задачи и политику регионального развития в стране. Существует же политика регионального развития, она вообще была не сформулирована. Вы объясняете нам с бюрократической точки зрения, что передали, что не передали. А я хочу знать политические принципы. Например, есть проблема центральной России, о ней вообще никто не говорит. Центральной России, мы опять что сейчас развиваем: юг, все в юг. Мы сейчас в Сочи даем больше, чем по национальным проектам трем, да, в Сочи. Мы развиваем другие регионы национальные, Татарию и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Трем это что значит?

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Трем, это АПК, доступное жилье, и это самое. Сумма возможная

Олег АЛЕКСЕЕВ, председатель общественного совета при министерстве регионального развития: Такое понимание что характерно для многих депутатов Государственной думы, которые разрабатывая, принимая те или иные законы, совершенно не думают, где же ресурсное наполнение и каким образом с управленческой точки зрения это будет все реализовано. Уважаемые господа, было бы не плохо думать об этом.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Должен придти министр и сказать, мы уничтожали много лет центральную Россию, это там Рязанская, Владимирская, Калужская, другие области, которые во время гражданской войны пострадали, во время большой войны пострадали. Потом лимит высасывал из этих областей, и сейчас мы высасываем. От туда люди приезжают работать в Москву. Мы забыли про них, кто знает сейчас губернатора Калужской области? Фамилию назовите, ни один человек не знает. Зато чеченских деятелей мы знаем всех по фамилиям.

ВЕДУЩИЙ: Артамонов он был у нас в программе, Алексей Валентинович, по этому телезрители нашего канала знают его.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Не все знают. Я не хочу обидеть губернатора, я не про это. Проблема этих областей, эта территория выпала из России. Мы не говорим ни о Пензе, ни о Калуге, ни о так сказать, не о ближайших самых областях, ничего.

Олег АЛЕКСЕЕВ, председатель общественного совета при министерстве регионального развития: Я как председатель общественного совета не раз направлял вам приглашение на заседание общественного совета. Если бы вы ходили на заседание, вы бы знали, как строится деятельность министерства.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Он должен придти и сказать, что мы помогали много Татарии и Башкирии, много помогали национальным регионам, много делаем для юга, наконец, давайте что-то сделаем для центра России.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Тогда я понимаю, у нас есть министры регионального развития, он политик, он идет. Я ничего не слышу больше.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович, вы как всегда задали острый и серьезный вопрос. Позвольте на него ответят.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Сейчас во многом воюем с ветряными мельницами. Министерство регионального развития в прошлом правительстве действительно было гадким утенком. Минимальный бюджет, самое маленькое по численности министерство, 300 человек, у Грефа по-моему более 3 тысяч. Огромные функции, сейчас есть шанс, что вот этот гадкий утенок может превратиться в лебедя, потому что одновременно со сменой руководства меняются функции и бюджетные возможности. Уже экономисты подсчитали.

ВЕДУЩИЙ: Как меняется?

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Кратно, уже подсчитано, что переходит огромное количество функций от министерства экономического развития к министерству регионального развития и именно региональное министерство Дмитрий Козак, имеет все шансы стать суперминистерством, у них самый большой бюджет. Но я хотел бы поддержать Алексея. Я не так давно восстановил родовой дом в Кировской области город Налинск и вот я посмотрел как там живут поселения. Поселения это тысячи человек. Так вот, бюджет поселения на ремонт дорог годовой, 15 тысяч рублей, это 40 часов работы в год. бюджет на освещение населенных пунктов, 20 тысяч.

ВЕДУЩИЙ: Микроскопический бюджет на развитие страны. Обсуждать его даже страшно.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Оплата специалиста, который должен составить план развития под который дадут финансирование 1750 рублей.

ВЕДУЩИЙ: Это очень страшные цифры. Это же вообще гроши.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Надо обратить сейчас внимание, что закон в министерстве, если оно уж суперминистерство, должна деньги дать туда, где живут люди.

Олег АЛЕКСЕЕВ, председатель общественного совета при министерстве регионального развития: Я хотел сказать, что когда было создано министерство регионального развития, вы не поверите, но в Российской Федерации не было и нет до сих пор закона о региональном развитии, который по принципам административной реформы создает, собственно зону компетенции. Вот градостроительный кодекс был принят, жилищный кодекс, который предопределил реформы жилищной сферы, был принят и все это время министерство пыталось и успешно пыталось при поддержке Государственной думы внести туда определенные изменения, которые бы облегчали, проясняли ситуацию людей с их личной жилищной стратегией. То есть для того, чтобы региональная политика, уважаемые господа из Думы, появилась, было бы неплохо задуматься о законе, создающем систему принципов.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Да можно принять закон, а потом по этому закону все деньги загнать в Анапу.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста, Валерий.

Олег АЛЕКСЕЕВ, председатель общественного совета при министерстве регионального развития: Политическая воля, а что касается принципов формирования региональной политики, министерство сделало общим местом разработку стратегии во всех субъектах федерации. Теперь они это обсуждают в министерстве, ходят на заседание правительства и получают деньги, не абе как, не целевым способом, вливая их в свои бюджеты, а получая их под конкретные проекты, стимулирующие экономическое развитие.

ВЕДУЩИЙ: Валерий Владимирович.

Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты РФ: По поводу реформы ЖХК, у нас такой расхожий термин, реформа ЖКХ. У нас трубы все сгнили, вода уже ржавая во всех домах, надо что-то делать, трубы перекопать и так далее, мне кажется, здесь есть глубокое непонимание, что такое на самом деле реформа ЖХК. Вот то что будет происходить в нашей стране, это почти все будет снесено бульдозерами в ближайшие 20-30 лет. Наполовину новое жилье, новое комфортное жилье, которое будет конечно же обеспечено нормальным трубами, чистой водой и так далее. Масштаб этого действия несопоставим с тем, что мы сейчас пытаемся микроскопически обсуждать, как там Слава сейчас рассказывал, 14 тысяч рублей на дороги. Так вот, под этот новый масштаб, новое понимание того, что мы должны со своей собственной страной сделать и надо создавать новые комитете.

ВЕДУЩИЙ: То есть политика должна быть адекватна масштабу задач.

Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты РФ: Адекватна потребностям, объективным нашей страны.

ВЕДУЩИЙ: Большое спасибо, прошу сесть всех на свои места. Давайте сейчас поведем итоги нашей дискуссии. У нас была достаточно внятная, может быть кому-то покажется краткой, но мне кажется, мы основные пункты достаточно ясно наметили и мне хотелось бы, чтобы в финале нашей программы все высказались о том, какие важнейшие стратегические задачи, очень прошу ясно, четко высказываться, надо реализовать, вот в области действия вот этих трех связанных между собой министерств. Здравоохранения и социально развития, экономического развития и торговли, и регионального развития. Начнем с господина Никонова.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Нужно прежде всего мыслить по крупному, и очень хотелось бы надеяться, что вот Эльвира Набиулина, которая возглавляла до последнего времени именно центр стратегических разработок. Стратегичность в работе всего нашего правительства. Социальная сфера, думать не только, думать вообще о всем обществе, решая социальные проблемы. В экономике, да и собственно в региональной политике, очень важно очиститься. Только собранное государство очищенное от коррупции, может решать проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, господин Орлов.

Дмитрий ОРЛОВ, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций: Совершенно не случайно госпожа Голикова, финансист возглавляет теперь министерство здравоохранения и социального развития. Козак, известный возможностями и способностями по контролю над финансовыми ресурсами в южном округе, возглавляет Минрегионразвитие. Прежде всего, сегодня важна ясность, четкость, прозрачность финансовых потоков, финмониторинг во всех ведомствах и в стране в целом.

ВЕДУЩИЙ: Михаил Леонтьев.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", тележурналист: Здесь говорилось о том, что не поделили ведомство, одно не поделили, другое. Мы слышали накануне формирования нового правительства о том, что одной из главных задач является структурная реформа, структурную реформу сейчас не делали вообще, совершенно. И понятно почему, это очень правильно, потому что это надо сделать спокойно, без суеты и комплексно. Вот касательно о тех ведомствах, о которых говорилось, нужно выстроить дееспособную структуру и надо делать медленно и основательно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Валерий Фадеев.

Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты РФ: Что касается экономики, то очень важно, чтобы за большими, гигантскими государственными проектами не забыли о российском бизнесе, о тысячах средних и малых компаний, которые дают работу абсолютному большинству нашего народа. Чтобы проекты не задавили российский бизнес.

ВЕДУЩИЙ: Олег Алексеев.

Олег АЛЕКСЕЕВ, председатель общественного совета при министерстве регионального развития: Я считаю, что ключевой задачей председателя правительства является преодоление типичных административных и ведомственных барьеров. До тех пор, пока министры группируются не большими группами, противодействуют друг другу, ничего не будет, нужно делать орган правительства коллективным органом, где люди помогают и советуют друг другу в решении стратегических, здесь абсолютно согласен, задач государства.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Митрофанов.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ: Я могу пожелать в ближайшие месяцы Татьяне Алексеевне Голиковой, которую хорошо знаю по совместной работе в думе, чтобы она все-таки была подобрее. Она хороший специалист, действительно, но как финансист, всегда измеряет категориями расходов, доходов, бухгалтерии и так далее. Пусть она не забывает, что миллионы людей ждут реальной помощи. Подобрее Татьяне Алексеевне надо быть.

ВЕДУЩИЙ: Игорь Юргенс.

Игорь ЮРГЕНС, вице-президент РСПП: Мне очень трудно ответить на ваш вопрос, потому что я даже не знаю кто у нас будет президент и за кого я могу или не могу голосовать. Не зная ответ на этот вопрос я не могу сказать какой курс какому министерству нужно выбрать, а практики этого дела, то я признавался в любви к Фадееву. Поддерживаю Фадеева, только предприимчивые люди смогут страну нашу вытянуть.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Иван Мельников.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат ГД РФ, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Вы знаете, никаких изменений в политике нового правительства я не вижу, потому что замена Кудрина на Кудрина это не замена. Замена Грефа на зама Грефа, это не замена. И замена Зурабова и зам Кудрина это не замена. Это правительство будет продолжать все ту же социально-экономическую политику не в интересах большинства.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Владимир Стародубов.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Я согласен с Иваном Ивановичем в том, что это правительство будет продолжать ту социальную экономическую политику, которую начали. Этапность и преемственность она должна быть, естественно, будут какие-то новые нюансы, но те направления, которые выбраны, они будут продолжены.

ВЕДУЩИЙ: Олег Морозов.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": Я уверен, что стратегический курс, который проводится в стране, верен, но сейчас как раз тот этап, когда нужно провести, что называется, работу над ошибками, как раз для этого есть все возможности. Мы сегодня говорили в том числе об этих просчетах и ошибках. И самое главное, нужно, чтобы и новые, и старые министры поняли, сегодня у страны есть возможность для того, чтобы переплавить экономический рост в экономический успех, в нормально самоощущение и достойную жизнь каждого гражданина.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Мне же в ходе сегодняшней дискуссии стало совершенно ясно, что реформы необратимы, как необратим и сам процесс развития общества. Просто от преобразования не стоит ждать быстрого эффекта. Механизм требует времени на отладку, на получение результата. Может быть именно по этому реформы всегда так не популярны. И самое главное, чтобы процесс развития общества не шел за счет тех людей, в интересах кого он собственно говоря, был начат. Мы были с вами откровенны, мы не скрывали своих мыслей и чувств. Как это у нас получилось, судите сами.