Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий год
| Вид материала | Документы |
| Секундочку. Сейчас. Секундочку... Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Исаева Елена Александровна, 200.36kb.
- Реестр муниципальны Х контрактов на 2006 год по Егорьевскому району, 3477.47kb.
- Уважаемые Депутаты, приглашенные!, 413.68kb.
- Доклад главы мышкинского муниципального района, 460.93kb.
- «об итогах социально-экономического развития чесменского муниципального района в 2008, 308.22kb.
- Ввашей компании, возможно, существуют собственные шаблоны для составления планов, 127.25kb.
- Порядок проведения собрания актива Цимлянского района по вопросу подведения итогов, 74.23kb.
- Правительстве Российской Федерации с активной ссылкой на сайт компании Генерального, 31.88kb.
- Право на уважение, 129.12kb.
- Инструкция о порядке организации ежегодного районного соревнования за достижение высоких, 121.77kb.
Савік Шустер
Секундочку. Сейчас. Секундочку...
Соболєв
Так. Прошу.
Савік Шустер
Владимир Олейник.
Олійник
Я вас попросив би, щоб ви говорили спокійніше. І як віце... то єсть прем’єр-міністр опозиційного уряду не впадали в таку істерику. Бо потрібно було б так же істерично кричати, коли Юлія Володимирівна привезла нам газ з 95-ти доларів з Москви по 350. І всі тут критично оцінюють... А ви говорили про те, що це перемога. А сьогодні за тією формулою... Чому я повторюю? Бо десять років, люди добрі, будемо жити. За цією ж формулою, яку вона підписала, ще на 20 відсотків піднімається ціна. От вам ціни ще на 20... І останнє... Скажіть, будь ласка: а ви не пам’ятаєте той випадок, коли тут, на території України, Юлія Володимирівна стояла разом з прем’єром сусідньої країни Путіним... Він цинічно відгукувався про президента, а вона йому підгігікувала. І мені було соромно, що вона як прем’єр не зробила йому зауваження. Бо це наш президент. Це наші внутрішні справи. Де ж ваші такі підходи однакові?
Соболєв
Я дуже вдячний. Я розумію, що вам зараз вигідно знову перевести розмову в одне русло: "Як було погано при вас і як чудово при нас". Але все це чудово у порівнянні. Я називаю дві цифри. І це можна легко перевірити. І це підтвердить будь-який експерт, який займається енергетичними проблемами. 2009-й рік – середня ціна на газ складала 227 доларів за 1-ну тисячу кубічних метрів. Середня ціна за газ, яка склала за 2010-й рік, сягає вже майже 250-ти доларів. Прогноз на наступний рік – це майже 280 доларів. Чому це сталося? Я дам дуже просту відповідь. Тому що...
Савік Шустер
Це так? Богдан Соколовський...
Соболєв
Та навіщо?.. Є офіційні цифри, які ніхто не може заперечити. А я скажу, чому це сталося.
Соколовський
Сергію, краще би ти...
Соболєв
Тому що з ринку України була прибрана компанія, яка стала ключовим фінансистом пана Януковича на виборах. Це компанія "РосУкрЕнерго", якій ця влада, як тільки прийшли вони у свої кабінети, одразу віддячила. Цій компанії було програно стокгольмський арбітраж і на сьогоднішній день повернуто 12 мільярдів кубів газу. Знаєте, за якою ціною?
Савік Шустер
Сейчас-сейчас-сейчас. Да.
Соболєв
141 долар. Знаєте, за якою ціною "РосУкрЕнерго" продали цей газ Російській Федерації? 359 доларів за 1-ну тисячу кубічних метрів. Відповідь вам на всі запитання.
Соколовський
Сергію, я вибачаюся, але...
Соболєв
І після цього ми будемо розказувати про дорогий газ?
Савік Шустер
Да. Богдан Соколовский.
Соболєв
Мені здається, що все є дуже і дуже просто.
Савік Шустер
Богдан Соколовский.
Соболєв
Там, де є приватний інтерес Януковича і Фірташа, – там не може бути дешевого газу. Там, де є посередник, цього теж не може бути.
Соколовський
Пане Сергію, я думаю, що вам ніяк не випадає сьогодні наводити в приклади ціни на газ. Тому що до тих 232-х доларів за 1-ну тисячу кубів газу, про які ви кажете, що середня ціна ніби за минулий рік, добавте 100 доларів за кожну тисячу кубів... те, що зараз доводиться віддавати. І віддавати доводиться тому... Неважно, що це фірма "РУЕ", там, чи яка би була друга... Але важливо друге: що був порушений порядок, був порушений закон. І росіяни зловилися за це. Ніхто не засуджує, що ви, мабуть, хотіли зробити добре. Але ви привласнили собі право суду, забрали газ, за який тепер доводиться розраховуватися. Тобто про газ краще не говоріть. Так само, як пан Олійник...
Соболєв
Я хотів би сказати, що зараз виступає радник президента Ющенка з енергетичних питань, який щойно сказав наступне...
Соколовський
Сергію, я вас не перебивав.
Соболєв
Що, виявляється, газ, який був підписаний угодою з Російською Федерацією і Україною... і передана Україні... Виявляється, що цей газ був забраний. Мені нічого тут дивного немає.
Соколовський
Сергію, ми так далеко дуже заїдемо, як ми почнемо...
Соболєв
Бо є одна-єдина людина, яка стримувала зв’язки між Ющенком і Януковичем. Це є пан Фірташ. Нічого тут дивного немає.
Соколовський
Сергію, ви дуже багато можете зараз згадувати, але краще про газ вам не говорити.
Соболєв
Це правда. Це правда.
Соколовський
Я не хвалю і нинішню владу, тому що вона мала десять місяців часу...
Савік Шустер
Подождите-подождите. Ну не говорите вместе!
Соколовський
...аби врегулювати питання. Але не врегулювала.
Савік Шустер
Секундочку.
Соколовський
Так само і ваша влада питання загнала в тупик. І це є правда. І я ще хотів звернути увагу на інше питання, яке пан Олійник тут порушив: а чого ж ви мовчали, дійсно, тоді, коли кепкували над іменем президента України? Тоді був Ющенко... І прем’єр-міністр Юлія Тимошенко, ну, м’яко кажучи, мовчала. М’яко кажучи, мовчала. І ви про це не згадували. Адже це також було приниження держави: нашої з вами держави – і нашого з вами президента. Це факт. І я би ще хотів звернути увагу...
Соболєв
Мені дуже приємно це чути – коли радник президента Ющенка заявляє про вашу владу... Мені тоді незрозуміло: а хто був такий Ющенко у країні Україна? Я завжди вважав, що це президент України.
Соколовський
Сергію, я вас не перебивав. І давайте закінчимо інше питання...
Соболєв
І тому мені здається, що принаймні коли є важко, то не треба ховатися в кущі і розказувати, що ви так само, як і Янукович, були в опозиції. Бо дуже легко нагадати, хто підписував пакт між Ющенком і Януковичем. Вони вдвох підписували. Хто став прем’єр-міністром у 2006-му році? Це стосовно п’яти років "помаранчевої" влади. Пан Янукович. Тому не треба ні в якому разі із себе знімати відповідальність.
Савік Шустер
Хорошо. Всё. Спасибо, Сергей Соболев.
Соколовський
Сергію, я думаю, що оскільки я вас не перебивав... Савіку, одну хвилинку. Ви все так говорите, нібито ви не були при владі. І критикуєте... власне, і критикуєте той варіант, коли ви самі руйнували президентство Ющенка. І відповідайте за це, будь ласка. Майте гідність і майте сміливість про це заявити. Ви сьогодні критикуєте – і, мабуть, у дуже багатьох випадках по ділу критикуєте – нинішню владу. Але вислухайте і свої помилки. Вислухайте критику і у вашу адресу. Сьогодні тут почалося питання про кримінальну справу, яку порушили стосовно Юлії Тимошенко за кіотські гроші, Кіотський протокол. Я не є прихильником Юлії Тимошенко. Тут ніхто не дасть мені збрехати. Але і я би хотів, щоб це було чисто. Звичайно, ця справа має ознаки політичного переслідування. Звичайно. Але кожна людина зробить свої висновки. А суд свій висновок зробить. Але один момент... Скажіть, будь ласка: що вам заважало ті кіотські гроші так звані використати за призначенням? Це саме питання я адресую і нинішній владі. Ви мали десять місяців, аби кіотські гроші використати за призначенням, а не з’ясовувати, є вони чи не є вони. Адже Україні потрібні були би ці гроші для модернізації. Ці гроші могли би бути використані для модернізації одної ТЕЦ, ГЕС застарілої і брудної, про яку ви говорите... і нова влада також говорить. Але цього не зробили. Що вам заважало, Сергію? Знову хтось вам заважав із тодішньої опозиції? Чи, навпаки, може, президент? А президент спонукав... Ющенко спонукав багато разів. Ви в той час казали: "Не втручайтеся, тому що це наша компетенція. Ми вирішуємо, що із цими квотами і коштами робити". Чому не використали?
Соболєв
Ось це – зайве підтвердження того, яким чином ця влада прийшла до влади.
Савік Шустер
Яка?
Соболєв
Коли треба було... Оця влада. На чолі з паном Януковичем. Коли треба було визначитися країні, за кого голосувати, то пан Ющенко закликав голосувати проти всіх. І країна отримала Януковича. Тепер – стосовно кримінальної справи. Так у чому ж звинувачують...
Савік Шустер
Стосовно кримінальної справи – це після рекламної паузи.
Соболєв
Добре. Добре.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". К нам присоединились Людмила Супрун, Александр Морозов и Виктор Суслов. Сергей Соболев у микрофона. Итак, мы сказали, что сейчас вы нам расскажете про дела.
Соболєв
Так. Ви знаєте, це пов’язано з ключовим питанням боротьби з корупцією, як нам подається нинішньою владою. Хто ж є ключовими корупціонерами в країні і хто сьогодні перебуває за ґратами? Це пан Макаренко і Діденко. Стосовно судів, які визначали це рішення, і суддів, які визначали рішення стосовно продовження терміну перебування їх за ґратами... Я хотів би навести лише один приклад: суддя апеляційного суду, який у свій час відпускав Пукача – знаєте, хто такий Пукач, – я думаю, що тепер уся країна знає, – за те, що він прямо звинувачувався в організації вбивства з особливим садизмом журналіста Гонгадзе... Ця суддя і далі працює на своїй посаді. І вона міру запобіжну вживає до Діденка і Макаренка далі утримувати їх за ґратами. А Пукача вона відпускає. Це стосовно судів, які ухвалюють ці рішення. У чому ж звинувачують пана Діденка і Макаренка? Їх, виявляється, звинувачують у тому, що, згідно з міждержавною угодою, один розмитнив газ, а другий прийняв цей газ на баланс державної компанії НАК "Нафтогаз України". Ще свіжі факти... Стосовно того, яким чином ухвалюються рішення в Генеральній прокуратурі і ким вони ухвалюються, і чи причетний до цього президент Янукович, який сьогодні стверджував, що він нічого не знає про справу, але тільки потім заявляв, що, виявляється, вона і до суду може не дійти... Так от: звинувачення, яке було пред’явлено Тимошенко, – це є звинувачення в тому, що ці кошти були використані – перша версія влади – на виплату пенсій... Сьогодні вже з’явилася нова версія: що "ми ще не дослідили, на що... ми ще досліджуємо, на що були використані ці кошти". І третя версія: що, виявляється, при конвертації цих грошей було заплачено Національному банку відсоток за конвертацію. Згідно з законодавством України. Це ключові звинувачення в корупції, які пред’являються прем’єр-міністру України, яка в умовах надзвичайних фінансових і інших можливостей, і фінансової світової кризи своєчасно – і це можуть підтвердити всі: день-у-день – виплачувала пенсії і заробітні плати державним... учителям і лікарям на державних установах. І пенсіонерам. От звинувачення влади. Це відбувається – більше того – в день, коли всі чудово знають – у тому числі і ті працівники прокуратури, якими керують і яким дають завдання це робити... коли чоловік п’ять годин під важкою операцією в реанімації. Вона з’являється все одно на допити, не дивлячись на це. І їй роблять підписку про невиїзд. Нібито вона може втекти від слідства. Цинізм – більше не придумаєш. Останнє звинувачення, яке пред’явлене заступнику міністра юстиції, пану Корнійчуку, в день, коли народжується його дитина... Це знову треба ж було єзуїтськими методами спеціально це підгадати. Людину викликають на допит і закривають за ґрати, знаючи про те, що нікуди ця людина не збирається тікати, нікуди він не збирається іти. Він знаходиться тут, з’являється на допити... Звинувачення одне: що, виявляється, компанія, в якій він колись працював з 2002-го року – це рік, коли пан Янукович уперше став прем’єр-міністром України, – обслуговує НАК "Нафтогаз" як одна з найбільших юридичних компаній України. Таких фактів корупції так званої можна приводити десятки. Сьогодні, виявляється, оголосили у розшук голову Казначейства: пані Слюз. У чому її звинувачують? Що, виявляється, вона не повернула протягом місяця кошти після участі в приватизації Одеського припортового заводу, де Фонд держмайна визначив змову, бо ціна була явно занижена... і цей конкурс був ліквідований... Так от її звинувачують у тому, що вона місяць не може віддати ці кошти, поки вона перебувала на посаді останній місяць глави Казначейства. Сьогоднішня влада – десятий місяць – ці кошти так і не віддала. І всі знаходяться на свободі: і глава Казначейства цієї влади, і всі інші. Тому, на мій погляд, усі ці звинувачення – це є очевидні звинувачення – це звинувачення, яким чином зробити так, як заявив глава Адміністрації пана Януковича, щоб у 2015-му році у пана Януковича не було конкурентів на наступних виборах президента. Для цього і обрані такі методи, якими вони працюють.
Савік Шустер
Спасибо, господин Соболев. Юрий Мирошниченко... Нет, я хочу дать слово нашим политологам, которые ещё ни слова не сказали. Просто вот что они думают... Подытожьте дискуссию до этого момента.
Карасьов
Да. Спасибо. Ровно год назад обсуждали итоги 2009-го года. И тема газа, цены, взаимных обвинений, опять-таки, звучала. Урок 2010-го года... Мы не вынесли урока, мы обвиняем друг друга. Так?.. Выясняем эти личные отношения. Переводим политику в личные отношения. Вспоминаем, кто что когда делал... И если говорить вот о последних задержаниях судебных, то какой урок? Ведь в стране была демократическая власть, проевропейская власть. Она не сделала самое важное: реформу правоохранительных органов и судебной системы. Если бы они это сделали, если бы мы это сделали, то сегодня были бы другие судьи, другие прокуроры, другая милиция. И не было бы этих проблем. Потому что можно было это в нормальном порядке... И не доходило бы дело до задержания и так далее, и так далее... о чём говорил Сергей Соболев. И справедливо говорил. Но у меня вот есть такое пожелание оппозиции: ну будьте немножко умнее. Давайте смотреть вперёд. Давайте обращать внимание на более важные вещи. Сергей говорил вот о том, что президент Янукович не отреагировал, там, на заявления Путина. А может, и не надо ему реагировать, чтобы не дразнить. Ну есть деликатные вещи, есть дипломатия. А на что надо было обратить внимание? На то, что президент Янукович сказал, что "главный для меня приоритет – это жить... чтобы наш народ жил по европейским стандартам". Так давайте говорить... цепляться за это слово, за то, что сказал президент... и говорить... А что такое европейские стандарты? Это работающий парламент, а не деградирующий парламент. Не парламент, который превратился в бойцовский и борцовский клуб. Где есть оппозиция, которая тоже рациональна, которая не сводит счёты с властью, а опережает её. Не просто критикует власть, а является политической альтернативой: то есть лучшей, перспективной, которая опережает мыслительно власть на несколько шагов вперёд, потому что у неё есть такая возможность. Вот же в чём суть европейских стандартов. Дальше идём по списку... Опять-таки, правоохранительные органы европейские. Дальше идём по списку... А реформы?.. Пенсионная реформа. Ну действительно, правильно говорил Арсений Яценюк. Знаете, как говорят вот этот... пенсионную реформу?.. Это выход на пенсию на тот свет. Пенсия на тот свет. Если, действительно, возраст будет выхода на пенсию увеличен. Но ещё вот главная вещь прозвучала... Я – не в порядке комплимента, Савик, вам. Вы спросили у президента... Реформы – это когда у людей власти больше, а у чиновников власти меньше. И давайте спросим: а как нынешняя власть понимает реформы? Она понимает эти реформы, что больше власти у власти, а не у людей. А у людей должно быть больше власти. А когда у людей больше власти? Когда у людей больше собственности. Я вам скажу так: ни одна... никакая жилищно-коммунальная реформа не будет реализована, если люди многоквартирных домов будут не только собственниками своих квартир, но будут и собственниками домов, при... территорий придомовых, наружной рекламы... Потому что это всё – доходы. Вы будете иметь доходы от того, кафе сдаёте вы или не сдаёте. А может, вы прачечную там, в этом доме, сделаете. И вам не надо будет по высоким тарифам за ЖКХ платить из своей зарплаты. Вы будете платить из доходов, которые будет получать ваш дом, сдавая под наружную рекламу крыши и так далее, и так далее.
Савік Шустер
Спасибо.
Карасьов
Вот же в чём реформа.
Савік Шустер
Спасибо. Андрей Ермолаев.
Єрмолаєв
Дякую. Ну, велика складність таких дискусій у тому, що постійно втрачається лінія, пропонується на щось реагувати. Тому, якщо ви дозволите, я – кілька своїх висновків стосовно року. Але не пов’язаних з подіями. Ну, висновок перший: на жаль, і наші політики демонструють такий феномен як догромадянський індивідуалізм... Ну в чому це себе виявляє?.. На сьогоднішньому ток-шоу починали з інтерв’ю президента, начебто передбачалося про підсумки року, але кожен, хто виступав, сказав те, що підготував. Причому відразу ігноруючи тему. Яскраво... Але я не розумію тоді, із чого складається наша розмова. З їх проблем? З проблем нових лідерів, старих лідерів?.. Мабуть, усе ж таки з підсумків. Питання друге: що зараз є подразником для всіх? Подразником є те, що державна влада повернулася в країну. Згадайте, що було рік тому: інститути влади один одного звинувачували у зрадництві, у корупції... Я не знаю, у чому навіть. Була феодальна бюрократія, яка ділила і пилила, але політичної влади як такої не було. На сьогодні ця влада повертається. Вона ще дещо така... підліткова. Десь її багато, десь мало. Є внутрішня консервативність, але є і реформаторські... Але факт є факт: поступово починає працювати державний механізм. Він згадує свої функції. І це, мабуть, є подразником, тому що звикли до гуляй-поля – я перепрошую... Те ж саме стосується і питань, пов’язаних зі свободою слова. Ну перепрошую, слів стільки сказано: спекулятивних, непрофесійних... І хто за них буде відповідати? І в порівняльних таблицях – я перепрошую, – і в питаннях, пов’язаних, там, з репресіями і так далі... Які репресія, коли мова не йде про політичних лідерів? А мова йде про чиновників, яких звинувачують, до речі, у зловживаннях. Я не розумію слова "репресії" в цьому сенсі. І можливо, ви плануєте їх зробити політичними лідерами... То тоді це зовсім інша розмова. Ну, і наостанок: стосовно реформ. Якщо владу чомусь зараз...
Савік Шустер
То есть вы имеете в виду, что Юлия Тимошенко не политический лидер?
Єрмолаєв
Ну, я перепрошую. Її звинувачують в економічних зловживаннях, а не за погляди. Яка ж це репресія? Давайте використовувати слова доречно до тексту, до змісту. І наостанок – про реформи. Я би дорікнув владу в головному: вона, як за українським прислів’ям, вміє готувати, але не вміє подавати. Пенсійна реформа звелася до віку. Перепрошую. Це навіть не реформа, а оптимізація нинішнього критичного стану Пенсійного фонду. Якщо він – я перепрошую – переживе дефолт, то погано буде всім. А питання пенсійної реформи – це поступовий перехід від солідарної чи змішаної до накопичувальної... Це інші слова і інші проблеми. І інші терміни. І мова йде навіть не про один бюджет на рік, а про десятиріччя. І це потрібно людям пояснювати – як буде жити економічно активне покоління, як воно буде... в які роки відповідати за тих, хто залежить від бюджету... Те ж саме стосується і такого питання як реформа державної влади, яка починається спочатку з Кабінету Міністрів, а потім буде питання центральних органів виконавчої влади, державних адміністрацій і те, про що говорив сьогодні президент... І завершиться вже іншою реформою: реформою самоврядування. Я не розумію, чому, наприклад, влада не може це пояснювати людям. А зводить... Вони ведуться на ті тези, які дуже вигідні опозиції. Можливо, це головна вада влади – вона не вміє пояснити, що вона планує.