Geum.ru

Публицистика публицистика публицистика публицистика публицистика публицистика публицистика

Вид материалаДокументы

Содержание


Каримов в ущерб интересам узбекского народа отвернулся от Западной демократии
О мухаммаде салихе
Радио "Свобода" 15.05.2001
Подобный материал:
1   ...   12   13   14   15   16   17   18   19   20

Каримов в ущерб интересам узбекского народа отвернулся от Западной демократии


Выступление лидера партии ЭРК М. Салиха на слушании Конгресса США по проблоемам Центральной Азии


г.Вашингтон, О.К. , 25 июля 2006 г.



Мы всегда были сторонниками диалога с режимом президента Каримова и всегда приветствовали диалог Запада с тем же режимом. Не только потому, что Запад ставил во главе этого диалога требования проведения демократических реформ в Узбекистане, но и потому,что видели в сотрудничестве с Западом перспективу экономического развития страны и укрепления его суверенитета.

Однако, президент Каримов, в ущерб интересам узбекского народа, отвернулся от Западной демократии, дав понять мировому сообществу неприемлемость для его режима каких-либо демократических преобразований в стране.

Сегодня некоторые сторонники возобновления диалога с каримовским режимом аргументируют эту необходимость тем, что Запад, предприняв резкие шаги в сторону международной изоляции режима Каримова, многое потеряет как в политическом, так и в экономическом плане. Хочу утешить моих друзей. Запад ничего существенного не потерял в Узбекистане, потому-что ничего существенного там завоёвано не было ни в политической, ни в экономической, ни в военной области. За 15 лет сотрудничества с Ташкентом достигнутые результаты были весьма скромны. Теперь даже их не стало.

Возьмем политическую сферу. Демократические институты, созданные за 15 лет сотрудничества с западом всегда и полностью зависели от прихоти узбекского президента. Он мог в один миг их запретить и уничтожить, что и случилось, когда Запад потребовал независимого расследования андижанской резни.

За 15 лет сотрудничества Запад так и не смог добиться от нынешнего режима в Узбекистане легализации деятельности оппозиции и проведения каких-либо выборов с участием этой оппозиции и независимых кандидатов.

За этот период не было зарегистрировано ни одной политической партии оппонирующей режиму Каримова, были зарегистрированы всего лишь две правозащитные организации и те в скором времени были запрещены.

Западные страны и международные неправительственные организации приложили немало усилий по внедрению программ нацеленных на поддержку экономического развития Узбекистана,развитие демократических институтов, борьбе с бедностью, привлекли для этих целей немало средств и человеческих ресурсов, предоставляли щедрую гуманитарную помощь. Но в результате и эти усилия Запада были сведены на нет по воле того единственного человека.

Несмотря на все искренние старания, Запад не смог добиться от Каримова улучшения ситуации с правами человека, запрещения пыток и репрессий за религиозные и политические убеждения. Разумеется, давление Запада по этим вопросам имело в какой-то мере влияние на режим в качестве сдерживающего фактора. Но оно не было достотачным чтобы изменить курс внутренней политики президента Каримова.

Так же обстоит дело и в военной области и в области борьбы с терроризмом, незаконным оборотом наркотиков и оружия. База в Ханабаде, вокруг которой было много шума так и не смогла стать точкой опоры долгосрочных планов США и ее партнёров по НАТО в Центральной Азии. Ее функции были ограничены выполнением задач тактического характера, нежели стратегического. И самое печальное, её судьба, как и во многих других случаях,так же зависела от капризов того же узбекского правителя.

Военно-техническая помощь,оказанная Западом режимом Каримова в рамках сотрудничества в области борьбы с терроризмом, незаконным оборотом наркотиков и оружия была использована Каримовым не по своему назначению,а в качестве средств подавления инакомыслящих и оппозицию. Это можно было видеть не только в Андижане.

Узбекистан так и остался главной транзитной базой для наркотрафика из Афганистана, курируемой криминальными структурами Узбекистана, тесно сотрудничающими с правоохранительными органами и высшим руководством республики. Средства отпущенные на борьбу с терроризмом в большей своей части были использованы на обеспечение личной охраны президента и его семьи.

Понарама экономической сферы выглядит ешё более уродливой. За весь период правления президента Каримова так и не был создан в стране благоприятный климат для западных инвестиций. Узбекистан был и продолжает оставаться зоной высокого риска для ведения любой предпринимательской деятельности. Любые внешнеэкономические и внешнеторговые операции контролируются лично президентом, членами его семьи и близким окружением. Зачастую финансовые обязательства узбекской стороны по заключенным контрактам с зарубежными партнерами не соблюдаются. Немногочисленные западные экономические партнеры инвестируют в страну только под гарантию государства, то-есть лично президента. Принятие решений по экономическому сотрудничеству в большей степени зависит от личной прихоти того же одного человека.

Наглядным примером этому является недавнее решение правительства Узбекистана об отмене налоговых льгот для более чем 30 крупнейших совместных предприятий с иностранными инвестициями в Узбекистане. Среди них “Ньюмонт Голд”, "Тексако", Нестле и другие.Налоговые льготы оставлены только за российскими “ЛУКОЙЛ” и “Газпром”.

Как видите, гарантии правительства, даже самого президента ненадёжны, как и его внешнеполитические ориентиры – вчера приоритетом были западные инвестиции, сегодня – российские, что будет завтра невозможно предсказать. Можно лишь предположить,что завтра российские инвестиции может постигнуть та же участь что и западных инвесторов сегодня. И уже никто не будет удивляться, что следующим стратегическим партнером Узбекистана может стать Северная Корея, а его личную безопасность будут обеспечивать те же террористы, с которыми он якобы боролся.

Непредсказуемость личности Каримова сильно отражается на стабильности государства. Лидер с опасным характером не может быть гарантом безопасности в стране.

В конце своей речи хочу уточнить я не совсем правильно выразился, когда сказал, что Запад ничего не потерял в Узбекистане. Запад все же потерял кое-что. Запад потерял там время. Время, которое безвозвратно ушло на понимание природы среднеазиатской диктатуры. На понимание того, что никогда не следует полагаться на режим, который держится на насилии и государственном терроре. Мы всецело одобряем когда Президент Буш, Президент Путин говорят в один голос: “с террористами диалог невозможен!”. Но мы не понимаем, когда главный архитектор государственного террора в Средней Азии Ислам Каримов часто оказывается субъектом самого искреннего диалога для некоторых лидеров.

Из всего сказанного выше можно заключить следующее:

Нет во всей Центральной Азии ни одного государства кроме Узбекистана, где так многое зависело бы от воли одного человека. Но с другой стороны, именно эта особенность является самым слабым местом диктаторского режима: заменой одного человека можно кардинально изменить ситуацию в стране и в регионе. Как говорит сам Каримов, нет человека, нет проблем.

Я не призываю к насильственному свержению узбекского правителя. Я размышляю вслух о том, что было бы если мировое сообщество наконец то серьезно решилось принять действенные меры по ослаблению единоличной власти узбекского диктатора.

Уточняю: не будет ли логичным концентрировать усилия на ослаблении неограниченной власти одного человека, чем концентрация на развитии демократических институтов и прочих мероприятий, успех которых или неуспех полностью зависит от воли того же одного человека?


О МУХАММАДЕ САЛИХЕ


К 50-летию Мухаммада Салиха – известного узбекского поэта и общественного деятеля


Круглый стол, организованный Русским пен Клубом, Московский Хельсинк. группой и Обществом содействия соблюдению прав человека в Центральной Азии

20 декабря 1999 года, Москва


В Узбекистане в течение восьми лет тоталитарный режим Каримова ведет непрекращающуюся политическую, карательную и информационную войну против светских и религиозных инакомыслящих. По сфабрикованным уголовным делам десятки тысяч граждан находятся в заключении. Среди них писатели, журналисты, ученые, студенты, рабочие, жители сел и религиозные активисты. Некоторые из инакомыслящих были вынуждены эмигрировать в зарубежные страны, в основном на западе. Среди них по причине не прекращавшихся преследований властей оказался и Мухаммад Салих. Он автор более десятки поэтических сборников ("Бешинчи фасл", "Тун ташбехлари", "Ок куйлаклар", "Олис табассум сояси", "Орзу фукароси", "Шаффоф уй", "Луна в колодце", "Икрор" и др.), множества публицистических статей и переводов. Его стихи переведены на множества языков, в том числе русский, английский, французский, турецкий, немецкий, украинский и др.

В Узбекистане его произведения запрещены и люди читают их только тайком. В других странах они изучается, о его творчестве пишут диссертации и издают книги.

Мухаммад Салих является основателем демократических организаций - народного движения "Бирлик" ("Единства") и партии "ЭРК" ("Свобода"). Благодаря своему творчеству и общественной деятельности, он внес исключительный вклад в распространение идей свободы и демократии, формирование целого поколения приверженцев этих идей в Узбекистане.

После взрывов в феврале с. г. в Ташкенте, несмотря на отсутствие доказательств, началась новая волна арестов сотен и тысячи инакомыслящих - представителей демократической оппозиции и религиозных кругов, по обвинению в причастности к этим взрывам. Основным объектом травли и нападок стал Мухаммад Салих. Среди арестованных Комил, Мухаммад, Рашид Бекжановы - братья Мухаммада Салиха, Мамадали Махмудов (писатель), Шоди Мардиев (журналист) и многие другиe. Достоверно известно, что арестованных пытают и требуют от них дачи ложных показаний против Мухаммада Салиха. Со страниц газет, журналов, радио и телевидения Узбекистана течет поток лживых обвинений в адрес Мухаммада Салиха. На предприятиях, в учреждениях, учебных заведениях и махаллах по указанию с верху проходят собрания, с лозунгами: "Защитим нашего президента!", "Долой врагов независимости и стабильности!", "Долой врагов нашей Отчизны, отщепенцев!" Все это напоминает, самые мрачные годы советского тоталитаризма - сталинсикие и брежневские травлю Андрея Cахарова и Александра Солженицына.

Свое 50-летие Мухаммад Салих встречает в вынужденной политической эмиграции, полный творческой энергии и благородных устремлений.Мы поздравляем Мухаммада Салиха с этой знаменательной датой. Желаем ему осуществления его главной цели, освобождения Узбекистана от репрессивного режима и возврата страны на путь создания свободного, демократического общества. Желаем ему больших творческих успехов, счастья и благополучия.

Андрей Битов, президент Русского Пен-Клуба

Александр Ткаченко,

генеральный директор Русского Пен-Клуба

Людмила Алексеева,

президент Международной Хельсинкской Федерации,

предедатель Московской Хельсинкской группы

Белла Ахмадулина, поэт

Валентин Гефтер, директор Института прав человека

Гавхар Худонaзарова, Президент фонда "Таджикистан"

Михаил Арутюнов,

президент Международной правозащитной Ассамблеи

Борис Кудашкин, правозощитник, поэт

Виктор Кучериненко, член Правления Общество "Мемориал"

Александр Любославский,

редактор журнала "Защита прав и свобод человека"

Авды Кулиев, президент фонда "Туркменистан"

Наталья Зимянина, обозреватель газеты "Вечерный клуб"

Шамиль Шиабуддинов, представитель партии "Ватан"

Виталий Пономарев, испольнительный директор Информационного центра по правам человека в Центp. Азии

Абдуфаттах Маннапов, сопредседатель Общества Содействия соблюдению прав человека в Центральной Азии


Интервью

с бывшим Черезвычайным Послом Великобритании в Узбекистане господином Паулoм Бернoм


(сокращенный вариант)

Репортер ББС (узбекская служба) Луиза Искандарии

13.11.2000


Репортер: В чем вы видите причину попытки узбекских властей обвинить лидера партии «Эрк» Мухаммада Салиха в его участии террористических атаках?

Паул Берн: Западные наблюдатели считают эти обвинения неприемлимыми. Мухаммад Салих, это человек каторый был законным соперником президента Каримова в президентских выборах. Каримов выиграл эти выборы, но видимо не забыл как Мухаммад Салих организовал солидную (хотя и не смертельную) оппозицию в выборах.

Западный наблюдатель может прийти к выводу, что Каримов боится Мухаммада Салиха и партии «Эрк», их влияния в народе. Если Каримов не боится «Эрк», зачем ему продолжaть так старательно и жестко мстить Салиху?

Репортер: Как вы думаете, повлияет ли на политический имидж Мухаммада Салиха приговор вынесенный ему Верховным Судом Узбекистана?

Паул Берн: Я не думаю, что решение узбекского суда будет иметь авторитет на Западе. На Западе имидж узбекских правовых структур очень плох. Отдельные лица и государства, знающие хоть немного Узбекистан, не примут всерезь эти решения.

Приговор Мухаммаду Салиху (какой бы он ни был) только упрочит позицию Салиха. Я не говорю, что Салих ни в чем не виновен, я не знаю подробности в чем его обвиняют. Я хочу сказать, что любой приговор вынесенный с политическим содержанием будет вызывать обоснованные подозрения, я это хочу подчеркнуть ...


Покушение

на Мухаммада Салиха?


Радио "Свобода" 15.05.2001

Редактор программы Тенгиз Гудава

Программу ведет Тенгиз Гудава. Участвуют узбекский бизнесмен Бахрам Муминахунов; узбекский политэмигрант, писатель, лидер оппозиционной узбекской партии "Эрк" Мухаммад Салих; директор Центра Экстремальной журналистики Олег Панфилов; приводится телефонный разговор Бахрама Муминахунова с директором узбекского Интерпола Махмудом Хаитовым.

Тенгиз Гудава:

10 мая я получил по электронной почте следующее письмо:

(цитирую)

"Заявление

Я Бахрам Муминахунов, 1958-го года рождения, гражданин Узбекистана, заявляю о том, что был прямым свидетелем подготовки политического убийства.

И здесь выступаю как основной свидетель этой акции". (конец цитаты)

И далее в заявлении говорилось о подготовке покушения на лидера узбекской оппозиции, находящегося в эмиграции, Мухаммада Салиха. Я связался по телефону с автором заявления Бахрамом Муминахуновым, который находился в одной из европейских стран (по понятным соображениям я не указываю этой страны). Вот запись нашего разговора:

Бахрам Муминахунов:

Я, Муминахунов Бахрам, 1958-го года рождения, гражданин Узбекистана, заявляю о том, что был прямым свидетелем подготовки политического убийства лидера партии "Эрк" Мухаммада Салиха. B сентябре 1999-го года ко мне приехали мои друзья по бизнесу - это чеченская группа, которая говорила о том, что они имеют контакты с Мухаммадом Салихом. Это было сказано в кругу многих моих друзей, и буквально на следующий день этот разговор дошел до МВД. Меня вызвал министр МВД Алматов, полковник борьбы с терроризмом Батир Туpсунов и директор Интерпола Хаитов Махмуд. Они попросили меня организовать встречу с этой чеченской группировкой. Я организовал встречу - эти люди приехали еще раз в Ташкент. Мотив приезда был бизнес, что вот, встречаться с такими людьми - вы понимаете, весь бизнес построен у нас, имея мощную "крышу" в лице МВД и СНБ, ребята приехали, они встретились, я им устроил встречу, они поговорили, после этой встречи они пришли ко мне и сказали о том, что руководство МВД предлагает им физическое устранение лидера узбекской оппозиции Мухаммада Салиха за один миллион долларов. Я сказал, что я в этой системе, в этой МВД-акции участвовать не буду, но поскольку велись переговоры, и они знали только меня, значит, ситуация сложилась так, что я был контактным звеном между МВД и этой группировкой. Но мое было одно условие - чтобы об этом знал Салих. Эта группа, эти люди, связались с Салихом. Он сказал, что он знает, что в отношении него уже несколько лет предпринимаются такие попытки, попросил принять предложение МВД республики с тем, чтобы выявить начистоту все преступные замыслы каримовского режима. Вот все что я хотел сказать.

Тенгиз Гудава:

Мой вопрос в том, что если готовилось покушение на Мухаммада Салиха, и вы служили связующим звеном между группой, которая должна была совершить это покушение, и заказчиком - МВД Узбекистана, таким образом вашим условием могло бы быть то, чтобы жертва знала об этом покушении?

Бахрам Муминахунов:

Ну, это мое условие такое... Та чеченская группировка - она не являлась, будем так говорить, киллерской группой или еще... Это серьезная структура по бизнесу, у которой огромные связи. Это не боевики, это нормальные люди, которые занимаются бизнесом, и которые были ошарашены этим предложением, услышав от наших, будем так говорить, одних из первых руководителей силовых структур, такое предложение. То есть, это не говорит о том, что чеченцы приехали сюда именно по заказу организовать это убийство.

Тенгиз Гудава:

То есть, им было это предложено?

Бахрам Муминахунов:

Им было это предложено, поскольку они знают, поскольку они контактируют с Мухаммдом Салихом. Если речь идет о бизнесе - то, конечно, обещали там огромные возможности в Узбекистане - по бизнесу, я имею в виду, после этой работы.

Тенгиз Гудава:

Эти люди, бизнесмены, они в случае необходимости могут подтвердить ваши слова?

Бахрам Муминахунов:

Конечно.

Тенгиз Гудава:

А вы сами готовы подтвердить все сказанное под присягой?

Бахрам Муминахунов:

Под какой присягой?

Тенгиз Гудава:

Ну, к примеру, как это обычно спрашивают...

Бахрам Муминахунов:

Я готов поклясться на Коране.

Тенгиз Гудава:

Вот вы не обращались с информацией обо всем об этом в...

Бахрам Муминахунов:

Конечно, обращался. Я обращался... Об этом знает американское посольство в Москве - это было примерно месяц тому назад. Я обращался в американское посольство - сказать к кому?

Тенгиз Гудава:

Вы не обращались к правоохранительным органам этой страны - все-таки Мухаммад Салих находится в этой стране?

Бахрам Муминахунов:

Ну, мы здесь... Я думаю, что сейчас рано об этом говорить. Но, конечно, обращались. Здесь и знают об этом уже давно, знает его служба охраны, которая охраняет его. Об этом заявлении знает Министерство иностранных дел, существует много записей. Я вышел через своих друзей на второго секретаря Американского посольства - это Барт, Барт Горман - с которым мы говорили, который мне подсказал, через буквально через два дня сказал: "Вы не переживайте, человек предупрежден об этой акции..."

Тенгиз Гудава:

Вот скажите, господин Муминахунов, вы сказали, что есть документы, которые вы в случае необходимости можете предъявить - какого рода эти документы?

Бахрам Муминахунов:

Эти документы - это запись разговоров, телефонных переговоров.

Тенгиз Гудава:

С сотрудниками МВД Узбекистана?

Бахрам Муминахунов:

Да, да.

Тенгиз Гудава:

Еще раз пожалуйста повторите: от кого конкретно последовал вот такой заказ из МВД Узбекистана?

Бахрам Муминахунов:

Ну, я думаю, что это был заказ не министра внутренних дел, потому что ни министр и не директор Интерпола не могут сами принять такое решение о ликвидации такого человека. То есть, это заказ с самого верху, это заказ Каримова.

Тенгиз Гудава:

А все-таки, в каких выражениях это было сказано?

Бахрам Муминахунов:

Там конкретно требуют сроки исполнения.

Тенгиз Гудава:

То есть, говорилось конкретно о сроках?

Бахрам Муминахунов:

Ну, конечно.

Тенгиз Гудава:

И о сумме, которая будет выплачена?

Бахрам Муминахунов:

Ну, конечно.

Тенгиз Гудава:

И эта сумма?

Бахрам Муминахунов:

Миллион долларов.

Тенгиз Гудава:

Ну а раньше - скажите, вот вы, так сказать, в политике участвовали?

Бахрам Муминахунов:

Я никогда не участвовал в политике. Я никогда не знал Мухаммада Салиха. Я знал о том, что существует Демократическая партия "Эрк", которая, ну, пользуется большим уважением в народе. И я прекрасно понимаю... У меня там родственники, у меня там родные люди остались. Я прекрасно понимаю, что с ними может быть, но просто не хватает, уже просто говоря... устали жить в страхе, понимаете, устали жить в страхе. Я никогда не был членом партии "Эрк", я никогда не был в политике или, допустим, в каких-то структурах, я нормально работал, у меня был свой бизнес нормальный, у меня нормальные отношения, у меня жена русская...

Тенгиз Гудава:

Это запись телефонного разговора между мной и Бахрамом Муминахуновым, гражданином Узбекистана, выступающим с заявлениями о том, что он является главным свидетелем готовящегося покушения на лидера узбекской демократической оппозиции Мухаммада Салиха.

Мухаммад Салих - узбекской писатель, поэт, лидер оппозиционной узбекской партии "Эрк". Был главным оппонентом президента Каримова на президентских выборах 1991-го года. С середины 90-х годов живет в политической эмиграции. В ноябре 2000-го года Верховный суд Узбекистана приговорил его к пожизненному заключению по обвинению в соучастии во взрывах в Ташкенте 16 февраля 1999-го года. Приговорен заочно. Сам Мухаммад Салих называет обвинения, выдвинутые против него абсурдными.

Из открытого заявления Бахрама Муминахунова:

"В сентябре 2000-го года чеченской группе был оплачен аванс в размере 135 тысяч долларов наличными, "для подготовки" этой акции. Полная оплата за убийство должна была производиться после ликвидации Мухаммада Салиха. Тема денег в моих разговорах с Махмудом Хаитовым по телефону (которые зафиксированы) основная тема, потому что только она была способна полностью раскрыть моральную суть моих собеседников. Потому что из этих 2 миллионов долларов 1 миллион должны были разделить между собой полковник Батир Турсунов и Директор Узбекского Интерпола Махмуд Хаитов.

Чтобы узбекские власти поверили, мы попросили Мухаммада Салиха скрыться на несколько недель и чтобы его родственники объявили о его исчезновении. Это было сделано очень правдоподобно. Заказчики убийства как будто поверили, но для того, чтобы заплатить чеченцам остаток от 1 миллиона (870 тысяч долларов), Батыр Турсунов и Махмуд Хаитов потребовали официального опознания трупа лидера оппозиции, официальное сообщение Партии ЭРК по радио о том, что тело Мухаммада Салиха найдено в таком-то месте и так далее. Все эти разговоры четко зафиксированы на аудиоленте."

(конец цитаты из заявления Бахрама Муминахунова)

Играя по предложению предполагаемой жертвы - Мухаммада Салиха - в убийц, Бахрам Муминахунов записывал свои телефонные переговоры с одним из заказчиков убийства - директором узбекского Интерпола Махмудом Хаитовым.

Вот запись телефонного разговора, датированная 8-м мая этого года. Бахрам Муминахунов в Баку, Махмуд Хаитов в Ташкенте. Разговор идет о том, как сделать ясным для заказчиков, в данном случае Махмуда Хаитова, что "заказ" выполнен и жертва убита. Бахрам Муминахунов настаивает на том, чтобы кто-то из заказчиков прибыл на место убийства. Директор Интерпола Хаитов отвечает, что достаточно официального сообщения и экспертного засвидетельствования факта смерти Мухаммада Салиха. Жертва - Мухаммад Салих - в разговоре называется "документом".

Женский голос:

Алло...

Бахрам Муминахунов:

Здравствуйте.

Женский голос:

Здравствуйте.

Бахрам Муминахунов:

Махмуд-акя можно к телефону?

Женский голос:

Да-да, сейчас, сейчас.

Бахрам Муминахунов:

Але, Махмуд-акя?

Махмуд Хаитов:

Да, да, да

Бахрам Муминахунов:

Салям Алейкум.

Махмуд Хаитов:

Бахром, значит, там так ставится вопрос:

Бахрам Муминахунов:

Ага...

Махмуд Хаитов:

Достаточно того, что официальные органы установят принадлежность документа.

Бахрам Муминахунов:

Так... Но официальные органы - это что имеется в виду - "официальные органы"?

Махмуд Хаитов:

Ну, вот это, вот кто у нас выезжает на место...

Бахрам Муминахунов:

Не, ну хорошо... Да, да, но они вам должны сообщить об этом, или кому?

Махмуд Хаитов:

Я думаю, достаточно. Мы об этом будем знать... алло...

Бахрам Муминахунов:

Да. А если вы об этом не будете знать?

Махмуд Хаитов:

Как "не будем знать"? Нам будет известно это сразу же. Ну вот, смотри, сейчас хозяева документа, эти, кому принадлежит документ, говорят, что документ потерялся.

Бахрам Муминахунов:

Они же не говорят, что потерялся, они говорят, что его нет давным-давно... Зашел если такой разговор, Махмуд-акя, ну как мне быть, че мне делать?

Махмуд Хаитов:

Вот ты послушай, вот когда у нас здесь документ теряется, кто выезжает - знаешь, да?

Бахрам Муминахунов:

Конечно, да.

Махмуд Хаитов:

Ну, вот этого и будет достаточно, что найдут этот документ. Найдут документ, установят принадлежность этого документа

Бахрам Муминахунов:

Нет, где гарантия того, что этот документ к нам придет? Откуда вы узнаете, что он есть?

Махмуд Хаитов:

Да, это завтра же скажут, по это... По, везде скажут

Бахрам Муминахунов:

Махмуд-акя вы все-таки меня послушаете, я не знаю, в общем, ситуация такая: они мне сейчас говорят: ничего не надо, ни денег не надо, ничего надо, вы непорядочные люди. То есть что мы дело сделали, это 150 процентов - мы сделали свое дело. Они мне говорят - не хотят они - не надо... А где нам гарантия того, что как не скажут что вот там, как Дудаев живой, или еще кто-нибудь? За этого скажут обратно, где-то его видел, кто-то с ним разговаривает, и обратно все это затянется...

Махмуд Хаитов:

Але...

Бахрам Муминахунов:

Да-да...

Махмуд Хаитов:

Когда я говорю о документе, я говорю о человеке, понимаешь, да?

Бахрам Муминахунов:

Ну, я понимаю, да.

Махмуд Хаитов:

Я не говорю, что вам должен прийти какой-то документ. Когда на место идут, да, находят, находят компетентные органы выходят, правильно?

Бахрам Муминахунов:

Так...

Махмуд Хаитов:

Вот компетентные органы устанавливают личность, это... допустим, у нас полиция - милиция, там есть полиция, правильно?

Бахрам Муминахунов:

Так...

Махмуд Хаитов:

Осмотр делают, ты мне только скажи, что нашли его, и я сам узнаю, как это узнать, ты только позвони и скажи: "Все, документ нашли". Я знаю, как это проверить.

Бахрам Муминахунов:

Пускай кто-нибудь приедет тогда, не верят они этому, Махмуд-акя, не верят они этому. Я не могу их убедить. Они говорят, "мы сделаем это", но они не верят в это.

Махмуд Хаитов:

Почему не верят?

Бахрам Муминахунов:

Ну не верят, они же говорят: "Вот, они же не приедут, не посмотрят, ни этот документ не посмотрят, ни этому документу, завтра-послезавтра кто-нибудь где-нибудь что-нибудь скажет, значит обратно все испортится, на нервах будем сидеть. Пускай кто-нибудь приедет, пускай Дильшод, дайте кому-нибудь..."

Махмуд Хаитов:

Я тебе еще раз объясняю. Никто туда не поедет. Когда находят документ, устанавливают, устанавливают личность, понимаешь или нет?

Бахрам Муминахунов:

Правильно, да...

Махмуд Хаитов:

Все, когда выезжают на место, это, происшествия, оформляется все это, правильно?.. И официальные родственники просят - верните нам, мы должны предать все это как положено - правильно?.. Але...

Бахрам Муминахунов:

Да-да

Махмуд Хаитов:

Он ведь, документ, не будет вечно лежать где-то, правильно? Его ведь отдадут, его ведь отдадут хозяевам, чтобы хозяева его зарыли в сейф. Алло...

Бахрам Муминахунов:

Да.

Махмуд Хаитов:

Ну, в общем, ситуация...

Бахрам Муминахунов:

В общем, они говорят "ничего не надо". Значит, будут предпринимать свои действия. Ничего от вас не надо.

Махмуд Хаитов:

Слушай, я их не понимаю, если люди работают...

Бахрам Муминахунов:

Они готовы это сделать все, но они... обратно... один был разговор, второй был разговор, все условия меняются, они говорят: "Хорошо, хотят, так вот, был же договор такой, что кто-то приедет, пускай приедет кто-то..." Не надо отправлять Рустама, давайте я поеду, я сфотографируюсь с ним, я не знаю, пускай Дильшод сфотографируется, послезавтра все это объявится 30 раз, нас потом будут искать, мы сами себе приговор подписываем, мы сами себе подписываем приговор.

Махмуд Хаитов:

Слушай, я, когда вот так вот объясняю людям здесь, они говорят: "Слушай, люди взялись - это их проблемы".

Бахрам Муминахунов:

Ну ладно, тогда ничего не надо, все тогда, ничего не нужно тогда, все, я не знаю, смогу я вам позвонить завтра, я не смогу позвонить послезавтра, ну будет, то есть... тогда они продадут другому это все, вот и все...

Махмуд Хаитов:

Чего продадут, я не понимаю?

Бахрам Муминахунов:

Ну, не знаю, чего они продадут, кого они продадут, в общем, ситуация такая, они мне, они мне сказали "Братан, твоя миссия выполнена, все, мы поняли, на что ты способен, на что твои друзья способны, и..."

Махмуд Хаитов:

Никто, я тебе еще раз говорю, никто не поедет, понимаешь...

Бахрам Муминахунов:

Как быть? Вы не верите, они не верят - как быть?

Махмуд Хаитов:

Ну, нужно, чтобы его нашли, больше ничего не нужно. Слушай, если этот документ найдется - как это не поверить, ты что?! Мы узнаем, когда найдется документ, ты не волнуйся...

Бахрам Муминахунов:

Ну ладно, тогда...

Махмуд Хаитов:

Давай...

Тенгиз Гудава:

Это была запись телефонного разговора между Бахрамом Муминахуновым и одним из заказчиков убийства Мухаммада Салиха - директором узбекского Интерпола Махмуда Хаитова. Еще раз поясню: "документ", о котором говорят собеседники - это Мухаммад Салих.

Вот некоторые пояснения самого Мухаммада Салиха по поводу обстоятельств готовящегося покушения:

Мухаммад Салих:

То есть, они хотели - лишь бы было вот такое сообщение, и они сразу дадут два, это, миллиона, то есть, один миллион чеченцам, и, конечно, разделят остальное между собой.

Тенгиз Гудава:

То есть, они хотели тоже между миллион между собой поделить? Это Батир Турсунов и Махмуд Хаитов?

Мухаммад Салих:

Да.

Тенгиз Гудава:

А миллион отдать чеченцам?

Мухаммад Салих:

Чеченцам, да, не миллион уже, потому что 135 уже выплачено было...

Тенгиз Гудава:

Мухаммад, такой вопрос, значит, чеченцы, когда им вот эти люди - Алматов, Турсунов и Хаитов предложили совершить покушение на вас - они сразу же вышли на вас? Они позвонили вам?

Мухаммад Салих:

Да, через неделю позвонили.

Тенгиз Гудава:

Через неделю позвонили и сказали, что вот есть такое дело?

Мухаммад Салих:

Да, они сказали, предупредили, что есть такая опасность, чеченцы, "мы не приняли это, но может быть другому... - пожалуйста, будьте осторожным". Я сказал тогда: "Не надо не принимать, а примите"...

Тенгиз Гудава:

То есть, вы предложили играть эту игру?

Мухаммад Салих:

Я предложил играть, потому что другого способа вытащить их на чистую воду не было.

Тенгиз Гудава:

И чеченцы согласились на это?

Мухаммад Салих:

Да, чеченцы сказали: "Да, мы поговорим", -они поговорили с Бахрамом, потом сказали: "Давайте играть". Потом Бахрам говорит, что готовится еще другая группа - это группа прибалтийская, так называемая, это группа СНБ, СНБ готовит параллельно, нанимая, говорят, может, уже наняли, говорит, снайперов из Прибалтики, поскольку для прибалтийских республик нет визы в эти страны...

Тенгиз Гудава:

То есть, им не нужна виза?

Мухаммад Салих:

Да, и поэтому легче этих наемников перебрасывать в эти страны скандинавские...

Тенгиз Гудава:

Министр внутренних дел Узбекистана Закир Алматов - генерал-полковник. Считается "человеком номер два" во властной иерархии Узбекистана после президента Каримова. Начальник отдела по борьбе с терроризмом Батир Турсунов - полковник. И директор Узбекского Интерпола - Махмуд Хаитов - полковник. Детальнее узнать об этих персоналиях оказалось делом непростым, так как в узбекском обществе не разглашается никаких данных даже на членов правительства. Общество закрытое.

Директор Центра Экстремальной журналистики Олег Панфилов:

Олег Панфилов:

Ну, если говорить о том, где можно почерпнуть информацию не только об этом министре или о членах правительства Узбекистана, то это дело довольно сложное. Я попытался найти информацию о каких-либо членах правительства, и у меня ничего не получилось. Более того, там даже нет ссылки на какую-то справочную информацию, как это принято, ну, например, на российских сайтах, где можно найти подробные биографии не только членов правительства, но и многих видных общественных и политических деятелей России. В этом смысле Узбекистан находится в некоей информационной изоляции, и население может, вероятно, черпать информацию только из каких-то неофициальных источников. Я не могу ничего сказать о министре внутренних дел, потому что есть только упоминание о его каких-то действиях и решениях, но нет никакой информации о его биографии.

Тенгиз Гудава:

Ну, если о личностях в правительстве Узбекистана ничего не известно, то может, что-нибудь известно о структурах? Допустим, отдел по борьбе с терроризмом - что-нибудь известно о нем?

Олег Панфилов:

Нет, и о нем почти ничего не известно. Понятно, что это подразделение занимается, в основном, сейчас политическим сыском, потому что преследуются, в основном, люди, которые принадлежат к религиозным организациям, прежде всего к той организации, которую принято называть "Хизб-Ут-Тахрир", поэтому говорить что-либо об этой организации можно только с позиции жителей Узбекистана, которые относятся к этому подразделению примерно так, как раньше в Советском Союзе относились к НКВД.

Тенгиз Гудава:

И в качестве послесловия еще одна выдержка из Заявления Бахрама Муминахунова:

"Я свидетельствую и о том что 25 апреля в 8 часов по Ташкентскому времени Министр Внутренних Дел Закир Алматов, начальник отдела борьбы с терроризмом полковник Батир Турсунов и Директор Узбекского Интерпола Махмуд Хаитов были приняты Президентом Узбекистана Исламом Каримовым в его резиденции, где обсуждали этот заказ". (конец цитаты).

О готовившемся покушении на лидера узбекской демократической оппозиции, живущего в политической эмиграции Мухаммада Салиха известно в МИД Норвегии. На эту тему готовится фильм одной известной российской телепрограммы.