Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий год
| Вид материала | Документы |
| Подождите, подождите... Сейчас. Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Исаева Елена Александровна, 200.36kb.
- Реестр муниципальны Х контрактов на 2006 год по Егорьевскому району, 3477.47kb.
- Уважаемые Депутаты, приглашенные!, 413.68kb.
- Доклад главы мышкинского муниципального района, 460.93kb.
- «об итогах социально-экономического развития чесменского муниципального района в 2008, 308.22kb.
- Ввашей компании, возможно, существуют собственные шаблоны для составления планов, 127.25kb.
- Порядок проведения собрания актива Цимлянского района по вопросу подведения итогов, 74.23kb.
- Правительстве Российской Федерации с активной ссылкой на сайт компании Генерального, 31.88kb.
- Право на уважение, 129.12kb.
- Инструкция о порядке организации ежегодного районного соревнования за достижение высоких, 121.77kb.
Савік Шустер
Подождите, подождите... Сейчас.
Бондаренко
Поэтому я хочу сказать о следующем...
Савік Шустер
Это больше касается Ирины Геращенко и Андрея Шевченка.
Бондаренко
Уважаемые зрители, уважаемые избиратели, когда оппозиция заявляет о своих стремлениях... Я не призываю вас верить нам, но я призываю вас під пильний контроль ставити будь-яке зауваження... Вот любое заявление или предложение со стороны оппозиции, потому что это может быть абсолютно голым пиаром...
Савік Шустер
Ирина Геращенко...
Бондаренко
И практика это показала. Спасибо.
Геращенко
Ви знаєте, от сьогодні в українському парламенті є 150 опозиціонерів, які представляють приблизно половину країни... Так, тому що вони представляють тих людей, яких делегували, які сьогодні не підтримують партію влади. І опозиція насправді дуже хоче, щоб ми мали право голосу... Тому що це не голос Васі з опозиції, Пєті з опозиції чи Іри з опозиції, а це делегування голосів тих людей, які мають іншу точку зору. І ось опозиція намагається вже десять місяців порозумітися з цією владою... От як нам довести нашу позицію? Приймається якийсь законопроект у першому читанні, який дуже важливий... Це про засади зовнішньої чи внутрішньої позиції, про державний бюджет, про голову Нацбанку. От опозиція дає свої пропозиції: "Ось подивіться, ось ми хочемо вам таке запропонувати"... Але все нехтується, все відшвирюється, нам не дають голосувати. Отже, почалися репресії проти тих людей, які є лідерами опозиції сьогодні. І робиться та команда, яка говорить: "Ми боремося з корупцією". Але з корупцією у нас бореться хто? Урядовці, які сьогодні без тендеру на свої фірми беруть по 20 мільйонів... Ті люди, які живуть у Межигір’ї і не платять за це жодного податку. І це в нас борці з корупцією. А опозиція знову говорить: "Та послухайте нас..." Як нам сьогодні захистити не Юлю Тимошенко тільки, не Васю, не Пєтю, а взагалі тих людей, які вважають, що це є політична корупція. І деякі приходять до крайньої міри, яку я, наприклад, не підтримую... Ось приходять до блокади Верховної Ради. Тобто трибуни... Так, як партія Регіонів блокувала місяцями цю трибуну, але ніхто їх не бив. Вони там кульки ще розвішували... Тільки поні ще не привели в парламент, а так там уже все було. Ось там ще тільки слон і поні не ходили... Ну, все було замєчатєльно. І ми це сприймали, бо це ж у нас була опозиція. От вона блокувала трибуну проти НАТО, куди нас ніхто не брав і не тяг насправді, як ви пам’ятаєте... Арсенію Петровичу не давали можливості до столу дійти. Кричали: "Нет, мы оппозиция... И мы будем тут стоять". Гімн грав Совєтского Союзу – і такий бардак там був. І ось цю опозицію... Ось влітають о сьомій вечора, коли вже всі добропорядочні люди дома сплять... Там з’явилися депутати, які побили наших колег. Як ми ще могли?..
Бондаренко
Вадим, сейчас всё будет нормально...
Геращенко
Я закінчу. Як ми ще могли зробити, щоб ви нас почули? Ми сказали, що ми... От я підходжу якраз до голосування. Коли журналісти оголосили бойкот пану Чечетову, який усій країні брехав, що ніхто нікого не бив... Так само і опозиція сказала, що ми виходимо із зали. І ми не дійдемо туди доти, доки ми з вами не домовимося про те, чи буде опозиція взагалі почута в цій країні... І ви прекрасно знали, що ми на два дні оголосили таким чином... От неможливість спілкування у тому залі, де ми є статистами, тому що опозиція не може бути статистами. Олена, ти прекрасно знаєш, що опозиція давала свої голоси за цей закон двічі...
Бондаренко
И где они?
Геращенко
І більше того: найголовніше... От найголовніше те, що в цей день не стояв закон про доступ до публічної інформації, а тільки виносився...
Бондаренко
Неправда. Абсолютная неправда... И это может подтвердить Андрей Шевченко, который ходил на узгоджувальну раду в понедельник...
Геращенко
Там виносився, там стояв закон... Олена, я неправильно сформулювала це.
Бондаренко
И вносил этот закон в порядок денный...
Геращенко
Олена, я неправильно сформулювала...
Бондаренко
Ира, это неправда... Или ты просто этого не знаешь.
Геращенко
Олена, я неправильно сформулювала... Адам Мартинюк поставив на голосування питання про те, чи ставити зараз його в той порядок денний, в якому він був... І дійсно, не стало голосів. І я думаю, я чомусь переконана, що журналісти підтримують опозицію у тому, що таким чином ми захищаємо наші права.
Соболєв
Савік, можна, я прокоментую...
Бондаренко
Савик, нужно же ответить...
Савік Шустер
Да, секундочку.
Бондаренко
Значит, первое... Давайте отделим мухи и котлеты. Вы говорите, Ира, о том, что якобы вас власть не слышит, поэтому вы таким образом – то есть выходя из зала – выражаете нам протест... Именно конкретно в этом случае и конкретно в этом законе вас не только услышала власть, а она полностью вместе с оппозицией разработала эти два документа. Поэтому говорить, что вас власть не услышала, – это абсолютная ложь... Это первый момент. Второй момент: давайте посмотрим всё-таки на результат... Если вы бы искренне хотели принять этот закон, то вы сделали бы всё для того, чтобы на табло высветились ваши голоса. Был абсолютно джентльменский... В юриспруденции даже есть такое слово: "устный договор". Так вот, был абсолютно джентльменский устный договор о том, что власть даёт свои голоса за законопроект, который разработала оппозиция, а оппозиция даёт голоса за тот законопроект, который разработала власть... И эти два закона вступают в действие для того, чтобы один другому помогать.
Савік Шустер
Спасибо...
Бондаренко
К сожалению, ваших голосов при голосовании мы не увидели... А всё остальное неважно.
Савік Шустер
Андрей Шевченко, Виктория Сюмар и Виталий Портников после рекламной паузы.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Мы выслушаем коллег, а потом Сергей Соболев пойдёт к микрофону. Мы вернёмся к итогам года. Но сейчас завершим тот разговор, который начала Лена Бондаренко: о законе о доступе к информации. Андрей Шевченко...
Шевченко
Просто коротко, щоб зафіксувати позиції. У житті є хороші речі і погані речі. Позитив у тому, що, справді, ми нарешті погодили остаточний текст законопроекту про доступ до публічної інформації і нову редакцію закону про інформацію. Це дуже важливо, тому що це кожному з нас дає право знати все те, що знають чиновники: генеральний план розвитку міста, все, що зв’язано з бюджетними грошима... Це дуже важливі теми. Це справді позитив. І я думаю, що нам треба дуже цінувати ці домовленості, які є між владою, опозицією, громадянським суспільством і журналістами по цій темі. Це одинокий випадок, коли вдалося досягти порозуміння. Але я просто думаю, що нам не треба розкидатися зараз тут претензіями. Ми прекрасно розуміємо, чому нас не було в залі на цьому тижні. Тому що після звірячого побиття наших колег... Ви знаєте, у той день, коли цей закон голосувався і був завалений у Верховній Раді, я їздив у Феофанію і провідував наших колег, які там лежать після звірячого побиття. І я думаю, що давайте перед тим, як от колоти очі один одному претензіями, насправді вирішимо головне питання: припинимо звірства у Верховній Раді, порушимо кримінальні справи... Не за те, що перешкоджали державним діячам, а за звичайне побутове хуліганство, мордобій і так далі. Третє і найголовніше: я впевнений, що в наступному році ми всі разом, усім парламентом, повинні проголосувати за закон про доступ до публічної інформації. Наша фракція: блоку Юлії Тимошенко – голосувала послідовно за цей закон два з половиною роки. І ми... І так само, як і фракція "Нашої України". І якби не позиція партії Регіонів по цьому закону, то він уже давно був би підписаний президентом. Давайте триматися домовленостей. І я впевнений, що наступного року ми відкриємо громадянам доступ до інформації.
Савік Шустер
Виктория Сюмар.
Сюмар
Ну, дійсно, це був той приклад, який ми хотіли показати як успішну історію, да?.. Що от в України можуть бути ідеї, які поділяють і українська влада, і українська опозиція, да? Зрозуміло, що інформацію потрібно відкривати, що громадяни повинні розуміти, що люди повинні знати, куди йдуть їхні податки. І це було зрозуміло всім. У цьому зацікавлена опозиція. І, до речі, пані Олена, очевидно, просто не знає, що вчора журналісти зібралися... і ми написали заяву критичну. І закликали опозицію прийти і проголосувати за цей законопроект. Але що мене дивує?.. Що постійно ведемо в цій студії розмову – ну, не ми, а політики ведуть – у стилі "от сам дурень". Ми досі не визначили оті речі, які є принциповими для всіх, які насправді потрібні просто для країни. І от доступ до інформації – це одна з таких принципових і стратегічних речей. От я слухала перед тим Арсенія Яценюка, да?.. І ваша критика абсолютно справедлива. Ви правильно критикуєте владу. Але що ви пропонуєте? Де ті точки, про які би ви зараз запропонували говорити? Ви кажете, що модернізація – це прості слова. Скажіть: про яку модернізацію, про які конкретно галузі... на що треба робити ставку? Бо ми так багато критикуємо один одного, да?.. Але ми нічого не пропонуємо. Ми не показуємо, як забезпечити вищі пенсії... Бо ми всі за вищі пенсії і за вищі стандарти. Але ніхто не вказує, як це конкретно зробити. І дуже би хотілося, щоб, можливо, під Новий рік – я маю таку новорічну мрію – маю право її мати, да?.. щоби в нас не було, знаєте, шоу от у стилі "сам дурень", а була якась дуже конкретна розмова. І якщо от пан Арсеній Яценюк може зараз виконати якесь моє таке новорічне прохання і скаже мені конкретно, яку модернізацію він має на увазі, то я повірю, що в Україні є якась альтернатива. Так от: у світі під модернізацією розуміється чотири речі. Це така абревіатура як ГРІН: генно-, робо-, інфо-, нано-. На які галузі з оцих чотирьох готова ставити Україна? Як вона готова розвиватися? Що в ній треба зробити, щоби нарешті ми могли конкурувати, а не говорити про пенсії, соціальні виплати і чергові популістські гасла? Дякую.
Яценюк
Я оцю штуку забув для Діда Мороза, але я готовий виконати будь-яке ваше побажання. У тому числі і те, що стосується реальних шляхів розвитку країни. Справедливість є в тому, що опозиція нічого не вартує тоді, коли вона просто критикує і нічого не пропонує. Саме тому за кількістю внесених законопроектів я другий після Кабінету Міністрів. Спочатку Кабінет Міністрів, потім я, а потім президент України. А тепер – щодо конкретно того, що необхідно зробити в Україні. Ви сказали чотири цілі. У мене є цих чотири цілі. Перша ціль – це відновлення внутрішнього виробництва у країні. Країна повністю імпортна. Все, що ми придбуваємо, – це імпортна продукція. Тому перше і основне завдання – це внутрішнє виробництво країни. Друге – це освіта. Без освіти не відбувається жодної конкурентної країни. У них є нафта, у інших є газ, у когось є золото. Але виключно якісна освіта дасть можливість розвиватися державі. Третє – це якість нашого здоров’я. Тобто здоров’я нації. Четверте – це агропромисловий сектор. І я тут хотів би сказати... Ви сказали про точку росту. Я вам скажу, що я бачу в найближче десятиліття у світі. Світ буде потерпати від світової продовольчої кризи. Це вже було у 2008-му році. Україна має одну основну економічну точку росту – яку, до речі, визнав і Світовий Банк навіть разом з МВФом. Це аграрна політика країни. Ми здатні нагодувати себе дешевими і якісними продуктами харчування і світ. Це ті цілі, які я ставлю. Але це глобальні цілі. Якщо ви запитаєте, наприклад, про пенсійну реформу, то я вніс на розгляд цього уряду і попросив: "Почитайте... почитайте, як зробити пенсійну реформу". Не тому, що це я такий розумний, а тому, що просто взяв і прочитав, як це робили в Німеччині, як це робили в Голландії. І там дійшли до висновку: підняття пенсійного віку не рятує Пенсійний фонд. Це тимчасове явище, яке все рівно приводить до банкрутства Пенсійного фонду. Тому вони пішли шляхом: 1) створення робочих місць; 2) підвищення соціальних платежів; 3) підвищення тривалості життя; 4) якості нарахування пенсій. Це все було внесено.
Сюмар
Це загальні слова. Це знову...
Яценюк
Бачите, ви кажете про те, що це загальні слова, а я вам кажу про те, що це конкретні речі, які треба робити. І дуже було би важливо, щоби уряд сьогодні це робив. У цьому є програма. А щодо кожного законопроекту... Він внесений. І прикро, що сьогоднішня влада не має жодного бажання це слухати. Усе, що вони приймають, на превеликий жаль, відобразилося в законі про державний бюджет. І там дуже видно, що вони живуть тільки для себе. На жаль.
Колесніченко
Арсений Петрович, уважаемые жители нашего государства, я вас хочу поздравить с тем, что сейчас официально Арсений Яценюк заявил, что он работает в правящем большинстве. Почему? Все четыре точки роста, которые он объявил, – это составные части программы президента Украины. И они дополнительно профинансированы в бюджете на следующий год. Спасибо, Арсений Петрович. Вы поддержали президента. И это вписано в бюджете. Вы сказали реальную правду. Спасибо вам за сотрудничество.
Яценюк
Я думаю, что, может, президент поддержал меня...
Савік Шустер
Виталий Портников.
Портніков
Я хотів би зробити інше зауваження. Тому що ми чомусь не помітили дуже важливої речі у виступі пані Бондаренко. Вона сказала, що влада не змогла прийняти цей закон: очевидно, потрібний, очевидно, реформаторський – може, не всі розуміють цього змісту, але це частина українських реформ, поза сумнівом, – тому що за нього не проголосували комуністи. І ми тут дізнаємося досить важливу річ: що без комуністів у нинішньої влади, якій потрібно буде ще прийняти досить багато законів, немає більшості. А якщо немає більшості, то, значить, ми маємо подумати про долю цих реформаторських законів. Якщо немає більшості без комуністів, які не бажають підтримувати реформи. Тут багато молодих політиків. Я хочу їм нагадати, що 24-го серпня 1991-го року правляча більшість у Верховній Раді України не могла прийняти акт про незалежність, якщо б не підтримка опозиції. Але з цією опозицію поділилися владою. Тому що якщо хтось голосує за ті закони, які потрібні більшості, то переформатується сама більшість. Якщо влада бажає, щоб за її закони голосували, то має бути інший уряд, інше керівництво головних міністерств, інше керівництво Національного банку, інше керівництво силових структур. Це все має бути створено таким чином, щоб забезпечити реформаторську більшість у Верховній Раді. Якщо ви не можете приймати реформаторські закони разом з комуністами, то ухвалюйте їх з іншими союзниками. Але не бійтеся сказати це людям і не звинувачуйте опозицію в тому, що вона не голосує за ці закони. Давайте працювати заради України і домовлятися заради України з тими, хто здатний це робити. Якщо ви можете з комуністами вирішити кадрові питання, когось кудись розсадити, а інших не можете, то яка ж ви тоді реформаторська влада? Перепрошую...
Савік Шустер
Соня Кошкина. Очень коротко.
Кошкіна
Очень коротко. По поводу закона. Прежде всего: кроме общества...
Савік Шустер
Ну не надо больше. Всё. Мы всё поняли про закон. Ну всё уже поняли.
Кошкіна
Кроме общества и журналистов, он не нужен политикам. Потому что оппозиция рассчитывает на то, что она завтра станет властью. И наоборот. А...
Савік Шустер
Они же готовы были проголосовать.
Кошкіна
Савик, это... Они готовы были, но они не проголосовали. А по поводу Яценюка и Колесниченко... Вы знаете, мне очень мило наблюдать их дискуссию. Я вспоминаю замечательную фразу Андрея Петровича Клюева, сказанную им в узком кругу, но прекрасно разошедшуюся по политтусовке: "Тигипко – наш младший партнёр, а с Яценюком у нас контракт на критику". Поэтому когда Яценюк заливается, критикуя партию Регионов... ну извините, это смешно.
Савік Шустер
Слушайте, это ведь... И мне приходится постоянно давать слово Яценюку, да? Потому что... У вас контракт на критику с партией Регионов.
Яценюк
У них денег столько нет и с совестью у них ещё плохо, знаете, чтобы контракты оплачивать. И пускай сами собой занимаются. Я как-то без них разберусь.
Савік Шустер
Сергей Соболев. Я полагаю, что Сергей Соболев как премьер-министр оппозиционного правительства... Вы, наверное, будете говорить о тех словах Виктора Януковича на тему уголовного дела против Юлии Тимошенко...
Соболєв
Ви знаєте, Савіку, я вас приємно здивую. Я хотів би говорити перш за все про те, що сказав Віктор Янукович, даючи оцінки тому, що було зроблено цією владою за ці десять місяців. Я сподіваюся, що Соня Кошкіна не може звинувачувати в тому, що Сергій Соболєв має якісь контракти з партією Регіонів... Дуже дякую. Дуже дякую. Тоді все ж таки повернемося до того, що ми обговорюємо сьогодні. Бо ви знаєте, можна так м’яко вивести на будь-яку тему, розказувати про закон про доступ до інформації... А в цей же час – буквально вчора – ліквідувати три ключових закони по боротьбі з корупцією. І знаєте, чому їх ліквідували? Це відбувається вже втретє. Другий рік поспіль ніяк ці закони не вступлять у дію, бо там є ключова річ, яка стосується доступу до інформації. По цих законах, кожен державний чиновник зобов’язаний звітувати не лише про свої доходи, а і видатки... і не лише тільки про свої доходи і видатки, а і про видатки членів своєї родини. Ось чому три ключові антикорупційні закони, які дійсно вели боротьбу б з корупцією, були ліквідовані. Натомість з’явився черговий закон президента Януковича, в якому жодної цієї норми немає. І ми в черговий раз отримуємо те, що сьогодні так довго обговорювалося в тому числі і в ефірі паном Януковичем з вами, пане Шустер: так звана боротьба з корупцією. А тепер... Я пам’ятаю, як на цьому місці рівно рік тому стояв президент країни, в якій немає 46-ти мільйонів населення, в якій є 200 тисяч біженців, в якій ведеться постійна війна з північним сусідом, яка має бюджет приблизно в 30 разів менший, ніж бюджет України, країни, яка була країною тотальної корупції у совдепії, країною, в яку приїжджали... і всі казали, що в цій країні без корупції нічого не робиться... І цей президент звітував про те, що він зробив за два роки свого президентства. Причому після позачергових виборів, на яких наполягала опозиція. Він назвав три речі, які він зробив. І виявилося, що цих речей було достатньо, щоб перекрити всі біди, які є в цій країні. Перша річ: вони майже зі 130-го місця піднялися на 6-те місце у світі по рівню боротьби з корупцією. Друга річ, яку він назвав: "Ми забули, що таке корупція серед працівників міліції або поліції, що таке корупція серед чиновників..." І про це можна спитати в будь-якого громадянина цієї держави. Третя річ, про яку він сказав: "У нас відкрити бізнес можна за 24 години. У вас ви будете його відкривати 9 місяців. Закривати – 14 місяців". Це країна Грузія. Оце відповідь президента про те, що він зміг зробити у надзвичайних умовах. І будь-який грузин: будь то він в опозиції чи в більшості – це підтвердить. Що я почув від мого президента? Мені важко, правда, його назвати моїм президентом... Я почув речі, які для мене є парадоксальними. Перше: чим він найбільше кичиться? Це дружбою з Російською Федерацією. Чим закінчилася ця дружба? Мені соромно дивитися по "НТВ": каналу, який контролюється паном Путіним і паном Медведєвим, – образливі речі про президента України, за якого я не голосував і ніколи б не проголосував: Януковича, якого показують – вибачте – куклою для посміховиська. І після цього він каже, що в нього відносини з Росією?.. Мені соромно, коли президент України не дає оцінки заявам пана Путіна про те, що Росія перемогла у війні без України. Це він буде мені розказувати? Я пам’ятаю, як я дев’ятирічною дитиною, приїхавши до свого діда, який пройшов війну і був контужений на Курській дузі... Капітан Мироненко Микола Петрович – це батько моєї мами. Він кожну ніч ішов у бій. І він мені – Путін – буде розказувати про це, а мій президент – так званий мій президент – буде мовчати, бо йому соромно про це заявити, бо він має дружні відносити – бачите – з партією Путіна?.. Друга річ, про яку він так розказував, – це судова реформа. Я вам назву два наслідки цієї судової реформи. Перший наслідок: рівно п’ять місяців тому господарський суд приймає рішення про те, що в нас є одна-єдина компанія: вона називається "Лівела", – причетна прямо до партії Регіонів, яка вже четвертий місяць завозить без акцизу всі нафтопродукти в Україну. У нас практично зупинені всі нафтоперегонні заводи. Прямий збиток, який назвав Антимонопольний комітет, – це є 3 мільярди гривень. Ви знаєте, скільки ця партія Регіонів хоче виграти від пенсійної реформи у наступному році? 1.7 мільярда гривень. За 4 місяці компанія "Лівела" – і про це вже каже не перший політик у цій сесійній залі – зробила надзвичайне: вони завезли всі нафтопродукти, вони зупинили нафтоперегінні заводи. Цей суддя-подонок – я по-іншому його назвати не можу, – який брав бюджет на 3 мільярди тільки прямих збитків – я не кажу про несплачені зарплати на нафтоперегінних заводах, – далі працює на своїй посаді. Вони контролюють орган, який знімає з посади суддів моментально. Він нічого не робить для цього. Третій приклад реформи, про яку вони казали, – це податкова реформа. Кого знищила ця податкова реформа? І ми це вже очевидно бачимо: через десятки тисяч закривающихся підприємств в Україні. Середній і дрібний бізнес. 62 відсотки населення дали оцінку цій податковій реформі як негативній. Далі нас очікує пенсійна реформа, яку ми сьогодні послухали у виконанні великого реформатора Тігіпка з уряду Януковича і Азарова. Ось наслідки їх урядування за десять місяців. І коли я чую від цих панів виступи полум’яні, то таке відчуття, що вони і далі знаходяться в опозиції. А тепер – стосовно справ по боротьбі з опозицією.