Комитета Государственной Думы по науке и наукоёмким технологиям В. А. Черешнев Председательствующий. Уважаемые коллеги, с вашего разрешения мы будем вести сидя наше заседание

Вид материалаЗаседание
Антипенко Э.Е.
Шатраков Ю.Г.
Пономаренко Б.Т.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7
Председательствующий. Они здесь есть, представители, и на уровне замов есть, и члены комитета, и депутаты Государственной Думы, как раз все приглашены, и даже Комитет по безопасности здесь, так что здесь широко представлены. Это организаторы - два комитета "круглого стола", а депутатов здесь человек 20, вот я вижу, судя по значкам.

Спасибо большое, Владимир Викторович.

Слово предоставляется Эвалду Евгеньевичу Антипенко - проректору, начальнику Управления инновационной политики и организации инновационной деятельности Московского университета имени Ломоносова. Пожалуйста.

Антипенко Э.Е. Спасибо большое, Валерий Александрович.

Глубокоуважаемые присутствующие, я бы хотел обратить ваше внимание вот на что.

Мы здесь обсуждаем вопросы тех законодательных инициатив, которые нужны, чтобы лучше готовить кадры для инновационной экономики.

Но, помимо чисто законодательных вопросов, вообще говоря, существуют, наверное, и концептуальные вопросы, которые мы до сих пор не разрешили.

Вот самый главный вопрос такой: а в чём особенности подготовки специалиста для инновационной экономики? Самый примитивный ответ может заключаться в том, что, давайте, мы инженеру будущему или специалисту в достаточно узкой области науки и техники дадим необходимый минимум знаний, связанных с управлением и организацией некоего производства, и мы получим достаточно хорошего менеджера. Тогда, наверное, я думаю, что я вас разочарую, что мы тогда вернёмся просто назад к нашей старой системе подготовки кадров.

И Юрий Сергеевич не даст мне соврать, когда в Московском инженерном институте стали и сплавов существовала кафедра, а в некоторых вузах даже целые факультеты, которые назывались "Организация экономики соответствующего производства". И считалось, что эти выпускаемые инженеры вполне могут управлять крупными промышленными предприятиями, не говоря уже... Цехами управляли. Но тем не менее эффективность нашего производства оставляла желать лучшего.

Поэтому вопрос о том: как учить менеджера, достаточно сложный.

И мне кажется, что помимо чисто образовательных вещей, образовательных подходов, то есть изменение образовательных стандартов, изменение учебных планов, календарных планов подготовки, набора предмета, читаемых тому или иному специалисту, по-видимому, в вузе должна ещё формироваться и соответствующая инновационная среда, которая способствуют выращиванию, взращиванию вот таких вот специалистов, которые могут менеджировать собственные разработки.

Вот на примере Московского университета я попробую это пояснить.

Московский университет - большое образование (36 факультетов, 354 кафедры и всё, что нужно для проведения высококлассного учебного процесса и научных исследований).

Следующий, пожалуйста, слайд.

Это вот количество людей, которое там работает. Всем это тоже всё понятно.

Следующий слайд.

И вот та инновационная инфраструктура, которая уже создана. Создана она, конечно, не благодаря нынешней законодательной системе, а в значительной степени вопреки.

Вот там, например, существует научный парк, который на самом деле является закрытым акционерным обществом, и который по нынешнему законодательству вряд ли в вузе может существовать. Но закон обратной силы не имеет, и пока налоговики и все прочее принимают его существование.

Следующий слайд.

Вот он как раз этот научный парк, который достаточно хорошо известен в мире, в том числе он владеет сертификатом соответствия, стандартом ЮНИДА вот в своей области - в области инновационного развития.

Следующий слайд.

Это его некие параметры и объём производимой продукции - около 4 миллиардов рублей в год.

Следующий слайд.

И вот важнейшая миссия научного парка в МГУ - это вовлечение молодых сотрудников: студентов и аспирантов в инновационный процесс, непосредственно в инновационную экономику.

С помощью фонда Бортника мы принимаем участие в программе "Умник", программе "Формула успеха", программе "Старт".

Что такое программа "Умник" я очень коротко скажу. Она началась в прошлом году. Эта программа отбора инновационных проектов на основе докладов студенческих и аспирантских конференций и конференций молодых учёных. После определённого отсева предложений каждый из участников защищает свой проект и дальше он получает двухлетнее финансирование из средств Фонда содействия и развития малым фирмам и предприятиям в научно-технической сфере.

Следующий слайд.

Вот программа "Старт". Она уже существует несколько лет. И вот её реальные итоги. Это всё касается только молодых учёных.

Следующий слайд.

А это примеры. Вот на базе программы "Старт" возникла товарищество с ограниченной ответственностью "Токтил", которое вместе с известным всем "Сплавом" - Институтом математических исследований и сложных систем разработало целый набор приборов для лапароскопии в медицине.

Следующий слайд.

Это аналитические приборы и оборудование, которое реально производится. Опять-таки малые фирмы, выросшие из программы "Старт".

Следующий.

А это вот очень интересная разработка, которая продаётся в 30 стран Евросоюза и Северной Америки. Это оценка, так сказать, ресурсоносности геологической среды по результатам геофизических измерений. Чисто программный продукт.


Количество людей, работающих в программе, 25 человек. Половина из них - это аспиранты и студенты старших курсов биологического факультета.

Следующий слайд.

Теперь, значит, вот эта среда инновационная в вузе, она может формироваться как бы двумя способами. То, о чём я говорил до этого, это формирование изнутри, снизу. Научный парк выращивает фирмы, эти фирмы растут на факультетах, в лабораториях и так далее. Но сейчас уже в последнее время возникает ситуация, когда крупный бизнес приходит в вуз. И взаимодействие вуза с крупным бизнесом порождает не только научные какие-то результаты научными учреждениями, но и ведёт к созданию так называемых корпоративных университетов. Они существуют в университете, как на правах факультетов, но они целенаправленно готовят людей за счёт средств того же "Норникеля", "РусАла" и других крупных бизнесов нашей страны, целенаправленно готовят специалистов в той или иной сфере. Вот, пожалуйста, вам взаимодействие Московского университета с "РусАлом".

Следующий слайд.

Это тоже продолжение работы с "РусАлом" и "Норникелем". Уже целый центр учебно-научный электрохимического материаловедения в Московском университете.

Следующий слайд.

И вот на базе разработок учёных Московского университета родилось целое предприятие НПО "Унихимтех". А сейчас мы в университете близки к тому, чтобы создать инновационное образовательное научно-производственное объединение, которое в такой конфигурации выглядит. А внизу прописаны и вы, и его заказчики: это и РАО "ЕЭС", и РАО "ЖД", и "ЛУКОЙЛ", и "РусАл", и "Норникель", и тут ещё можно добавить "Росатом", потому что сейчас там разрабатывается вопрос углеволокна. И ... здесь присутствует, то есть ... здесь присутствует в полной мере и так далее.

Пожалуйста, следующий слайд.

И теперь я бы хотел сказать о системе такого рода научно-образовательных центров. Они родились, эта идея родилась на примере развития образования в области нанотехнологий. Но тем не менее они могут быть применимы и к любым другим процессам инновационным в нашей экономике.

Если мы примем за аксиому, что сейчас по программе нанотехнологий будет создано около 39 научно-образовательных центров, то, естественно, предположить, что не все эти 39 центров в равной степени будут готовить одинаковых по качеству специалистов. Но в результате некоего отбора часть центров, естественно, будет готовить специалистов до уровня бакалавров. Потому что уже проведение обучения на уровне магистров или дальше, аспирантура и докторантура, оно может быть поручено некому ограниченному числу таких центров.

Вот, допустим, следующий слайд показывает, какие могут быть критерии для отбора таких ноций, как мы их называем.

Во-первых, если говорить о нанотехнологиях или о любых других нынешних современных технологиях, мы должны практически всегда обеспечивать некую мультидисциплинарность в подходе. И такими возможностями обладают либо классические университеты, ориентированные соответствующим образом, либо политехнические вузы, такие, как Ленинградский политехнический или как Московский государственный технический университет, или МГТУ имени Баумана, Московский институт стали и сплавов и так далее, вот такие вообще технические университеты.

Следующее, что необходимо, это наличие некой общей лабораторной базы достаточно высокого класса, которую мы сейчас называем центр коллективного пользования, они уже прижились и достаточно эффективно работают, я там дальше покажу вам, как они работают.

Следующая позиция. Значит, эти же вузы, эти центры должны обеспечивать полную академическую мобильность обучающихся. Это как раз полностью вписывается в систему непрерывного образования. Всё, я заканчиваю. Здесь есть вопросы трудоустройства и возможность продолжения своей квалификации, повышение от аспирантуры до докторантуры и так далее.

Следующий слайд. Вот как бы виртуальный центр в Московском университете, он уже существует. И уже 45 специалистов подготовлено.

Следующий слайд. Вот оборудование центра коллективного пользования МГУ.

Дальше. Вот это практика студентов по наносистемам, но такие же есть и по электрохимии и так далее.

Следующий слайд. Вот по высоким технологиям на химическом факультете - углеродное волокно.

Всё, спасибо. Спасибо за внимание. В заключение я бы хотел сказать два слово, что, что мешает. Вот если идти, освещать только этот путь. Мы не можем создавать совместные лаборатории ни с каким бизнесом. Собственник может быть только один. Этот вопрос требует своего решения. Мы не можем использовать свои лицензионные возможности для того, чтобы продавать лицензии или давать право ими пользоваться и зачислять эти деньги ...

Ну, а об остальных вещах Юрий Сергеевич очень хорошо сказал, поэтому мы присоединяемся ко всем высказанным здесь пожеланиям.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Я вот просил обратить внимание на эти центры коллективного пользования. Очень интересно в МГУ работа поставлена. Кстати, по созданию инфраструктуры в рамках проекта нанотехнологий в этом году выделено 10 миллиардов, в следующем году - 15 миллиардов на нано... Повторяю, инфраструктура нанотехнологий. 58 центров коллективного пользования должно быть создано за два года.

Я предоставляю слово Шатракову Юрию Григорьевичу, профессору, ректору Московской академии рынка труда и информационных технологий. Тема: "Опыт Москвы по подготовке специалистов для инновационной экономики". Пожалуйста, Юрий Григорьевич.

Шатраков Ю.Г. Уважаемый Валерий Александрович.

В рамках программы промышленной деятельности, Правительство Москвы постоянно, уже в течение четырёх лет проводит, как за счёт собственных средств, так и за счёт средств предприятий и промышленности, переподготовки специалистов в инновационной сфере.

ГОУ МАРТИТ - это вуз правительства Москвы. Нам эта работа поручается, так же как поручается одновременно и технопаркам, которые Москва курирует. Ежегодные мониторинги, которые проводит академия, позволяют квалификационного уровня состава специалистов нашего предприятия, а в Москве 1500 предприятий промышленных, которые работают в Москве сегодня. Значит, позволяет установить следующую картину состояния, какое же у нас имеется сегодня в Москве для того, чтобы как мы должны эффективно работать.

Так в результате многосторонней работы Департамента науки и промышленной политики города Москвы удалось за четыре года снизить возрастной ценз специалистов на промышленных предприятиях с 54 лет до 43 лет. Снизить текучесть молодых специалистов до 6 процентов. Найти пути подготовки рабочих через создаваемые ресурсные центы. Увеличить надбавку заработной платы молодым специалистам, чтобы они не уходили с предприятий и ежегодно проводить по 10-12 научным программам в инновационной сфере повышения квалификации, переподготовку. Эту переподготовку проходит 3-4 тысячи специалистов за счёт бюджета города Москвы ежегодно.

Однако мониторинг 2007 года квалификационного состава наших специалистов в Москве позволил установить следующую картину, которая не очень сегодня так разится с тем, что мы сегодня говорим здесь. Только 30 процентов предприятий оборонно-промышленного комплекса Москвы видит участие своих специалистов в инновационной сфере как результат творческой деятельности, ... признании на рынке. Только 18 процентов предприятий в Москве ориентированы на интердентальные инновации и связаны с совершенствованием существующей продукцией. Инновационная продукция даже предприятий УПК города составляет сегодня пять процентов. А вы понимаете, что валовой внутренний продукт, который Москва производит, это более 13 процентов всего продукта России.

Настораживает также тот факт, что только 12 процентов предприятий УПК ставит для своих специалистов задачу участвовать в инновационной сфере экономики через внедрение технологий двойного назначения. Только два процента предприятий на этапе определения стратегий создания вооружения военной техники прорабатывает вопрос создания двойных технологий, как будущей основы развития новаций в гражданской продукции. И нам удалось установить, что считанные предприятия, 2-3 предприятия в Москве имеет объём нематериальных активов выше 10 процентов от стоимости предприятий. Это вот подтверждение всех тех слов, что Валерий Александрович говорил и Юрий Сергеевич.

Все результаты таких следований докладывается Правительству Москвы

И правительство Москвы ежегодно корректирует программу переподготовки, устанавливает новые направления, по которым академия и технопарки проводят обучение специалистов за счёт бюджета правительства Москвы. Это департамент финансирует, а такая работа планомерно ведется уже в течение четырех лет. И я знаю, что эта работа только ведется как в субъекте Федерации в Москве, а в других она не проводится.

Почему же всё-таки не развиваются и не наращиваются нематериальные активы на предприятиях? Я могу вам сказать: директора сказали "им это невыгодно, им это не нужно". Потому что за каждый патент они должны заплатить 1,5 тысячи рублей в Комитет по патентам, а после этого ещё поддерживать за свой счёт эти содержания этих патентов и провод их на рынки. Все патенты в Москве - вот то, что мы зафиксировали - в основном оформляются для защиты диссертаций. Поэтому мы предлагаем: надо как-то законодательно изменить вот это отношение.

Я приведу пример такой, вот из собственного опыта. У меня 30 патентов. Когда раньше получали мы патенты, за его даже, за без внедрение за него платили 50 рублей - это половина заработной платы инженера. За один патент мне было выплачено 125 тысяч рублей, когда "Волга" стояла 6 тысяч рублей. Кому сейчас такие деньги платятся? Никому.

Поэтому законодательная база когда будет изменена, когда будут заинтересованы люди, для того чтобы получать патент - всё изменится в стране. Должно быть всё поставлено на экономическую сферу - тогда всё заработает.

Теперь, Валерий Александрович, если вы разрешите, вот ученые академии подготовили вот такие монографии. Они выпускаются в стране. Это вот, если можно, я вам передам, если нужно. Надо? Это, значит, они в издательстве "Экономика" выпущены.

А вот такие учебные планы, по которым мы готовим и технопарки готовят, вот я взял несколько из библиотек, тоже, если интерес представляет, возьмите, в комитете мало ли там пригодятся.

И вот мониторинг, результаты мониторинга, где всё это отражено.

Юрий Михайлович Лужков знает об этом, он на основании этого корректирует работы. Евгений Алексеевич Пантелеев также корректирует работу. И вот такая работа академией проводится ежегодно. Мы докладываем, мы можем вам в комитет докладывать, если нужно, если вы одобрите.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое.

И я предоставляю слово Пономаренко Борису Тимофеевичу, профессору кафедры госслужбы Российской академии госслужбы при Президенте Российской Федерации. Тема: "Профессиональная государственная служба в условиях инновационного развития России". Пожалуйста.

Пономаренко Б.Т. Благодарю вас, Валерий Александрович.

Уважаемые коллеги! Учитывая характер обсуждаемых вопросов, позвольте высказать отдельные соображения о подготовке кадров государственного и муниципального управления, главным образом её инновационной составляющей.

Первое. Главное - это, по мнению моих коллег и наших слушателей, и выпускников, без чего не может состояться инновационная экономика, как составляющая Стратегии социально-экономического развития страны - это государственная кадровая политика. Политика, как стратегия государства, его органов, по воспроизводству, профессиональному развитию и востребованности кадрового потенциала общества, кадровому обеспечению достижения инновационных целей и задач.

Второе десятилетие ведется поиск подходов к разработке концепции государственной кадровой политики. Однако кадровая политика пока лишь фрагментарно представлена в разноплановой, нормативной и правовой базе.

Заметим, что вначале 90-х годов одним из первых документов, по которым мировое сообщество составляло представление о новой России после СССР, был её национальный доклад на юбилейной сессии ООН в 1996 году. Половина объёма доклада посвящалась кадровой политике формирующегося Российского государства.

Далее последовали поручения: разработка проекта концепции государственной кадровой политики учеными Российской академии при Президенте, Академии народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации, Финансовой академии, других вузов. Однако, до сих пор, до легитимного характера этого и последующих документов как в прошлом, так и в нынешнем десятилетии дело не дошло.

Второе. Складывается впечатление, что с точки зрения профессионального образования наше государство, главные субъекты кадровой политики государства не осознали себя заинтересованными в инновациях, в заданности на опережающую подготовку, формирование инновационного содержания и обучения кадров управления.

С 90-х годов более ста вузов освоили подготовку кадров по специальности "Государственное и муниципальное управление". Являясь базовой специальностью для государственных органов и муниципальной службы, она охватывает до сего года стотысячный контингент студентов. Через эту специальность решается задача сокращения дефицита квалифицированных управленческих кадров государственной и муниципальной службы. Главное предназначение специальности - обеспечение реализации сложных задач и полномочий государственного и муниципального управления.

В ходе реформации по освоению двухуровневой системы оказалась подвешенной, а, по сути, и обречённой на ликвидацию подготовка кадров для государственного и муниципального управления. И это притом, что государственная служба законодательно (федеральный закон № 79) определена, как профессиональная деятельность. И потребность специалистов этого профиля возрастает.

Это мы наблюдаем, участвуя в качестве экспертов по приёму квалификационных экзаменов в федеральных органах государственной власти. Это отмечается и при проведении социологических исследований проблем формирования кадров, кадровой составляющей в инновационной экономике.

Причём заметна особенность - при принятии судьбоносных решений, относящихся к воспроизводству кадров для самых различных отраслей хозяйства, очень редко учитывается мнение научной общественности. Ведь анализа, который бы давал основания для ликвидации названной специальности, не было.

Изменение ситуации в плане поспешной ликвидации этой специальности приведёт к снижению профессионального уровня гражданских служащих, а замечу, что общее количество государственных служащих у нас более полтора миллиона человек, включая 792 тысячи гражданских служащих. Получается, что законодатель сам, так сказать, подпиливает сук, на котором всё административное управление. Более половины кадрового состава государственной службы имеет образование, которое не соответствует профилю занимаемой должности.

Профессиональное образование, которое базировалось бы на новом государственном образовательном стандарте подготовки государственных служащих, могло бы не только укрепить профессионально-квалификационный потенциал государственной службы, но и повлиять на повышение авторитета, имиджа государственной службы среди населения.

Смотрите, на протяжении последних 7 лет наш социологический центр изучает такой вопрос. И ответ - не более четверти из опрошенных граждан позитивно оценивают этот вид профессиональной деятельности. Конечно же, в значительной мере из-за низкого профессионализма государственных гражданских служащих.

И если своевременно не решить в первоочередном порядке кадровые проблемы госслужбы, то не будут обеспечены и потребности государства в профессиональной реализации прогнозируемого функционала государственного управления.

Третье. Деятельность Российской академии государственной службы, предлагающая сегодня заказчикам управленческого образования 81 учебную программу профессиональной переподготовки и повышения квалификации свидетельствует о необходимости решения ряда актуальных образовательных задач инновационного типа, включающих, во-первых, насыщение содержания всех видов профессионального обучения разделами и спецкурсами, которые включали бы и вопросы, и тематику инновационного развития. Эта проблема тесно связана с качеством образовательных стандартов; во-вторых, опережающую подготовку профессорско-преподавательских кадров, способных не только донести до слушателей знания и основы новатики, но и помочь им включиться в реальные инновационные процессы.

В-третьих, не только содержание, но и сам процесс обучения должны быть органично увязаны с разработкой и реализацией инновационных обучающих программ, эффективных технологий обучения, современной практикой управления в условиях рынка.

Немало проблем и трудно преодолимых барьеров возникло на пути углубления связей теоретического обучения с практикой управления.

К числу таковых участники социологических опросов из числа государственных служащих относят: отсутствие целенаправленной государственной политики в области профессионального обучения кадров государственного управления, не разработанность стратегии и содержания учебного процесса, дефицит научных исследований рынка образовательных услуг, прогнозирования потребностей в профессиональном образовании управленческих кадров.

И ещё один аспект обсуждаемой проблематики: сейчас есть исторический шанс подойти к профессиональной подготовке творческой элиты наиболее рациональным образом, не только по форме, но и по содержанию инновационной деятельности.

Здесь сложно использовать стандарты подготовки кадров по массовым специальностям. Вуз обязан учитывать потребности заказчика, уместно заняться разработкой механизмов подготовки инновационно- ориентированных кадров, предложить обоснованные научно-методические и организационные подходы.

И, что очень важно? Это разработать и апробировать необходимые модели опережающего обучения кадров управления, включая государственных служащих.

Очень уместное замечание здесь высказал Андрей Геннадьевич Свинаренко. В системе российского образования действительно сложилась практика, при которой УМО - наши учебно-методические объединения, определяют содержание образования исключительно, будучи связанными с вузами, но никак не с заказчиками образовательных услуг, и это надо поправить законодательно, конечно.

Главный вопрос - это проблема содержания образования, это удел Министерства образования и науки, других федеральных органов, которые имеют вузы в своём подчинении.

Их контроль должен осуществляться не только на выходе, как предопределено новым подходом к конструкции государственного образовательного стандарта по результатам подготовки.

Объективной необходимостью, продиктованной задачами административной реформы является создание целостной системы обеспечения качества и эффективности обучения государственных служащих, что вполне созвучно с задачами модернизации образования, перспективой вхождения России в единое общеевропейское образовательное пространство, (и здесь нет противоречий), и потребностями реформирования государственной службы.

Благодарю вас.