Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий год
| Вид материала | Документы |
- Исаева Елена Александровна, 200.36kb.
- Реестр муниципальны Х контрактов на 2006 год по Егорьевскому району, 3477.47kb.
- Уважаемые Депутаты, приглашенные!, 413.68kb.
- Доклад главы мышкинского муниципального района, 460.93kb.
- «об итогах социально-экономического развития чесменского муниципального района в 2008, 308.22kb.
- Ввашей компании, возможно, существуют собственные шаблоны для составления планов, 127.25kb.
- Порядок проведения собрания актива Цимлянского района по вопросу подведения итогов, 74.23kb.
- Правительстве Российской Федерации с активной ссылкой на сайт компании Генерального, 31.88kb.
- Право на уважение, 129.12kb.
- Инструкция о порядке организации ежегодного районного соревнования за достижение высоких, 121.77kb.
| Савік Шустер | Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір – це свобода, а мы пытаемся стать самой свободной программой в Украине на телеканале "Украина". Конец декабря – это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий год. Президент Украины Виктор Янукович в беседе с Андреем Куликовым, Евгением Киселёвым и мною как раз подвёл итоги года и указал на некое направление, в котором страна будет развиваться в 2011-м году. Эту беседу мы увидим буквально через несколько минут. А пока я представлю тех гостей, которые будут обсуждать и тезисы президента, и итоги уходящего, и планы на будущий год. Итак, у нас будет Елена Бондаренко: народный депутат, партия Регионов. Она ещё не подъехала, но аплодисменты она уже заслуживает. Юрий Мирошниченко: представитель президента в Верховной Раде, народный депутат. Арсений Яценюк: лидер партии "Фронт змін". Сергей Соболев: премьер-министр оппозиционного правительства. А уже в студии у нас Вадим Карасёв, Андрей Шевченко: народный депутат. Ирина Геращенко вот-вот подъедет. Андрей Ермолаев: директор Национального института стратегических исследований. Михаил Погребинский: политический эксперт, директор Киевского центра политических исследований. Владимир Фесенко: политический эксперт, директор института имени Горшенина. Виктория Сюмар: исполнительный директор Института массовой информации. Виталий Портников: наш коллега. Александр Мартыненко: генеральный директор агентства "Интерфакс-Украина". Соня Кошкина: журналист, коллега. Вот Ирина Геращенко, добрый вечер. Евгений Копатько: социолог. Вадим Колесниченко: народный депутат, партия Регионов. И Владимир Олийнык: народный депутат, партия Регионов. И наша аудитория, как всегда, которая представляет всю Украину. И мы с людьми тоже можем подвести некоторые итоги. Вот скажите мне, пожалуйста: был ли этот год для вас удачным? Проголосуйте. Да, нет? Был ли год удачным? Петра Магу я не спрашиваю. Для него он был очень удачным... (голосование)... Итак: был ли 2010-й год удачным для нашей модели Украины? Пополам. И не поймёшь, хорошо это или плохо. Хорошо? Слава Богу, что половина населения у нас всё же... Так или иначе. А давайте сейчас быстро проголосуем прогноз. Как вы считаете, 2011-й будет лучше?.. (голосование)... Ну, давайте... Мы можем посмотреть, как разные страты – извините за это слово – народа Украины голосовали. Сейчас посмотрим. Молодёжь, 18-29. Вот молодёжь у нас немножко... Итак, Андрей Куликов, Евгений Киселёв и я вчера провели беседу с президентом Виктором Януковичем. Вот как это было. Так как одновременно три канала должны это показывать, то у меня ещё пять секунд. Я скажу: вот как это было, вот как это было. Поехали. |
| Янукович | Добрий день. |
| Савік Шустер | Добрый день. |
| Куликов | Добрий день. |
| Кисельов | Здравствуйте. С наступающим вас. |
| Янукович | Вас также. Рад видеть. Приятно будет пообщаться. |
| Савік Шустер | С наступающими. |
| Янукович | Да, спасибо. |
| Куликов | Починаймо працю. Пане президенте, коли деякі мої знайомі, колеги дізналися, що я йду до вас в числі інших брати інтерв’ю, то дехто просив передати вам привітання і побажання найкращого для Нового року. |
| Янукович | Дякую. |
| Куликов | Дехто, правда, не просив. Це, напевно, тому що ваша політика у суспільстві сприймається неоднозначно і викликає багато запитань. От одне із запитань таке, що в умовах світової економічної кризи постала загроза і економічному, і політичному суверенітету – ба навіть існуванню деяких країн із неусталеними системами. В Україні потребують перебудови політична, адміністративна, судова система. Що, очевидно, приведе до величезних витрат. І як за таких умов виконати ваше гасло "Входження за 10 років до числа 20-ти найрозвиненіших економік світу"? І до речі: чи ви самі збираєтеся всі ці 10 років здійснювати це гасло? |
| Янукович | Дякую. Я добре розумію і вивчав це питання достатньо багато у своєму житті: різних реформ у різних країнах світу. І в жодному випадку, я скажу вам, я не знайшов такого, щоб початок реформ викликав у суспільстві захоплення велике реформами. Тому що будь-які реформи – вони завжди болючі. А в який час їх починати? Якщо шукати зручний час, його можна не знайти, тому що від року в рік виникають нові й нові виклики, на які треба давати відповідь. Тому, безумовно, 2010-й рік – початок реформ. Перш за все рік, у якому ще продовжується світова економічна криза. Це дійсно так. Це друге. Тобто це об’єктивна причина, яка начебто повинна впливати на те, що ніяких таких, різких, кроків робити не бажано. Але ми також знаємо, що проблеми були в країні у зв’язку з популістською політикою попередньої влади. Замість того, щоб починати модернізувати країну, були обіцянки, а дій жодних не було. Тому коли країна знаходиться в такому хворому стані – про це кажуть всі експерти: і вітчизняні, й міжнародні. І суспільство про це каже. Що робити? Шукати терапевтичні методи лікування чи хірургічні? 20 років незалежності буде вже в 2011-му році. Питання: модернізувалася, реформувалася країна за ці 20 років чи ні? Я вам скажу: латали, але не модернізували. Лікували випадково, але не системно. А що далі? А далі що? Ми можемо так далі жити. І будемо тягнути час, шукати зручний час. Я вам скажу: в моєму оточенні досить велика частина була скептиків, які казали, що "та давайте ми потихеньку, ми отримали владу – і почнемо спокійно жити, керувати". Я вам скажу, що в мене совість не дозволяла дурити і людей, і самого себе. Треба сказати правду. Чого ми будемо тягнути? Якщо така можливість є – а можливість головна – це підтримка парламенту, уряду і, безумовно, розуміння суспільства того, що це треба робити. Ми пройшли останні вибори і особливо вже президентські вибори. На президентських виборах український народ, виборці голосували за тих політиків, які пропонували модернізацію країни. І переважна більшість: більше 70-ти відсотків – підтримали якраз реформи. Люди казали, що так далі жити не можна. Треба починати. Що для цього потрібно? Діагноз встановлений. Треба починати лікувати. Хто це повинен робити? Я вам скажу, що створена найпотужніша – я в цьому абсолютно впевнений… Найпотужніша, повторюю, група експертів, які пройшли цей шлях в деяких країнах світу: розвинених країнах, – де вже ці реформи опрацьовані. І ця робоча група у вигляді створеного мною, який я очолюю: Комітет з економічних реформ, – вона запропонувала концепцію. Ми її розглянули. Ми не тягнули жодного дня. Ми її розглянули в травні-місяці цього року. І затвердили. Це черговість, пріоритетність реформ. І зрозуміло, що початок – він завжди викликає більше негативу. І це також цілком зрозуміло. Коли лікують хворого, йому боляче. А тим паче коли хірургічне втручання. |
| Куликов | Анестезія потрібна. |
| Янукович | Анестезія – згоден з вами. Обов’язково це треба робити. Це гуманно. І до речі, одна з реформ: податкова – вона спрямована на лібералізацію податкової політики в державі. Ви подивіться на реформи в країнах світу. Не в багатьох країнах пішли на зниження, наприклад, податку на прибуток, податку на додану вартість. І ми цей крок зробили свідомо, тому що в нас є досвід. Коли ми раніше працювали у владі, ми знижували податки – і отримували позитивний результат. Але це – я вважаю, що я пізніше про це скажу. |
| Савік Шустер | Но Виктор Фёдорович, вы же были на Майдане во время протестов предпринимателей, вы с ними напрямую общались. Как вы почувствовали, у них есть желание идти с реформами, понять вас, что надо резко, надо сейчас и ждать нельзя? |
| Янукович | Я вам скажу: на Майдане были люди – это как говорят? – упрощенцы, – которых коснулась эта упрощённая система налогообложения. Конечно, люди пришли с протестом. Почему? Потому что слишком круто, слишком жёстко предложило правительство этот путь. И я абсолютно с ними согласен – почему я их поддержал и предложил им мягкий вариант, на который они согласились. И я думаю, что упрощённая система – она будет. Но она уже предусматривает легализацию учёта этого бизнеса. И это очень хорошо. И для бизнесменов. На пять лет мы освобождаем от налога на прибыль. На пять лет это предусматривает. Так, как я обещал во время избирательной кампании. Но то, что мы во время реформы не гарантированы от ошибок, – я к этому вопросу отношусь естественно. |
| Кисельов | А как быть, Виктор Фёдорович, с людьми, которые эти ошибки допускают? Вот раздавались голоса, что дважды не справлялось правительство с подготовкой Налогового кодекса, по сути дела. Ведь один раз пришлось его просто завернуть. Второй раз пришлось его ветировать. У вас не было желания наказать виновников? Раздавались голоса: "Азарова в оставку", "министра финансов в отставку". Да и кстати, если говорить о реформах... Очень много людей, которые выражают сомнение в том, что вообще нынешнее правительство во главе с уважаемым Николаем Яновичем способно провести такие жёсткие, прорывные реформы. |
| Янукович | Я скажу так: что мысли такие были. И они у меня сегодня и остались – что кое-кого нужно будет в правительстве заменить. В этом блоке, который занимался конкретно налоговой реформой. О том, что подготовка и проработка реформы не была достаточной, – это было очевидно. То есть были допущены ошибки и промахи. Конечно, при малейшем повторном таком шаге будет принято решение. Ответственность эту почувствовали авторы. Я имею в виду, и Налоговая администрация, которая занималась, и Министерство финансов, и вице-премьер-министр Тигипко, и премьер-министр Азаров. Я бы сказал так. Это авторы, исполнители этой реформы. У нас был, конечно, жёсткий разговор. Мы достаточно самокритично отнеслись к этому вопросу. Но я скажу: не занимались самобичеванием. Почему? Потому что путь реформ – он длинный путь. И это не косметические какие-то способы модернизации страны. Это многолетний путь, который... Нужно набраться терпения всем. И если мы хотим в тех условиях глобализированного уже мира занимать достойное место в этом мире, мы должны сегодня потерпеть. С учётом того, что мы 20 лет шарахались из стороны в сторону... Я скажу так: необъективно подходили к решению многих вопросов обеспеченности нашей страны в экономике... А причина вся была в том, что, как говорят, много гетьманов было. Политическая стабильность за 19 лет в Украине – это были редкие-редкие периоды времени, когда страна спокойно жила. Мы не видели, чтобы президент с парламентом работал нормально, поддерживали друг друга. Правительства менялись почти каждый год. Посмотрите, сколько правительств поменяли. Это была разменная монета или, как говорят, всегда находили крайнего. И фактически мы подрубывали стабильность в стране. Стабильность власти, стабильность государственной политики. Это же очевидно. Мы все прожили это время, по многим вопросам не имея определённости. Ни во внутренней, ни во внешней политике. |
| Куликов | Пане президенте, але ви буквально пару хвилин тому визнали, що у вас були і, напевне, як ви сказали, залишаються думки про зміну того ж уряду або людей в уряді. І ви перший у цій розмові вжили слово "жорсткий" – а це те слово, яким часто характеризують вашу політику і ваші наміри. Очевидно, що в Україні зараз є багато аргументів на користь створення жорсткої вертикалі влади, але є думка, що партія Регіонів і ваша адміністрація в інтересах стабільності – назвіть це як хочете – ведуть справу до створення в Україні керованої опозиції і використовують для цього гасла боротьби з корупцією і наведення влади в країні, фактично проводячи політичні репресії. Коли ви були в опозиції, ви не були керованою опозицією – це всім зрозуміло. Наскільки ефективною в Україні може виявитися модель керованої демократії і яка ймовірність, що за вашого президентства ця тенденція не стане панівною? |
| Янукович | Наведення порядку – це мрія кожного господаря. Як кажуть, порядок в домі чи на власній землі. Тому… Ми мріяли і мріємо всі, що ми будемо жити в країні, яка проводить передбачувану політику. А що таке "передбачувана політика"? Це перш за все закони, які захищають права людини. Це справедливий суд. І це свобода слова. І безумовно, ефективна економіка. Тому що ніщо людину так не принижує, як бідність. От по всіх цих напрямках практично розпочаті реформи. І вони, безумовно, дадуть результат. Найближчим часом ми почнемо відчувати, як усе це почне працювати. От дивіться: система судова. Вона реформується сьогодні. Судова реформа – вона вже розпочалася. І скоріш за все, в 2011-му році, як тільки ми виконаємо ті закони, які були прийняті по реформуванню судової реформи (?), почнеться реформа кримінальної юстиції. Тобто ми вже впритул підходимо до цього питання. До цього ж напрямку відноситься питання боротьби з корупцією. До речі, я сподіваюся, що якщо не сьогодні, то завтра буде прийнятий закон про корупцію в Україні, який значно буде скорочувати можливість корупційних дій чиновниками в нашій державі. Далі: коли кажуть про свободу слова – от я вам задаю питання. Ви відомі журналісти нашої країни завдяки тому, що ви проводите у своїх програмах, які ви ведете на телевізійних каналах, як журналісти працюєте… І ви маєте зв’язок з великою частиною людей, представлених у політиці держави. І не тільки в політиці. У вас багато є спілкування з простими людьми, які присутні у ваших студіях, яких ви запрошуєте, з якими ви маєте постійний зв’язок. Скажіть, будь ласка, – от я вам задаю питання: на вас хтось тисне з влади? |
| Кисельов | Вы знаете, Виктор Фёдорович... |
| Янукович | Чи вам встановлюють якийсь регламент? От скажіть мені. |
| Кисельов | Позвольте ответить. |
| Янукович | Да, будь ласка. |
| Кисельов | Виктор Фёдорович, мы – знаете как, наверное, будем с коллегами судить? Мы вам будем сегодня задавать вопросы – возможно, неудобные. Если нас не уволят после этого, то тогда, значит, всё в порядке со свободой слова. Правильно, господа? |
| Куликов | Ну, не зовсім. Нас можуть не звільнити, тому що в кожного з нас є певна цінність. А тиск, Вікторе Федоровичу, є завжди. Він був, він є і буде. |
| Янукович | Ви ж на мене також тиснете. Але я… |
| Савік Шустер | Но это же нормально. |
| Янукович | Ні. Але я вам скажу: я не тільки не незадоволений – я вам за це вдячний, тому що в мене є можливість сказати правду. Через вас сказати правду суспільству. І я вам вдячний за це. Стільки, скільки я себе пам’ятаю – коли я почав працювати у владі… Я вам скажу: чого не вистачало владі завжди? Владі не вистачало того, щоб влада більше працювала з громадянським суспільством, щоб люди відчували кожен крок. Я скажу вам: цей недолік – він пов’язаний із тим, що суспільство не обізнане в кроках влади. І суспільство завжди здивоване деякими кроками непередбачуваними влади. І це дуже погано. Тому треба говорити. Чим більше, тим краще. І саме головне – що треба говорити правду. Якою б вона гіркою інколи не була. |
| Кисельов | Тогда позвольте задать вам вопрос, который, наверное, никто не мог бы сегодня не задать из нас троих. Всё-таки с точки зрения политической, правильно ли, что возбуждено уголовное дело против Юлии Тимошенко, которая была ещё недавно вашим соперником на президентских выборах? |
| Янукович | Я хочу сказати, що з точки зору порядку в країні… Як тільки ми почнемо вибірково підходити до виконання законів: хто може їх виконувати, хто не може виконувати – ми ніколи не наведемо лад. Якщо в нас будуть недоторкані особи – в нашій країні, – не буде ніякої демократії. Тому всі перед законом повинні відповідати. Для цього, безумовно, потрібно створювати умови всі. Щоб працювало, як кажуть, правило головне презумпції невинності й невідвратності покарання. Якщо ці два правила будуть працювати, все буде нормально. Я хочу сказати, що у Юлії Володимирівни є всі можливості себе захистити. Я не можу зупиняти ці процеси і казати: "Ви ці справи розслідуйте. Ці – ні". Ні в якому разі цього робити не можна. І в голови держави немає таких повноважень на це впливати. |
| Савік Шустер | Виктор Фёдорович, но есть проблема. Юлия Владимировна Тимошенко всё же получила большое количество голосов. И те люди, которые за неё голосовали, – они должны просто быть убеждены, что суд справедлив, открыт, и если она виновна, то это доказано. А иначе это будет... Она станет просто жертвой. Как вы считаете, такое может быть, что суд будет открытый, справедливый, и он всем: всему народу Украины – покажет, что так оно и есть? |
| Янукович | Я не уверен в том, что будет суд. Я вам скажу так. Я не уверен в этом. Если в ходе следствия будут доказаны факты того, что она невиновна, этот вопрос снимется сам по себе. А естественно, если будет суд, конечно, мы заинтересованы в том, чтоб он был справедливый, чтоб были все доказательства и так далее. Кстати, мне стал известен такой факт, что нынешний генеральный прокурор решение о взятии Тимошенко под подписку о невыезде принимал коллегиально. Не лично сам. Он собрал коллегию Генеральной прокуратуры, попросил следователей изложить суть, материалы предварительной проверки. Они изложили. И следователи предложили подать эти материалы в суд для получения согласия на задержание. Следователи предложили. Это мне стало известно. И когда следователи предложили в ходе обсуждения – в том числе точка зрения была генерального прокурора не идти на этот шаг, а взять просто подписку. И создать условия, чтоб у Юлии Владимировны была возможность использовать все существующие возможности защиты. То есть не брать под стражу. И в итоге такое решение было принято. И следователям было дано такое указание. Вот. Я просто вам скажу, что все очень ответственно к этому вопросу (?). Я никаких больших подробностей и тайн там не знаю – в ходе следствия, – но я могу сказать одно: что при каждой встрече с генеральным прокурором я один и тот же вопрос всё время задаю. "Имейте в виду: если вы допустите какую-то ошибку, которая дискредитирует в целом власть, вы пострадаете первый, в первую очередь. И решение будет самое жёсткое по отношению к вам. Поэтому каждую букву, запятую, точку – всё смотрите, чтоб это всё было в рамках закона". И процессуально сейчас, когда всё это происходит... И конечно, по сути. |
| Куликов | Пане президенте, от уже в перебігу цієї розмови виявилося кілька питань, які викликають у суспільстві величезні суперечності. Ви згадали ставлення і сприйняття реформ, ви нам розповіли – і ми це добре пам’ятаємо – про те, як ми жили ці 20 років. Хтось за Тимошенко, хтось за Януковича, хтось ще за когось третього. Ставлення до історії і так далі, і так далі. І всі ці 20 чи 19 років в Україні точиться дискусія про потребу якоїсь національної ідеї. От якоїсь, яка би об’єднала суспільство, запобігла розколу. До речі, тему розколу дуже активно експлуатували мало не всі політичні сили на виборах. Ви готові запропонувати суспільству національну ідею, якщо ви взагалі вважаєте, що це потрібно? Особливо за тих умов, коли деякі дії влади в гуманітарній галузі викликають значне неприйняття у значної частини людей. |
| Янукович | Я багато часу замислювався над тим, що таке взагалі національна ідея. І на мій погляд, національна ідея в різні часи існування нашої країни – вона була різною. Тобто виклики часу диктували саму ідею національну. Колись була боротьба за незалежність країни. Це була національна ідея, і їй присвятили багато людей… Ми їм дуже вдячні й завжди будемо пам’ятати про них. Ці часи цієї боротьби, слава Богу, пройшли. Сьогодні Україна – незалежна держава. Сьогодні ми повинні дбати про її суверенітет, охороняти з усіх сторін. І сьогодні ми повинні думати про ідентичність нашої країни. І виклик часу сьогодні – щоб Україна – я вже про це говорив – у цьому глобалізованому світі знайшла своє достойне місце, яким би ми всі пишалися. А це не можна зробити без перетворень тих, про які ми кажемо. Тобто треба модернізувати країну таким чином, щоб ми отримали економічний ефект. Тобто підняли рівень економіки і рівень життя людей. Перше. Друге: щоб ця модель цієї модернізованої України – вона відповідала сучасним вимогами і відповідала на ті виклики, які сьогодні постають перед країною, перед суспільством. Один з викликів, який є: вистачить у нас сьогодні терпіння й розуміння того, що країна хвора, її треба лікувати? А це означає, що її треба модернізувати. Так чи ні? У тому числі й хірургічними засобами. Це виклик. Якщо ми здатні це зрозуміти, витерпіти… І коли ми на виході побачимо, що це почало давати позитив – і країна почала інакше виглядати, ми стали краще жити, до нас відношення у світі почало змінюватися на краще, нас поважають, нас визнають, – це вже нас об’єднає в найближчому майбутньому, тому що ми це зробили спільно. Ви знаєте, як сім’я. Була спочатку слабка, бідно жили. Умови були для життя погані. А потім вони всі разом почали працювати – і стали краще жити, виглядати, стали сильніші, стали поважніші. Так і країна. На мій погляд, це може бути в основі національної ідеї. Це моя точка зору. |