Шановні учасники слухання. Вже одинадцята година є. Япрошу зайняти місця в залі
| Вид материала | Документы |
- 12 листопада 2002 року,, 1158.77kb.
- Вибори в Україні. Хто кого вибирає, ми кандидатів, чи кандидати нас?, 1027.37kb.
- Хімічний квк ведучий, 115.9kb.
- Кілька пар випускників танцюють вальс. Після танцю виходять ведучі Вед. Село живе,, 135.74kb.
- О. В. Бугакова Шановні учасники конференції!, 319.73kb.
- О. В. Бугакова Шановні учасники конференції!, 450.57kb.
- Головуючий. Доброго ранку, шановні колеги, гості, запрошені Верховної Ради, представники, 1109kb.
- Верховної Ради України на пленарних засіданнях 12 травня 2011 року. Розглянуто 42 питання, 1250.77kb.
- Веде засідання Голова Верховної Ради України литвин, 1137.84kb.
- Головуючий. Доброго ранку, шановні колеги, гості, запрошені Верховної Ради, журналісти,, 876.38kb.
КАЧУР П.С. – Дякую. Прошу Вас. Будь ласка, три хвилини, і останній виступ з цього сектору. Так, ми вже...
? – Людмила Анатоліївна, керівник програми сталого розвитку в Україні за стандартами ООН.
Шановні учасники громадських слухань, шановна президія громадських слухань! Якраз я згодна з колегами. От президент Асоціації якості, він теж подав пропозицію. І ми запропонували проект форм територіальних громад, де якраз і є методологія впровадження систем подачі, обробки інформації, і ми навіть фінансуємо ці проекти.
То я сьогодні прошу учасників слухань і Президію підтримати цю пропозицію і як можна швидше це впровадити. У нас є сайт, є форум, будь ласка, давайте тільки до співпраці якомога швидше, за методологіями і стандартами ООН.
КАЧУР П.С. – Дякую за конкретність і стислість. Прошу від громадського сектору.
? – Шановні, я кожного разу схиляю голову перед величчю розуму, який сконцентрований в таких засіданнях, тобто науковці прекрасні. Але правильно сказав Праховник, що проблеми не в технологічній стороні. Проблеми в управлінській стороні, і управлінський апарат, живі люди, їх проблеми і інтереси зовсім так просто не піддаються ніякому реформуванню. Принцип завжди такий, з війська він відомий – реформувати систему треба хтось інший, а не сама ця система. І цим не пахне.
Давайте оглянемося, Верховна Рада прийняла більше 350-ти програм, там є енергетичні, енергозбереження, кліматичні, жодна з них не виконано. Що, не треба задуматись? Пан Удовенко ходить по правозахисних зібраннях і плачеться там, що він як депутат нічого зробити не може. Пробачте, скільки бажаючих у Верховній Раді показати, може, Ви б більше не плакались про те. Чи тут він виступив у ролі народного „сказителя”? Вибачте, коли Верховна Рада приймала рішення про відставку уряду, де Ваша робота Верховної Ради, де Ваші програми, які будуть працювати? У Вас немає таких програм. Верховна Рада – це сукупність лобістських груп.
Мої пропозиції: перше – ввести посаду уповноваженого Кабінету Міністрів з проблеми змін клімату, наділіть цю людину повноваженнями, відповідальностями, достатніми для виконання дуже серйозних зобов’язань України в цьому напрямку. Міністр охорони природи Ігнатенко – це найнекомпетентніший міністр, який був в Уряді за всі часи на цій посаді. Він не може займатися проблемами Кіотського протоколу і не має можливості цього зробити у міністерства. Тільки двоє виступаючих сказали тут, сьогодні згадали про Кіотський протокол. Насправді 90% Кіотського протоколу – це проблеми якраз підвищення енергоефективності.
Наступне – на кожну програму потрібен менеджер, а не скидувати її на міністерство, де міністр відповідає за 200 напрямків і нічого, кінців не знайдеш.
Тут Удовенко сказав, що чому ж наш Уряд не впроваджує? Тому що цикл впровадження 5 років, а за 5 років у нас змінюється 3 уряди. У нас змінилося, здається, 12 міністрів енергетики за ці роки.
Чому Верховна Рада не може себе організувати і не може Уряд, це питання до вас, а не приходьте нам пляшки показувати.
Далі. Був прекрасний вчора семінар, організований іноземцями. Там вони зібрали досвід з країн СНД і Східної Європи, з бідних країн, це хороший досвід. Там виступали розумні, прекрасні люди, які передавали крихти досвіду. Там був мінімум технологій, а говорилося про практику.
З цього висновок практичний. В Литві справи пішли, коли вони зробили 5 центрів енергоефективності, і на це стали витрачати гроші на пропаганду.
Рахункова палата при ревізії Мінприроди в першу чергу обрушилася на гроші, які... Там багато, за що є лаяти Мінприроди, це таке ж корумповане міністерство, як і інше. Але вони зарубили питання пропаганди, просвіти екологічної. Це саме ефективне взагалі вкладення. Бухгалтер і в Рахунковій палаті цим не цікавиться і громадська думка їх не цікавить.
Що пропоную я саме головне. Перше. Я написав цю записку Єханурову Ю.І. і буду вимагати всюди, щоб Уряд категорично відмовився від вживання слова „громадські” для заходів, які ініціюються владою. Громадське – це те, що ініціюється громадськими організаціями. Перше - треба визнати, що це не є громадські слухання сьогодні.
Друге. Вживати це слово в однині, якщо це єдине у просторі і часі. Я, як білорус, все-таки вивчив українську мову, мені дуже болить, коли українці неправильно вживають українську мову.
Наша пропозиція коаліції громадських організацій, яка називається „За енергетичну безпеку, поінформованість та права громадян” дати нам без опору влади і без підміни владою, провести в Україні кампанію громадських слухань з енергетичної політики знизу з районного і місцевого рівня. Потім обласні. І тільки потім проводити тут.
І всі технічні фахівці, тут представлені, будуть мати змогу зустрітися з народом і сказати. І повірте, що прості люди насправді у нас часто можуть говорити дуже розумні і корисні речі. І не робіть чучела. Громадськість... Там роздали список. Громадські ради при всіх міністерствах.
Це чучело, це імітація. Це знову зробити зручних собі. Це уникання опонентів. Катерина ІІ казала: „Спертись можна тільки на те, що опирається”.
Дякую. До побачення.
КАЧУР П.С. – Шановні учасники громадських слухань...
? – Есть вопрос. Очевидно, что не все приехавшие смогут быть заслушаны. Очевидно, что у большинства есть предложения, есть ли у оргкомитетов взгляд на то, каким образом те, кто не получили слово в силу объективных причин, что им делать с информацией которой они владеют? Как быть?
И еще одно предложение – я бы считал целесообразным это собрание все делить на секции, кроме пленарных общих постановки, делить на секции, которые будут ближе, это пойдет короче и с каким-то обсуждением.
КАЧУР П.С. – Дякую. Шановні друзі, оскільки тут представлена громадськість і власне це проводиться, в першу чергу, як громадські слухання, очевидно, що ініціатив дуже багато і я переконаний, що у кожного є дуже прекрасна ініціатива, яку можна презентувати і вона буде корисною. Але формат пленарних засідань не передбачає можливість виступити всім, тому прохання, щоб ми зараз перейшли у формат „інше”, це ваша обрана структура, яка називається „робоча група”, не є обмежено кількість людей, які можуть там приймати участь. Тобто є ті, хто зголосився, але якщо хтось хоче, має пропозицію, і хоче її внести, будь ласка, ми зацікавлені в тому, щоб кожна ваша пропозиція була врахована.
Друге, ви побачили вже по виступах, що ми маємо десь таке концептуально вже сформовану структуру, дуже хороші пропозиції, дуже гарне висвітлення проблеми, навіть формується група критиків, яка критикує одне і друге. Але у нас немає механізму, не вибудований місток, як перейти від хорошої пропозиції до вирішення проблеми. Ми цьому мало приділяли увагу, і мені здається, що це завдання зараз робочої групи. Тому що я зараз не буду зупинятися на своєму міністерстві, Григорій Михайлович тут десь трошки концептуально представив, ми постаралися у своєму підході вийти з позиції, щоб не заговорити проблему, щоб не говорячи про таку загальну стратегію не розпочати робити те, що сьогодні вже можна виконувати і давати реальний результат і щоб ми, виходячи із наявного фінансового ресурсу, знайшли можливість найкращої економії на вкладену гривню кількості газу чи кількості електроенергії, такий план дій очевидно, що ми маємо також прийти до робочої групи.
Тому враховуючи те, що на пленарному засіданні ми всі не зможемо виступити, я прошу вибачення у тих, хто не зміг висловити свою позицію, висловити свою думку, але я хотів би наголосити, що ви можете як на сайті Кабінету Міністрів подати свої пропозиції, там буде електронна адреса, куди можна подати, ви можете пропозиції подати в письмовому вигляді. Я вам просто гарантую від імені Юрія Івановича, він, власне, наголосив на цьому, що кожна ваша пропозиція буде розглянута, буде оцінена і по можливості врахована, якщо буде далі розроблений механізм реального її впровадження.
Я хотів би також від імені Прем’єр-міністра запевнити вас, що урядовці будуть звітувати про те, як розглянуті ваші пропозиції, чому та чи інша пропозиція, наприклад, не прийнята чи не врахована. Тобто щоб у вас не було відчуття, що ви сказали, зараз модно говорити про це, всі про це поговорили, розійшлися і забули. Ні, я хотів би просто наголосити, що це сьогодні лінія боротьби за незалежність держави по великому рахунку.
І тому кожна ініціатива, кожна пропозиція, яка на цій трубі, яка заходить в Україну і зменшує обсяг споживання газу, очевидно, що буде і підтримана, і врахована. Найскладніше питання – це вибудувати цей місток, тобто які фінансові механізми, які організаційні механізми мають бути зроблені, щоб ми з’єднали пропозицію і проблему. Я хотів би, щоб ми цьому приділили дуже багато уваги. Повірте, що це непростий шлях, непростий крок і що ця робота, яка вимагає також особливо і вашої участі.
Останнє – очевидно, що було у виступі, здається, не пам’ятаю, про управлінців, які не зацікавлені в тому, був у нас виступ один, я ще собі спеціально записав, винести пропозицію, щоб в системі оцінки органів влади був цей індикатор. Ми мусимо вибудовувати мотиваційні дії і для чиновників, щоб програма енергозбереження стала не модою, стала не просто темою, на яку приємно говорити, а вона стала предметом звіту за конкретними результатами. Відсоток економного газу – це конкретний результат, кількість кіловатт електроенергії зекономленої – це конкретний результат, і в оцінці діяльності органів влади це має бути характеристика. Ми таку позицію внесли і собі.
Тому, шановні друзі, я ще раз від імені Юрія Івановича і Уряду хотів би подякувати всім, хто знайшов час, прийняв участь в цьому обговоренні, хто свій вклад і в формування проблеми, і пропозиції щодо розв’язання вносить і ще внесе конкретними пропозиціями до Уряду. Я хотів би вам і за ваш час, і за вашу інтелектуальну працю подякувати і сказати, що співпраця не закінчується сьогоднішнім заходом, що робоча група продовжує в іншому режимі. І в кого є пропозиція, закликаю вас до цієї робочої групи приєднатися. Дякую.
? – Павло Степановичу, направляли в Ваше міністерство... всі свої міроприємства, направляли Секретаріату...
КАЧУР П.С. – Якщо Ви направляли в наше міністерство, Ви просто скажіть реєстраційний номер, якщо Ви знаєте його. Ми перевіримо. Просто запишіть конкретно прізвище, бо...
Тому що у нас в залі, коли зайшов, бачив 5 чоловік, які працюють в нашій робочій групі, представники громадськості в нашій робочій групі в міністерстві. Тобто, ми не зацікавлені в тому, щоб щось відкинути. Єдине, що ми сформували, те, що ми можемо робити, починаючи з сьогоднішнього дня. Раз.
Друге. Те, що нам треба зробити, щоб не породжувати проблему на майбутнє. Я маю на увазі по ДБНах, про які сьогодні говорилося. Це друге завдання. І, очевидно, є третій пакет, що ми можемо робити на дальшу перспективу. Тому я хотів би, якщо ваша пропозиція, якщо ви відчуваєте, що десь не найшла підтримки...
Давайте так: я залишуся, якщо будуть в когось пропозиції до нашого міністерства, я залишуся тут. Але, якщо у вас є по організації роботи, якщо приймається така пропозиція щодо переходу в формат робочої групи... Я хотів би тоді оголосити, де буде засідати робоча група, щоб люди знали, як приєднатися. А якщо є пропозиції конкретно до нашого міністерства, я обіцяю, що я залишаюся тут, і я всі ваші пропозиції прийму до відома. Дякую.
? – Я извиняюсь, я не хотел выступать. Я выслушал этого молодого человека. Я представляю Запорожский алюминиевый комбинат – единственное предприятие, которое производит алюминий на Украине. Предприятие, которое находится в Запорожье, где атомная электростанция, где тепловая, и где два ДнепроГЭСа.
В течение последнего года комбинат получает электроэнергию по самой высокой мировой цене для алюминиевых заводов. И когда мне этот молодой человек говорит, что нельзя этого делать, я категорически с ним не согласен. Почему? Потому что работая 4 года на дифтарифе, я говорю на дифтарифе, а не на льготном, комбинат остался на плаву и сегодня он сохранен для Украины.
Сегодня, к сожалению, 21 копейка за кВт час – это неподъемная цена для алюминиевой промышленности.
КАЧУР П.С. - Я прошу вибачення. Я був з Президентом в Запоріжжі. Ця проблема обговорювалася. Ця проблема взята ... Ми ж зараз говоримо про те... Зал сидить, вони не знають, що ця тема обговорена 4 години засідання і конкретно по цьому.
Для чого ми піднімаємо ще раз?
? – Спасибо большое, если есть поддержка.
КАЧУР П.С. – Дякую. Прошу оголосити, де буде засідання робочої групи.
ШЕХОВЦОВ О.Д. – Ми так думаємо, що залишайтеся в залі члени робочої групи. Я не буду читати, оскільки кожен сам подавав заявку на участь. І ми визначимось. Якщо ми будемо працювати зараз, сьогодні точніше, тоді ми, очевидно, перейдемо, тут є на другому поверсі такий кабінет, більш зручний для роботи.
Якщо, можливо, такий варіант, робоча група якось вирішить інакше, скажімо, не сьогодні, а завтра зібратися, тому що люди втомилися, я не знаю. Тоді ми тут це процедурне питання вирішимо тут в залі, щоб не ходити із-за процедури.
Тоді зараз коротка перерва. Треба, щоб ви піднялися. За 10 хвилин до 4-ї на перших рядах робоча група, будь ласка, зберіться.