Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий год
| Вид материала | Документы |
| Сергей Соболев. Можете протянуть руку. Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Исаева Елена Александровна, 200.36kb.
- Реестр муниципальны Х контрактов на 2006 год по Егорьевскому району, 3477.47kb.
- Уважаемые Депутаты, приглашенные!, 413.68kb.
- Доклад главы мышкинского муниципального района, 460.93kb.
- «об итогах социально-экономического развития чесменского муниципального района в 2008, 308.22kb.
- Ввашей компании, возможно, существуют собственные шаблоны для составления планов, 127.25kb.
- Порядок проведения собрания актива Цимлянского района по вопросу подведения итогов, 74.23kb.
- Правительстве Российской Федерации с активной ссылкой на сайт компании Генерального, 31.88kb.
- Право на уважение, 129.12kb.
- Инструкция о порядке организации ежегодного районного соревнования за достижение высоких, 121.77kb.
Савік Шустер
Сергей Соболев. Можете протянуть руку.
Соболєв
Да. Пане Юрію, ви знаєте, слова гарні, тільки дуже важко спілкуватися, коли одні знаходяться за ґратами, інші знаходяться в лікарні побиті, забиті вашими колегами по фракції. І слухати такі гарні слова. Ось ви кажете, що президент засудив бійку в парламенті. Дуже гарно він це зробив. Тільки після цього відкрита кримінальна справа і на допити викликаються ті депутати, які побиті лежать до цього часу. Троє з них ще не виписані з лікарні із струсами мозку і всім іншим. Так ось їх викликають на допити не стосовно тих, хто їх бив, а стосовно того, чому вони перешкоджали, виявляється, діяльності державних діячів. Друге. Ви кажете про якісь накопичувальні фонди пенсійної реформи. Невже ви не чули сьогоднішній виступ Тігіпка в парламенті? Він сказав: "Це далека перспектива мінімум 14-го року. Ключова позиція цього пенсійного закону – це 60 років – підняття пенсійного віку для жінок, 62 роки – для державних службовців, це підняття стажу пенсійного, відповідно, до 35-ти і до 30 років, це, відповідно, реально зменшення пенсій для кожного пенсіонера – навіть включаючи 7 мільйонів тих, які отримують сьогодні мінімальну пенсію: 730 гривень". Це дії. А є слова. Тому, на мій погляд, я ще раз кажу: ключове, що хотіли почути всі від президента, – це звіт про його діяльність. На жаль, звіту не почули, на жаль, знову побажання. Я розумію, що зробити життя краще вже сьогодні неможливо. Але хоча б зробіть те, що можна зробити завтра. Цього, на жаль, ми теж не почули.
Мірошниченко
Сергію, дякую вам за ваш коментар. Але мені дуже прикро, що ви не почули президента, адже його звернення було в тому числі і до вас як до опозиційної сили. Мені дуже прикро, що ви вважаєте, що президент має вирішувати, як працюватимуть суди або правоохоронні органи. Мені дуже прикро, якщо ви вважаєте, що президент має втручатися в діяльність єдиного законодавчого органу України, яким є парламент.
Соболєв
Скажіть: хто дав команду штурмувати парламент?
Мірошниченко
Мені дуже прикро, якщо ви не хочете мати в країні реальну демократію, яка би передбачала суверенність її інститутів, які визначені Конституцією.
Соболєв
Пане Юрію, хто дав команду штурмувати парламент і бити депутатів?
Мірошниченко
Я вас запевняю...
Соболєв
Скажіть: хто дав цю команду?
Колесніченко
...заблокировать работу государственного органа власти, совершив уголовное преступление...
Мірошниченко
Пане Сергію, я вас запевняю...
Соболєв
У мене більше запитань немає.
Мірошниченко
Я перепрошую. Я вас запевняю... Дозвольте, я скажу, панове.
Савік Шустер
Ну дайте ответить представителю президента в парламенте. Вы же из одной партии все.
Мірошниченко
Я вас запевняю абсолютно впевнено, що президент України не тільки не давав подібних вказівок – він відверто на всю країну і публічно це засудив. Але мені також прикро, пане Сергію, про те, що жоден з лідерів опозиції не засудив факт блокування Верховної Ради, яка мала би щодня ухвалювати закони в інтересах громадян України. Мені дуже прикро, що ми з вами як народні депутати замість того, щоб сідати за круглий стіл і розв’язувати наші суперечки, діємо шляхом ультиматумів і перешкоджанням фактично діяльності конституційного органу, яким є парламент. І мені це прикро. І в даному випадку президент діяв шляхетно. Він дозволяє нам з вами без зовнішніх втручань розв’язати це питання як в правовій площині... Адже ви перші говорите про те, що злочинці або правопорушники не повинні залишатися поза покаранням. Ви це говорите завжди. Але коли доходить до своїх – чомусь у нас інша логіка діє. Ви не говорите про те, що сотні і тисячі вже чиновників, які прийшли за президентства Януковича, притягуються до відповідальності, деякі вже сидять у в’язницях. І з цього не робиться політичного піару. І мені це дуже прикро – що наша правда є вибірковою, що ми хочемо виправдати себе і полити брудом наших опонентів. Так ось президент, мені здається, не ображається на такі заяви з боку лідера опозиції чи членів опозиційних фракцій. Він говорить: "Я бажаю добра всім". Я хотів би одного: щоб ми діяли як одна відповідальна команда незалежно від того, хтось працює, хтось ухвалює рішення, а хтось їх контролює. Бо опозиція – це теж важливий елемент публічної представницької влади. І саме інститут опозиції є таким, який президент намагається як гарант Конституції, прав і свобод людини і громадянина захистити, в тому числі засуджуючи бійки.
Савік Шустер
Богдан Соколовский.
Соколовський
Ви знаєте, пане Юрію, вашими б устами та мед їсти. Я дуже поважаю вас і вірю в те, що ви дуже щиро говорите. Але дозвольте принаймні у двох ключових речах не погодитися з вами. Ви сказали...
Мірошниченко
Прошу, будь ласка.
Королевська
Перше. Що якість опозиції змінилася, тобто впала.
Мірошниченко
Не змінилася.
Соколовський
А я хочу сказати, що якість влади суттєво впала. Як би ви не казали, але кожен має своє враження і свою думку. Можливо, це не якість президента. Можливо, президент і робить або хоче робити те, що ви кажете. Але його команда – вибачте, але допускає такі помилки – а другий раз і злочини, – які вимагають всенародного осуду – і отримують.
Мірошниченко
Дякую.
Соколовський
Я наведу конкретний приклад. Те, що відбувається сьогодні у Донецьку із ректором Донецького університету і з його дружиною, ну ніяк, як діями агресивної влади, не назвеш. При Ющенку такого не було. І остання репліка. Ми сьогодні багато говоримо за переслідування чи ні. Я вже один раз тут казав: вибачте, я не є прихильником Тимошенко, але є ознаки політичного переслідування її. Якщо ви робите аудит витрат уряду – робіть, будь ласка, з 2003-го року. 3-го, 4-го, 6-го, 7-го. І воно все покаже. І тоді люди зроблять висновок і про ваші правоохоронні органи, які ну ніяк не стали кращими. Ви виїдьте сьогодні на дорогу – що ваше ДАІ робить. Що робило ДАІ при Луценку? Вони, так би мовити, відпочивали. А тепер просто грабують. І це є факт. І люди це бачать. Тому, пане Юрію, можливо, президенту треба краще доносити правдиву інформацію, що відбувається в державі, – і тоді у нас буде краще. І тоді можна закликати опозицію сідати за круглий стіл. А закликати її, б’ючи по голові стільцем, – ну, це ні в які рамки не вкладається. Ви собі робите гірше.
Мірошниченко
Дякую, дякую. Ви знаєте, от, власне, те, що ви сказали, є спонукальним мотивом. Погана якість влади, корупція тотальна – це хвороби, які ми маємо вже 19 років. Неефективність, використання власної посади як засіб заробляння грошей – все це є нашими хворобами, які не народилися сьогодні. Саме це і є підставою чіткої вказівки президента про необхідність негайного запровадження адміністративної реформи. Адже Комітет економічних реформ, який ставив за завдання в першу чергу модернізацію країни, проведення економічних реформ, вийшов на президента з одним: не може бути реформи в умовах, коли чиновник корумпований, не може розвиватися вільно бізнес, коли він обкладений всіма регуляторними актами, що він три роки має отримувати дозволи, перш ніж почати будувати якусь споруду чи будинок. І президент прискорив саме... починаючи з голови. Знаєте, риба гниє з голови. То з голови: з центрального рівня – почали проводити реформу, розділюючи функцію ухвалення рішень, контролю рішень – за рішеннями – і виконання цих рішень в межах адміністративної реформи. І ви це знаєте. І саме це сьогодні є головним чинником спротиву багатьох чиновників, адже воля президента має ретранслюватися в конкретні дії. І ось тут він покладається на суб’єкти громадянського суспільства. Оскільки будь-який чиновник... Вони перефарбовуються миттєво, переходять з однієї партії в іншу – я думаю, люди це знають, – ідуть по різних списках. Вони знайдуть спосіб через ці щілини пролізти і сидіти знову у керма. І тільки...
Соколовський
Не беріть їх до своїх списків. Не беріть, пане Юрію. Ви ж їх бачите. Не приймайте у свої списки тих, хто перемальовується.
Мірошниченко
І чому я почав з того, що пишаюся, що в нашій країні є такі програми, як Савіка Шустера програма? Тому що це дзеркало. Багатьом, Савіку, воно не подобається. Знаєте чому? Що воно не є викривленим, що воно не прикрашає нас, що ми тут виглядаємо такими, якими б ми не хотіли себе бачити, не такі, як на тих біл-бордах, де ми посміхаємося, а ми є такими, якими ми є насправді. І наші мотиви реальні випливають наружу. І саме тому президент говорить, що треба провадити становлення інститутів громадянського суспільства. Ніколи ми не подолаємо корупцію, якщо не буде інструменту контролювати владу, якщо не буде публічного доступу до інформації, якщо не буде можливості покарати будь-якого чиновника – незалежно від того, чи він сьогодні при владі, чи вчора, чи завтра буде при владі. Ось ця невідворотність покарання є теж необхідними... гіркими, але необхідними ліками. Що ж стосується справ проти опозиції – я не можу судити, оскільки не володію матеріалами. Я не хотів би навіть дискутувати довкола теми політичних переслідувань, оскільки Андрій Єрмолаєв правильно сказав: "Не критикуються погляди, не критикуються вислови – опозиція, – не критикується факт незгоди з президентом або заяви про те, що це не мій президент, бо я за нього не голосував". Йдеться про ті дії, які відбувалися під час ухвалення тих чи інших рішень від імені мільйонів громадян України. І тому правильно сказав президент, що лише слідство, а потім суд встановить, чи є провина, чи є факт правопорушення і злочину. І далеко не факт, що ті, хто сьогодні є запрошуваними до правоохоронних органів, виявляться злочинцями.
Мага
Пане Юрію... Пане Юрію, вибачте, будь ласка, можна? Пане Юрію...
Мірошниченко
Перепрошую. А порушення виявила не влада, не президент, а незалежний міжнародний аудит, до якого є довіра не тільки у нас в країні, але і у міжнародного співтовариства. І в цьому контексті, мені здається, президент діє максимально – максимально – коректно, з точки зору його ролі, згідно з Конституцією і законами України.
Мага
Пане Юрію...
Мірошниченко
Він не може втручатися...
Соколовський
...аудиту по 10-му році, по тих діях, і аудиту того, що я сказав: 2003-го, 4-го, 6-го, 7-го року. Чому не робили?
Мірошниченко
Що стосується всього періоду. Мабуть, ви праві. І нам треба, напевно, з 91-го року зробити аудит. І тоді би ми змогли не стільки відстежити або когось посадити в тюрму, але простежити наші помилки. Адже це головна мета такого аудиту. І я думаю, що ви як експерт в цьому сенсі маєте всі можливості висловлювати такі ініціативи. І я впевнений, президент їх сприйме. Сприйме як людина, яка дбає про майбутнє, а не зводить політичні рахунки.
Савік Шустер
Спасибо.
Мірошниченко
Прошу.
Савік Шустер
Спасибо. И после паузы с Петром Порошенко и с другими участниками нашей дискуссии мы поговорим о том, что будет, что может произойти с гривной в следующем году.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Пётр Порошенко: председатель Совета Национального банка – у микрофона. Одно из значимых событий года состоялось буквально на прошлой неделе: отправлен в отставку Владимир Стельмах с должности главы Нацбанка и на его место назначен… проголосован – я сказал "назначен" – Верховной Радой Сергей Арбузов. Ему 34 года, родом из Донецка, возглавлял украинский "Бизнесбанк", который занимает 63-е место по величине активов в банковской системе Украины. Мы видим на вашем фоне бывшего главу Нацбанка, а вот сейчас нынешний глава Нацбанка. Как вам это решение?
Порошенко
Добрий вечір, шановні телеглядачі. Добрий вечір, Савік. Я знову дозволю собі почати зі слів вдячності. Вдячності вам, пане Савіку, за ту фантастичну роботу, яку ви робили на ТРК "Україна" в програмі "Свобода слова". Я думаю, що ми ще…
Савік Шустер
Дякую.
Порошенко
Повірте: це не тому, що я стою перед вами. Дуже важко уявити собі важливість щотижневих – а колись і щоденних – телепередач, які розкривали, давали можливість суспільству зрозуміти ті процеси, які відбуваються всередині влади. І рейтинг вашої підтримки, і ваш професіоналізм відіграють надзвичайно важливу роль. Я вважаю, що… Я запрошую на "П’ятий канал" і можу сказати, що ваша присутність зробить честь будь-якому каналу. Низький вам уклін за вашу роботу.
Савік Шустер
Спасибо.
Порошенко
І не тільки вам, а всьому творчому колективу.
Савік Шустер
Безумовно.
Порошенко
Який є одним із найбільш професійних не тільки в Україні. За те, що ви чесно, якісно робите свою справу.
Савік Шустер
Но мы будем продолжать эфир на украинском канале.
Голос
На прощання.
Савік Шустер
На прощание? Ну…
Порошенко
Я переконаний, що всі будуть чекати вашого виходу, але я був би більш щасливий, якби це продовжувалося на ТРК "Україна": це символічно. Але повертаючись до Національного банку… Да, і я б хотів, щоб рівень української влади, української фінансової системи – вони б всі брали приклад з професіонала Савіка Шустера.
Савік Шустер
Дякую.
Порошенко
Повертаючись до подій, які відбулися в зміні керівництва Національного банку. Перше – це події природні. Володимир Семенович має… Він відіграв також надзвичайно важливу роль у забезпеченні стабільності існування фінансової банківської системи країни. Повірте, це було надзвичайно складне завдання. А з тими ризиками, які були присутні фінансовій системі, – було майже нездійсненне. Враховуючи той політичний тиск, під яким Національний банк знаходився увесь цей час з усіх боків українського політикуму, – я можу лише підтвердити, що Володимир Семенович Стельмах як голова Національного банку Україну обов’язково з найякісніших… заслуговує найдобріших слів за збереження стабільності національної грошової одиниці в найбуремніші кризові часи. Я кажу непопулярні речі. Про яку стабільність ми можемо говорити, коли національна валюта була знецінена на 60 відсотків? Тому що до цього йшли п’ять років. П’ять років, коли країна терпіла величезний дефіцит торгівельного й платіжного балансу. П’ять років всі без виключення уряди докладали зусиль, коли темпи інфляції перевищували будь-які розвинуті країни світу, а курс національної валюти був стабільний. Такого довго існувати не могло. І для того, щоб захистити національну економіку, національну банківську систему, курс був приведений у відповідність. Але після цього два роки: 2009-й і 2010-й рік – курс був стабільний. Середньозважений курс національної валюти в 2010-му році – середньозважений – укріпився з 1-го січня до 24-го грудня на три копійки. Ми забезпечили, щоб у країни було позитивне сальдо фінансового рахунку. Приплив грошей забезпечив зростання золотовалютних резервів України. Це було і в 2009-му, і в 2010-му роках. І якщо питання полягає в тому, чи на сьогоднішній день у короткій середньостроковій перспективі… Чи щось загрожує курсу національної валюти? Я як голова Ради Національного банку стверджую: ні. У нас достатньо золотовалютних резервів, у нас достатньо надходжень фінансового рахунку для того, щоб національна валюта почувала себе впевнено. Але де знаходяться основні ризики, які нам треба брати до уваги? Ризики знаходяться в стані економіки. Ви знаєте, чим відрізняються, Савік, бюджетні показники, які були затверджені в першому читанні у вересні, і бюджетні показники, які були в якості основних індикаторів, основних засад грошово-кредитної політики, які увійшли в остаточний варіант державного бюджету? Одним показником: дефіцит платіжного і торгівельного балансу – він різко погіршився. Це об’єктивні умови, які стверджують про те, що економіка України потребує рішучих заходів для того, щоб її захистити. Я зараз порахував. У нас залишилося 143 години до того, як податок на додану вартість, відповідно до прийнятого Податкового кодексу, буде відшкодовуватися в автоматичному режимі всім без виключення суб’єктам господарювання. Мої добрі друзі щиро посміхаються. 143 години. Я, виступаючи у вашій передачі, завжди казав: це право влади і президента – пропонувати податкову реформу, ініціювати зміни, які забезпечать ефективне функціонування економіки, і відповідальність за те, щоб досягнути тої мети, яку ставила перед собою діюча влада. Податкова реформа проведена. Її якість я не берусь обговорювати. Ще раз скажу вам: треба дати право оцінювати не наміри, а результати. Якщо на сьогоднішній день з 1-го січня економіка України не буде отримувати податок на додану вартість в автоматичному режимі, це зруйнує український експорт, це створить надзвичайно серйозні ризики для всієї фінансової системи. У тому числі й для стабільності гривні. І тому якщо цього не буде, то Податкова адміністрація зробить надзвичайно погану послугу провладній коаліції, президенту, уряду, бо всі стають відповідальними за 1-ше грудня. Шановні телеглядачі, 143 години. Через 143 години ми маємо вимагати, щоб мета податкової реформи була виконана. Без цього стабільності не досягнеш. Це перший підсумок уже реальних реформ, які зробила влада. Другий підсумок. У нас проведена ще одна реформа – я хочу нагадати: реформа судова. Влада дуже ефективно відзвітувала про те, що судова реформа пройшла і ми відновили ефективну діяльність судової системи. Влада на сьогоднішній день забезпечила можливість впливу на судову систему. Свого впливу. Але чи на сьогоднішній день унаслідок судової реформи звичайні громадяни отримали доступ до чесної, неупередженої… і справедливих судів? Я думаю, що не всі. Чи на сьогоднішній день у нас відсутні зауваження інвесторів, які намагаються зайти в Україну і мають гарантований судовий захист? Я думаю, що ні. І це означає, що, можливо, ті реформи, які проводяться, – вони є не дуже ефективні. Я щиро бажаю, щоб на сьогоднішній день адміністративна реформа, яка конче необхідна державі – я це підтверджую… Судова, податкова, адміністративна реформа – це ті реформи, які конче потребує країна. Але мета цієї реформи адміністративної – це зміна функцій держави, а не просто скорочення реальне чи нереальне чиновничого персоналу. Я переконаний в тому, що так само треба дати можливість провести цю реформу і нести відповідальність за результат. Ми як країна сьогодні знаходимося в унікальних можливостях, оскільки сьогодні розвинуті країни мають величезні проблеми, а країни, що відносяться до категорії розвиваючихся ринків: імеджен маркет, – мають величезні переваги. Але чомусь у нас у країні за 2010-й рік різко впала кількість інвесторів. Інвестори тікають з країни. Причини: суди. Причини: ПДВ. Причини: інвестиційний клімат. Причини: все. Якщо ми не наведемо порядок, якщо ми не забезпечимо ефективне функціонування економіки, то ніхто не врятує економіку і пов’язану з нею банківську систему. А призначений голова Національного банку… 34 роки – це добре чи погано? Це ніяк. Тому що бувають дуже досвідчені люди у віці, які мають надзвичайно сучасну модель керівництва, і бувають надзвичайно корумповані молоді команди. Я переконаний в тому, що новий голова Національного банку, який щойно обраний, – треба дати можливість йому працювати. Я сьогодні з ним мав зустріч. Я задав йому декілька питань. Питання перше: його ставлення до скасованої постанови Національного банку про скасування обов’язкового продажу надходжень в іноземній валюті з точки зору суб’єктів господарювання. Він каже: "Я категорично проти відновлення обов’язкового продажу. Я гарантую, що ринкові умови економіки будуть збережені". – "Ваше ставлення для того, щоб ми запроваджували сучасні моделі лібералізації валютного ринку?" – "Петро Олексійович, я ваш партнер. Я готовий запроваджувати: дуже обережно, дуже виважено – нові форми деривативів, які створять цивілізовані умови роботи на валютному ринку, які гарантують вкладення інвесторів, підприємців у національну економіку, дадуть можливість отримувати довгі кредитні ресурси". Третє, четверте, п’яте… "Петро Олексійович, я партнер, готовий до роботи". Моя позиція: я впевнений в тому, що треба дати можливість попрацювати. Сьогодні це спільна відповідальність президента і Верховної Ради. І у випадку, якщо будуть процеси, які будуть виходити з-під контролю… Наприклад, неконтрольований рух грошей, неконтрольована емісія, розкручування інфляції, інші позиції, які знаходяться у безпосередній відповідальності Національного банку, – тоді постане наряду з правами відповідальність. Дякую.