Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий год

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Кисельов

К вопросу о национальной идее и национальной независимости, суверенитете. Что бы вы могли сказать вашим критикам, вашим оппонентам, которые вас регулярно упрекают в том, что ваша внешняя политика ведёт к усилению зависимости Украины от России? И даже, знаете, звучит как рефрен, как заклинание: "Этот президент, это правительство сдают национальные интересы Украины".

Янукович

Якщо збільшення товарообігу з 13-ти мільярдів доларів до 40-ка мільярдів доларів з Росією – це виглядає як втрата якась часткова суверенітету, я скажу так на це питання: я не розумію. Хай мені опоненти скажуть про це. Ми збільшили на 72 відсотки товарообіг з Росією в цьому році. За рахунок чого? За рахунок того, що ми зняли гострі питання, які існували між нашими державами в стосунках. До речі, найближчим часом у нас є можливість – я про це ніколи не казав, вперше про це кажу. Скоріше за все, це буде в першому кварталі 2011-го року. Ми знайдемо рішення по розмежуванню кордонів між Україною і Росією. Це питання, яке не вирішувалося. Роками не вирішувалося. І головна проблема була – це Керченська протока. Останні наші переговори нас переконали в тому – і зараз робоча група дуже активно працює… Переконали, що ми ось-ось домовимося. І це буде подія дуже велика, тому що ми отримаємо вже реальний кордон з Росією. До речі, і з Білоруссю вже це питання майже вирішене. Воно буде найближчим часом вирішене. А з Росією – це дуже болюче було питання. Ми домовилися. Далі: нам вдалося… Дуже болюче питання було ціни на газ на початку року. І якщо б ми на 100 доларів не знизили ціну на газ, економіка країни – вона йшла отак. Униз. Ми біля 4-х мільярдів доларів інвестицій фактично отримали для України у вигляді знижки ціни на газ.

Кисельов

Ваш премьер Николай Азаров продолжает жаловаться каждый раз, когда встречается с журналистами, что цена на газ всё равно плохая.

Янукович

Ми працюємо. І далі ми ні на хвилину не зупинилися в переговорах із Росією: що стосується цін на газ. До речі, ми повернули майже 10 мільйонів тон нафти в наші магістралі, нафтопроводи. Це і Росія, і Казахстан. У цьому році це додатково буде прокачано. Ми ведемо сьогодні дуже непрості переговори, запропонувавши український проект модернізації української газотранспортної системи замість будівництва "Південного потоку". Це неприємне питання для Росії. І воно неприємне і для України. З точки зору того, що нам це дуже невигідно – щоб будь-які обсяги газу йшли в обхід території України. Ми повинні створити всі умови, надати всі гарантії: і технічні, й політичні гарантії – і Росії, і Європейському Союзу, що Україна – надійний транзитер. Ми намагаємося бути переконливими. Тому ця боротьба – вона йде. Я скажу, що вона непроста.

Кисельов

Борьба. Это борьба?

Янукович

Да, это борьба. Это борьба реальная, конкретная, но мы с открытым забралом пошли. С первой минуты мы сказали, что если я сказал тогда публично, что если это способ шантажа, влияния на Украину – чтобы Украина в каких-то вопросах пошла навстречу... Мы это понимаем. То есть в политике, в отношениях иногда такие приёмы бывают. Тем более это начало было до нас. Я бы сказал, до того времени, когда мы пришли к власти. Это было при прежней власти. Фактически это был ответ России на ту авантюрную политику Украины в отношениях с Россией. Мы получили такой ответ. Это вызов. На него уже пришлось отвечать нам. И вот мы сегодня находимся в этом переговорном процессе, таскаем этот канат. Мы и с европейскими странами ведём переговоры, и с Европейской комиссией. И в России не было – вот мы с Медведевым в этом году официально встречались 10 раз уже. И плюс ещё 3 раза неофициально на различных международных мероприятиях. И не было такой встречи, чтобы на этой встрече я не поднимал этот вопрос.

Куликов

Виктор Фёдорович, а можно тогда понять, что Украина была бы готова на совместные предприятия по газотранспортной системе, если бы Россия отказалась от "Южного потока"?

Янукович

Если Россия и Европейский Союз согласятся на украинский вариант модернизации украинской газотранспортной системы, "Южный поток" отпадает сам по себе. Мы модернизируем часть наших газопроводов, которые идут по Югу Украины. Мы их достраиваем, увеличиваем возможность прокачки. И мы получаем около 35-ти миллиардов дополнительно возможности прокачки газа. Это в первую очередь.

Кисельов

Виктор Фёдорович, мы правильно вас поняли? Без Евросоюза этот проект не жизнеспособен?

Янукович

Нет, конечно. А как?

Кисельов

То есть только Украина и Россия. А Европа – ладно, Бог с ней.

Янукович

Нет. Мы всё-таки в этом треугольнике должны решать по-партнёрски. Мы не должны здесь игнорировать никого из участников. Вот чего мы добиваемся. Мы всё-таки должны своей политикой убедить Европу и Россию, что мы надёжные партнёры как транзитная страна. Вот. Что мы предсказуемые. Для этого слов одних мало. Нужны действия. И мы говорим: наши действия, наше предложение – какое? Мы вносим предложение, чтобы и Россия, и Европа получили доступ к управлению украинской газотранспортной системой через участие в модернизации украинской газотранспортной системы. Создание этого консорциума по модернизации, строительству даст возможность получить акции, стать акционерами украинской газотранспортной системы и, естественно, через участие в правлении, через участие в наблюдательном совете получить 100-процентную информацию о том, как эта газотранспортная система будет работать. Речь не идёт о той газотранспортной системе, которая сейчас уже работает. Она работает – и слава Богу. Нам нужно её поддерживать на высоком техническом уровне, и мы это способны делать самостоятельно. Но если мы построим дополнительный газопровод, который реально мы можем построить – и он будет стоить... Стоимость этого газопровода в пределах 3-3.5 миллиардов долларов. А стоимость газопровода "Южный поток" сегодня, по скромным оценкам, – 15 миллиардов.

Кисельов

И это колоссальный политический рычаг. Согласитесь.

Янукович

Конечно. Мы это прекрасно понимаем. Мы это очень хорошо понимаем. И поэтому мы за то, чтобы наши интересы были учтены, чтобы Украина была здесь тоже игроком.

Кисельов

А если не учтут?

Янукович

Давайте не будем загадывать.

Кисельов

А если скажут: "Ну, ладно, пойдём вам навстречу, но вступайте в Таможенный Союз и Единое Экономическое Пространство – тогда всё нормально будет".

Янукович

Вы знаете, с чем связано вступление Украины в Таможенный Союз? Оно связано с изменениями в Конституции. Это прежде всего. Если принимать это решение, это значит, прежде чем ратифицировать такое соглашение – если оно даже будет и подписано, например, – мы должны внести изменения в Конституцию. Каким образом? По этому вопросу, естественно, должно набраться 300 голосов в парламенте. Изучение этого вопроса сегодня – мы его изучали в парламенте – нам не даёт никаких шансов. Шансов ноль сделать эти изменения в Конституции. То есть мы 300 голосов никогда не найдём. Это конкретная проблема, которую нужно преодолевать. И на этот вопрос нужно давать ответ, поэтому мы не хотим обманывать самих себя и тем более наших партнёров. Да, Казахстан, Беларусь – они в Таможенном Союзе. Уже сегодня они работают в рамках Таможенного Союза. Есть очевидные плюсы, есть минусы. Но со слов и президента Назарбаева, и Лукашенко... Кстати, мы там наблюдали – в этом союзе. Мы наблюдаем и смотрим, что это дало этим странам. Пока он не проработает – этот Таможенный Союз – хотя бы год, мы не увидим результата. Вот когда они поработают, когда они примут все документы, необходимые для того, чтоб этот Таможенный Союз начал работать на полную мощность, и мы увидим очевидные преимущества, выгоды, посчитаем для Украины... Тогда можно будет аргументировать, разговаривать и с политиками, и с обществом, и аргументированно говорить, что нам это выгодно – Украине, – что это отвечает нашим национальным интересам, и мы предлагаем идти по этому пути. Сегодня за этот период времени... Отвечая, пане Андрій, на ваше питання, яке ви мені задали, що стосується…

Куликов

Десяти років?

Янукович

Да, політичних векторів.

Куликов

Я збирався повторити його, якщо ви не відповісте на нього.

Янукович

Сьогодні ми не зробили жодного кроку, який би не відповідав національним інтересам України. Жодного кроку. Ми дуже виважено підходимо до питань зовнішньої політики. Збалансовано. Я вважаю, що у вас є можливість – так як і в українського суспільства – відчути, що відношення до України у світі покращується і стає більш позитивним, як передбачуваного партнера країни, як країни, з якою можна мати справи, як країни, яка модернізується. До речі, вчора було рішення Міжнародного Валютного Фонду. І це було оприлюднено. Оприлюднена була точка зору Міжнародного Валютного Фонду. Тобто це перемога якраз тої політики, яку ми проводимо. І внутрішньої, і зовнішньої. Це якраз підкреслює, що країна стала на шлях перетворень, реформ, і в країні є стабільність.

Савік Шустер

Виктор Фёдорович, но в контексте 10-ти лет, о которых говорил Андрей, ясно, что если вы делаете реформы, при которых чиновник теряет власть, а человек становится более свободным – дай Бог, – вы в популярности терять будете. Вас это не пугает?

Янукович

Я хотів би, Савік, вам сказати, що, на жаль, у політиці це так. На жаль. Але я вірю в те, що якщо втрати будуть на початку, з часом це буде компенсовано. И я хочу вам сказать, что для меня как для человека очень важно быть честным в поступках. Знаете, легче всего сказать "да". И это выгодно. Намного труднее всегда сказать "нет". И вот когда было принято решение и мы пошли по пути реформ, и я своим партнёрам сказал "нет" – как они меня ни убеждали... Кое-кому я сказал "нет". Для меня это не главное. Для меня главное – чтобы прошло время и я мог сам себе сказать, самому близкому моему окружению, что я был честным, мы были честными. И мы пошли по этому пути для того, чтобы сделать для страны и для людей лучше. То есть вы абсолютно правы: это не в моих личных интересах.

Кисельов

А откуда у вас уверенность, Виктор Фёдорович, что будет лучше? Смотрите: действительно, и пенсионная реформа, и жилищно-коммунальная реформа, и новое трудовое законодательство – далее по списку, – и все те меры, которые вы наметили, – они действительно будут очень болезненными. Административные ещё эти реформы… Она неминуемо будет встречать сопротивление бюрократического класса. Когда это бюрократия в человеческой истории не сопротивлялась попытке её сократить?

Янукович

Евгений, я ещё раз хочу сказать… Я хочу к вам обратиться, попросить вас: проведите встречу с членами Экономического совета. Посмотрите на этих ребят – которые вместе со мной работают.

Кисельов

Вы им дайте команду, чтоб они согласились к нам прийти.

Янукович

Никаких проблем. Я вам скажу: это очень общительные молодые люди, одухотворённые лица, с прекрасным образованием. Они уже показали себя в мире. Вот мне лично позвонил президент Назарбаев и по-дружески сказал: "Слушай, я от тебя не ожидал запрещённых приёмов. Ты у меня утащил таких ребят, с которыми я проработал много лет. А они от меня ушли в Украину". Я говорю: "Нурсултан Абишевич, вы уже очень многое сделали. И поэтому посмотрите, как сегодня Казахстан расцветает, последние годы". И это потому, что Казахстан один из первых начал модернизацию своей страны, начал реформы. Это вот как бы одна из стран на постсоветском пространстве, которая – я уверен в этом – является лидером сегодня в модернизации постсоветской модели государства. И я ни одно решение не принимаю, не проверив, как говорится, до мельчайших подробностей, если я не убеждён в том, что этот путь принесёт успех. Стратегия развития страны основана на том опыте, через который прошли уже целый ряд стран в мире, которые получили позитивный результат. Это уже доказано временем. И мы, конечно, адаптируем эти реформы к украинским условиям. Мы их адаптируем, поэтому та часть украинских учёных, аналитиков, экспертов, которые работают сегодня в нашем комитете экономических реформ во главе с Акимовой Ириной Михайловной, – они побывали уже в этих странах, мы получили целый ряд документов, мы получили оценки, как работают реформы в этих странах. К примеру, реформа административная, к которой отношение неоднозначное. С одной стороны, народ говорит: "Да, надо аппарат сокращать". С другой стороны, я смотрю – вот там высказывания различные: "Как это так, 50 процентов вдруг сократить? Это очень много". Вы понимаете? А как можно по-другому подходить, если в старом Кабинете Министров находилось управление, которое дублировало функции министерств? Причём ни по одному даже, а по два и даже по три управления находились. Как к этому можно относиться? Скажите, пожалуйста. Потом, ведь министерства – они должны заниматься осуществлением государственной политики в той или иной отрасли, но никак не управлением собственности, потому что такой собственности уже нет, уже многие предприятия приватизированы, а они ещё продолжают работать по-старому. Конечно, нужно было эту систему менять. Мы, естественно, подходим сейчас к реформам местного самоуправления, к региональным реформам. Тоже маленький, практический пример вам приведу. Он хорошо знаком всем регионам Украины, без исключения. Есть районный центр. В районном центре есть мэр города, городская власть, есть милиция, налоговая, прокуратура – все остальные. И в этом же районном центре находится районная администрация, районный совет со всей атрибутикой. Скажите, пожалуйста: зачем это нужно? И народ смотрит на это уже годами – на эти толпы чиновников. Понимаете? Вот Литвин Владимир Михайлович недавно приводил пример такой образно… Он поехал в Житомирскую область: на свою родину – и был какой-то праздник, и типа какого-то праздничного шествия было. И он говорит: "Идёт администрация города: городской совет, – потом района, налоговая города, потом района и так далее". И говорит: "Кучи чиновников". И он говорит: "Я посмотрел… А где же люди бедные? Кто же будет заниматься… Посмотрите, сколько населения, а сколько чиновников". По нормам, Украина одна из первых была в Европе как раз по количеству чиновников на душу населения, поэтому Кабинет Министров… В советские времена там около 400-т человек работало, в первые годы независимости там было около 500-т человек, сейчас – 1260. Как к этому можно относиться? Поэтому нам нужно было начинать с чего-то – и начали мы, как я уже сказал, с себя. А теперь… А эта реформа – это не косметический ремонт какой-то, это очень системный подход. И теперь мы пойдём дальше, дальше, дальше. Мы функционально сейчас выстроили в три ступени исполнительную власть, пойдём в регионы, пойдёт ликвидация различных филиалов, различных министерств в регионах, передача этих функций органам местного самоуправления или местным администрациям. И таким образом постепенно будем модернизировать систему государственного управления нашей страны для того, чтоб она могла быть более эффективной, более рациональной с точки зрения расходов и содержания её платниками податків.

Куликов

Пане президенте, ви згадали українські показники чиновництва в порівнянні з Європою. Трохи про Європу. Говорили про Митний Союз, згадували Євросоюз… І звичайно, обіцянка нарешті безвізового режиму для більшості українців. Я думаю, це дуже зрозуміла обіцянка і вона вигідна вам, вашій партії з політичного погляду. Але такі обіцянки ми чули й раніше. Напевно, все ж таки Євросоюз не стане розглядати всерйоз ані членство, ані асоційоване членство України без того… Без бодай приведення українського законодавства у відповідність до європейського. І з цією, сказати б, організованою більшістю, яку ви маєте у парламенті, узгодити законодавство, думаю, буде неважко – важче буде його виконати. Чи стане сил на тлі всіх цих проблем? Чи, може, нам уже час відмовитися від прагнення стати членами Євросоюзу? Чи варто воно зусиль насправді?

Янукович

Я хочу сказати, що європейська інтеграція України – це… Перш за все вона спрямована на модернізацію нашої країни, вона спрямована на реформи, які наблизять Україну до європейських стандартів. Тобто це не самоціль, а це конкретний шлях, який ми обрали для того, щоб змінити стандарти життя людей. Для того, щоб змінити стандарти життя людей, тобто значно їх підняти – рівень якості життя, – є шлях, який ми повинні пройти. Для чого змінюються технічні, наприклад, стандарти чи адаптація українського законодавства до європейського? Для того, щоб значно прискорити рух товарів і фінансів у бік України і в бік Європи українських товарів. Коли ми збільшимо цю швидкість, ми отримаємо позитивний фінансовий результат. Отримаємо ми позитивний фінансовий результат – ним буде користуватися вся країна, ми будемо розвиватися, ми будемо будувати об’єкти, інфраструктури, які будуть впливати на якість нашого життя. Ми будемо покращувати обличчя наших міст. Наприклад, Євро-2012. Ми бачимо, як сьогодні... Я сказав би так: використовуються ефективно всі механізми притягнення інвестицій: і державних, і іноземних інвестицій – для будівництва об’єктів інфраструктури. Євро пройде в 2012-му році, а інфраструктура залишиться. Це висока якість доріг. Що таке дороги? Це означає, що по цим дорогам поїдуть не тільки українські автомобілі, а підуть вантажівки з Європи, далі в Азію через Україну – і ми як транзитна країна отримаємо від цього фінансовий результат. Економізація нашої політики – у тому числі й зовнішньої політики – це спосіб отримати додаткові джерела, можливості фінансування різних напрямків життя нашої країни. Ми повинні бути господарями ефективними у своїй країні. От я збирався напередодні Нового року з послами всіх країн у світі: українськими послами, які працюють у всіх країнах світу. Я вам скажу, що переважна більшість з них вже почала по-новому працювати. У нас уже пішли бізнес-форуми, організація бізнес-форумів у різних країнах світу. Сьогодні вже кожен посол має завдання, м’яко кажучи, що він повинен зробити для того, щоб підтримати нашого вітчизняного товаровиробника, щоб ми не втрачали світові ринки, а навпаки. Україна 60 відсотків продукції, яку ми випускаємо, експортує. Крім того, що ми повинні мати конкурентоспроможність… Це одна з вимог і викликів часу – що країна повинна бути конкурентоспроможною. До речі, це також відноситься до національних пріоритетів, яких можна в пакеті з національною ідеєю також враховувати, – конкурентоспроможність нашої країни. А вона будується на якості наших товарів, цінах і, безумовно, тій політиці зовнішній, яку ми проводимо в тих країнах, де ми маємо збут нашої продукції. Складова імпорт-експорт – це результат сальдо зовнішньої торгівлі. Якщо воно позитивне, тобто ми маємо експорт більше, ніж імпорт наш в Україну, – це означає, що ми маємо плюс до золотовалютних резервів Національного банку. А це стабільність фінансова нашої країни. До речі, в цьому році ми збільшили вже золотовалютні резерви Національного банку майже на 12 мільярдів доларів. І вони сьогодні вже досягають 38-ми мільярдів доларів – золотовалютні резерви. Тобто це показник того, як працює економіка. Якщо, крім того, ми будемо мати біля 5-ти відсотків зростання внутрішнього валового продукту, є довіра до нас світових фінансових організацій, зростає фінансовий рейтинг нашої країни й інвестиційний рейтинг. Це можливість отримувати більш дешеві кредити, це привабливість країни для інвесторів. Все це дає плюси. Тобто багато складових у нашій роботі, які ми повинні враховувати і за які ми повинні боротися. Це тільки системний підхід, тільки командний підхід і командна відповідальність за кожний цей показник.

Савік Шустер

Виктор Фёдорович, я, с позволения моих коллег, вернусь к более прозаичной истории: к драке в парламенте. В принципе, нехороший эпизод, очень не понравилось выступление заместителя прокурора вчера оппозиции и, в принципе, оппозиция считает, что это такая политика запугивания, что нет больше никакого уважения и желания вообще иметь оппозицию. Вот если бы её не было, было бы лучше.

Кисельов

Вы знаете, я вдогонку к вопросу Савика тоже хотел сказать об этом же примерно. И это в контексте, скажем, перспектив европейской интеграции Украины. Не будет никакой европейской интеграции, если Украина не будет соответствовать не только экономическим параметрам определённым, но и политическим. Вот вы привели в пример успехи Казахстана, но если – как бы подипломатичнее выразиться? – к демократическим нормам и ценностям – там много можно предъявить претензий. В Казахстане не всё в порядке с этими делами. Если будет в Украине как в Казахстане – точно не будет никаких реальных перспектив евроинтеграции.

Янукович

Вы знаете моё отношение к этому вопросу, я высказывал свою точку зрения много раз уже. Могу ещё раз сказать, что нам не хватает уровня политической культуры. Посмотрите все предыдущие выборы. Как себя вели политики? Вызывающе – я бы сказал, в отдельных случаях просто по-хамски. Это нравится нам или нет? А если они себя так ведут и потом они приходят в парламент – они что, изменятся? Нет. Они такими же и будут. Ну вы сделайте журналистское расследование. Вот я вас прошу: сделайте журналистское расследование. Объективно подойдите и посмотрите – там же много камер было, – как это… по минутам, по секундам как эти развивались события. И вы увидите, что можно обвинять и одну, и другую сторону. Кто первым стулом ударил, кто вторым. Я пытался разбираться, возмущался… Я говорил: "Зачем вы это сделали?" Мне начали показывать кадры, что "вот вначале мы защищались, ударили нас стулом, потом мы этот стул бросили назад им". Потому что как говорят? "Нам дали пас, а мы потом им". Конечно, это пора прекращать. Вот я сторонник того, чтобы мы в этом вопросе раз и навсегда поставили точку в парламенте. Каким образом это будет достигнуто? Или за счёт того, что в ходе следствия будут выявлены виновные и они должны ответить по закону, или стороны, которые противостоят друг другу таким образом, условно говоря, публично принесут друг другу извинения и скажут, что "такого никогда не будет, пока мы будем работать". Меня и то, и другое устраивает. Но позорить страну не хочется. И конечно же, это не даёт Украине плюсов никаких. Я с вами абсолютно согласен. Поэтому давайте вместе будем работать. Это же проблема, которая решается людьми. У вас есть такая возможность.

Кисельов

Вот, например, заходил разговор о том, что нужен закон или какой-то акт, который гарантировал бы права оппозиции.

Куликов

Більше того: потрібно виконання цього закону, якщо і коли він буде ухвалений. Тому що закони в нас навчилися приймати дуже просто.

Янукович

Я считаю, что здесь должен быть пакет различных договорённостей, в том числе и этот закон об оппозиции. И вот когда мы будем иметь этот пакет… Если стороны противоборствующие в парламенте сядут и договорятся… Я вам скажу: я в двух созывах… Вы знаете о том, что я был депутатом, я был руководителем фракции и мы этот вопрос поднимали постоянно. Начиная с 2005-го года поднимали. "Давайте примем закон об оппозиции, давайте примем пакет, который гарантировал бы права оппозиции". Пять лет этот вопрос, пока была эта власть, – он не решался. Не было желания решать этот вопрос. Как сейчас подойдут депутаты к решению этого вопроса… Я считаю, что пришло время всё-таки его решить.

Кисельов

Я думаю, что они к вам прислушиваются. Что-то подсказывает, что если вы выскажетесь по этому поводу определённо, то депутаты, которые сегодня составляют большинство, к ним прислушаются.

Куликов

Особливо якщо вони подивляться це інтерв’ю.

Кисельов

Виктор Фёдорович, вы через неделю будете ещё раз выступать по телевизору уже с поздравлениями украинскому народу с наступающим Новым годом. Предновогодний вечер – это вечер, когда принято загадывать желания, мечтать о том, чтобы сбывались самые сокровенные мечты. Вот вы сами о чём будете мечтать? Откройте секрет. Что вы скажете? Что – вы хотите, чтобы сбылось в следующем году? Говорят, что в Новый год, что ни пожелается… Помните песенку?

Янукович

Вы знаете, я никогда в своей жизни не мечтал о том, чтобы кому-то было плохо. Это точно. Я всегда мечтал о том, чтобы люди были добрее, чтобы мир становился красивее, чтобы побольше было радости у людей. Меня всегда угнетало в моей жизни то горе, которое приходит иногда к людям. И вот я всегда желал, чтобы люди не испытывали той боли душевной, горя, которое может, как говорится, коснуться каждого. Вот этого я желаю. А всё, что Бог даст лучшего, хорошего нам… Чтобы Бог нам дал мудрость и терпения, сил преодолеть те трудности, которые будут. И чтобы мы верили всегда в собственные силы: что мы способны их преодолеть. И эта вера и великое терпение всегда приносило нам успех.

Куликов

Дякуємо, пане президенте.

Blog

Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий год