Geum.ru

Верховної Ради України оголошую відкритим. Шановні колеги, прошу послухати оголошення. Відповідно до статей 2 та 3 регламент

Вид материалаРегламент
Черняк в.к.
Гринів і.о.
Мороз о.о.
Кармазін ю.а.
Беспалий б.я.
Чорновіл т.в.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7

Наступна проблема. Легалізація місцевих осередків. Я думаю, надзвичайно слушна ініціатива авторів законопроекту, але можливо вона не до кінця послідовна. Чи в сучасних умовах її не можна довести до кінця послідовно. Я взагалі переконаний, що як і в демократичних країнах, так і в Україні, взагалі не повинно бути такого інституту, як реєстрація політичної партії. Взагалі партії існують не з дозволу і милостині влади, а партії існують, це є право громадян. А дозвіл на право в цьому є щось алогічне. Тому я думаю що партії, так само як і громадські організації, як і профспілки, в принципі вони повинні просто повідомляти про своє утворення. Якщо вони утворені і там є якісь порушення в їхній діяльності, то тоді органи влади мають звертатися до суду, а не навпаки партії превентивно звертатися до влади, тобто є якась презумпція винуватості у політично активних людей.

Але оскільки не можна, скажемо, досягти всього одразу, рухатись крок за кроком, то я думаю, логічно приймати цей закон в першому читанні, тому що є підставі для його вдосконалення до другого читання. Дякую за увагу.


ГОЛОВА. Володимир Черняк, фракція "Наша Україна".


12:20:27

ЧЕРНЯК В.К.

Шановні колеги, я також поділяю думку, що цей законопроект треба приймати, треба законодавчо врегулювати питання про партії і щоб воно було поставлено у відповідний контекст правового поля, і щоб партії діяли в цьому правовому полі, і відповідним чином вели себе відповідно, і щоб вони були захищені законом. Тому я за прийняття в першому читанні законопроекту.

Тепер стосовно деяких больових точок, можливо, не стільки законопроекту, скільки самої проблеми про діяльність політичних партій. Перш за все - це питання про реєстрацію. Я хочу підтримати депутата Безпалого, що є певний нонсенс взагалі в дозволі на реєстрацію. Якщо кожен має право бути членом партії, партії можуть утворюватися, заявляти про своє утворення, але при цьому вони реєструються, Іване Олександровичу, при цьому реєструються вони на основі своєї заяви про те, що вони утворені. Якщо є якісь порушення закону, то тоді вже вживаються якісь санкції. Тобто все-таки ми не можемо в кінцевому рахунку ставити в залежність від сваволі чиновника формування політичної партії, а раптом, хтось буде вести себе не так, як треба, тобто треба продумати цей механізм, яким чином партія засвідчує про своє існування.

Друге питання. Це стосовно того, хто може бути членом партії. Я якраз поділяю ті новели, які є в цьому законопроекті, - відносно належності службовців і, зокрема, відносно службовців Міністерства внутрішніх справ, Податкової адміністрації, що не можуть бути організації, де є озброєні загони. Оце питання також потребує вирішення, і тут є спроба його вирішити.

Третій момент. Яким чином легалізуються осередки? Тобто взагалі йде питання про легалізацію самої партії і легалізацію осередків. Так, так. І тут якраз я також підтримую новелу стосовно того, яким чином це повинно відбуватися.

Але все-таки виникає питання: якщо навіть іти тим шляхом, який пропонується, то реєстрація яким чином? Заява до голови ради чи до ради? Я все-таки думаю, що до ради. Не голова ради повинен вирішувати, я розмовляв з міністром юстиції з цього приводу, він якраз про це мені казав, він поділяє цю думку, що повинно бути звернення не до голови ради, а до ради.

Потрібно привести у відповідність до термінології конституційної, наприклад, не "набуває чинності", а "набирає чинності".


ГОЛОВА. Дякую.


ЧЕРНЯК В.К. І останнє. Моя мрія, моя мрія про те, щоб в Україні були партії парламентського типу, які тільки формуються практично під вибори, під патронатом яких не відбуваються якісь акції протягом всього часу, - парламентські партії.


ГОЛОВА. Дякую.


ЧЕРНЯК В.К. Коли одного чинного діяча партії запитали: ви є членом партії? Він сказав - ні, я її мозок. Дякую.


ГОЛОВА. Шановні колеги, розгляд проекту закону про внесення змін до Закону України "Про політичні партії України" завершуємо. Рішення будемо приймати з урахуванням обговорення.

Оголошується до розгляду проект закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв'язку з запровадженням державного фінансування політичних партій. Доповідач Ігор Гринів. Будь ласка.


12:24:43

ГРИНІВ І.О.

Гринів Ігор "Наша Україна, "Партія Реформи і порядок".

Шановний Головуючий! Шановні депутати! Законопроект, який ми сьогодні розглядаємо є законопроектом, який пропонує внести зміни до декількох законів України. Перш за все про політичні партії в Україні "Про вибори народних депутатів", "Про Центральну виборчу комісію", "Про державну контрольну ревізійну службу в Україні".

Законопроектом передбачається запровадити дві форми державної підтримки політичних партій. Це постійне фінансування тих політичних партій, які відіграють суттєву роль в суспільстві та компенсації партіям або виборчим блокам коштів витрачених на проведення виборчої компанії.

Останнім часом ми всі бачимо в яку дискусію втягнуто українське суспільство з нагоди так званої Конституційної реформи. Чим більше цією реформою займаються фахівці, а не зводиться до так званого всенародного обговорення тим більше суть реформи зводиться до реальної політичної реформи. Яка має багато суб'єктивних і об'єктивних причин для її подальшої реалізації в Україні.

Попереднє обговорення яке вже проходило сьогодні в цьому залі дуже багато поверталося до ролі політичних партій в цій реформі, я особисто переконаний, що саме через політичну реформу, через посилення ролі політичних партій, через введення чисто пропорційного законодавства можливий, реальна, якісна зміна в реформуванні політичної системи України.

Для того, щоб провести цю реформу в першу чергу посилюючи роль політичних партій потрібно зробити декілька кроків.

Перший. Це звичайно новий виборчий закон.

Друге. Це зосередити увагу на відповідальності і праві політичної партії, що знайшла підтримку у виборців, на формування уряду, на формування ефективної більшості та на формування державної політики.

І третє - це внормування, підкреслюю, не регулювання, а внормування системи політичних фінансів. Це стосується як фінансування політичних партій, так і фінансування виборчих компаній. Цей третій, але не останній, і надзвичайно важливий стовп демократичної, ефективної та відповідальної партійно-політичної системи має, на наше переконання, включати також бюджетне фінансування політичних партій. Для цього є багато пояснень та підстав.

По-перше, державне фінансування політичних партій допоможе звільнити політичні партії від тиску фінансів олігархічного походження. Партії не можуть бути виразниками вузьких інтересів фінансово-промислових груп та окремих регіонів. Партії як виразники інтересів широких соціальних верств суспільства мають передбачати внутрішню демократію і неможливість тіньового фінансування ні статутної, а вже не кажучи про парламентську діяльність. Про це йдеться в рекомендаціях Парламентської асамблеї Ради Європи від 22 травня 2001 року, зокрема політичні партії мають отримувати фінансування з Державного бюджету для запобігання встановленню залежності від приватних донорів та гарантування рівності можливостей для усіх політичних партій. Державне фінансування повинно, з одного боку, визначатись пропорційно до політичної підтримки, яку має партія, з урахуванням таких об'єктивних критеріїв, як кількість поданих голосів або здобутих місць у парламенті, а, з іншого боку, надавати новим партіям можливість з'являтися на політичній арені, на чесних умовах конкурувати з більш стійкими партіями.

По-друге, це прозорість фінансування політики. Ми дуже багато про це говорили і будемо ще багато говорити. Я думаю, що це один з таких каменів спотикання, на який наша молода демократія може спіткнутися. І, забравши владу насправді у бюрократії, ми перейдемо до влади нової олігархічної бізнесової номенклатури.

І тому, щоб хоча б зробити цей процес прозорим, необхідно, найпростіше це робити через, якщо це буде здійснюватись з Державного бюджету і проходити під контролем держави. У нашому законі це повинно робити Міністерство юстиції України на підставі даних Центральної виборчої комісії. Нами пропонується встановити суму коштів, яка щорічно виділятиметься на фінансування статутної діяльності політичних партій на рівні однієї сотої розміру мінімальної заробітної плати помноженої на загальну кількість громадян України, включених до списку виборців на останніх виборах народних депутатів.

Як крок до більш прозорого фінансування виборчих кампаній, ми розглядаємо і пропозицію відшкодування політичним партіям та блокам партій, що потрапили до парламенту, витрат на проведення компаній в межах встановленого максимального розміру виборчого фонду і за наявності звітності про витрати виборчого фонду.

Щодо цього аспекту державного фінансування політичних партій, то у правилах щодо фінансування політичних партій, прийнятих у березні 2001 року Венеціанською комісією зокрема визначається: державне фінансування повинно передбачатися для усіх партій, представлених у парламенті; держава повинна сприяти політиці прозорості політичних партій, які отримують державне фінансування.

Власне цитовані ці документи Ради Європи свідчать про правильний напрямок, якщо ми підемо на державне фінансування політичних партій, яким пішли сьогодні майже всі країни Європи. Останніми до них приєдналися навіть такі консервативні щодо змін у своєму регулюванні, як Британія та Російська Федерація. У цих країнах вже так само запроваджено державне фінансування.

Ми продовжуємо роботу над законопроектом. Щиро вдячні народним депутатам за пропозиції та зауваження, ми вдячні Комітету з питань правової політики, Міністерству юстиції та Міністерству фінансів. Їх зауваження стали вже основою для подальшого удосконалення законопроекту.

Щиро дякую і сподіваюся на підтримку сесійної зали, народних депутатів, фракцій, політичних партій та блоків у день голосування. Щиро дякую так само лабораторії законодавчих ініціатив, яка допомагала у розробці цього законопроекту. Дякую.


ГОЛОВА. Дякую. Сідайте, будь ласка, Юрій Олексійович. Олександр Олександрович Мороз від Комітету з питань правової політики має слово для співдоповіді.


12:31:12

МОРОЗ О.О.

Олександр Мороз, Комітет з питань правової політики, Соціалістична партія України.

На нашому засіданні у комітеті з цього приводу велася дуже гостра дискусія, але врешті-решт ми прийняли одностайне практично рішення про підтримку цього проекту змін до Закону "Про політичні партії", зважаючи на згоду і намір фінансово підтримати з боку держави політичної партії.

І скажу чому така дискусія була гострою. Тому що у нас є традиція з прийняття у суспільстві партій, як щось такого, яке живе ніби-то саме по собі і не має зв'язку з державотворчим процесом, із будівництвом держави. Як правило, таке сприйняття формувалося за радянських часів. І, справді, тоді Комуністична партія була однім із інструментів управління держави, по суті, найважливішим її органом управління, і вона пропагувала таку лінію, і це природно сприймалося і зафіксувалося у свідомості людей.

Проте, давайте пригадаємо. В останні роки або під час, так званої, перебудови, коли замість "апрельского ветра" потягнуло протягами в Україні, Михайло Сергійович Горбачов завів деякі новації, проти яких виступали активісти партій, зокрема, я звертався до центрального комітету з приводу несприйняття різкого підвищення заробітної плати працівникам апарату. А це робилося одночасно з тим, щоб заблокувати можливість функціонування партійних комітетів. І тоді пішла команда така: "Вчиться заробляти гроші на місцях. Здавайте в оренду там транспорт на весілля і все інше, забезпечуйте самі себе фінансами". Яким чином правляча партія на той час, ще у Конституції це було визначено, могла забезпечувати себе фінансами, будучи державним інститутом? Я вважаю, що це абсолютно було неправильно, що, в принципі, проявилося потім в наслідках і роботи самої партії, і сприйнятті її суспільством.

Так от тепер ми все керуємося тими ж стереотипами. А тим часом світ пішов далі і діє інакше, інше він діє таким чином, орієнтуючись на те, що державотворчий суб'єкт з політична партія. І якщо вона діє самостійно, не залежно, а в інтересах членів своїх і в інтересах програми, в якій задекларований захист інтересів суспільства, то суспільство повинно подумати, щоб ця партія, ця політична сила була самостійна, незалежна і один до одного виражала інтереси цього суспільства. Якщо це так не відбувається, то ми бачимо те, що є сьогодні в Україні.

Я кілька прикладів приведу. Пригадайте вибори 1999 року президентські. Це політична кампанія чи ні? Так, політична. Фонд, так званий, соціального захисту був створений податківцями і іншими зусиллями Адміністрації Президента, накопичив мільярд чотириста мільйонів гривень на своєму рахунку для того, щоб проводити нинішнього Президента на високу посаду. Це ті люди, що ходили по хатах, попереджали, що якщо не будеш голосувати - втратиш роботу, які збирали вчителів, лікарів і так дальше, і проводили відповідну агітаційну роботу за ті гроші, які були видерті в суспільства бандитським шляхом.

І ми хочемо, щоб на такій основі працювала політична партія? То це, доповнюючи попередній проект закону, який ми розглядали, ми повинні поставити межу: цього не повинно бути. Партії повинні виражати інтереси суспільства і реалізовувати свої політичні програми з допомогою суспільства, на користь суспільства. Тоді це все буде у відповідності і зрозуміло.

Ви подивіться, як у нас сьогодні, навіть у нашому парламенті, діють депутати, які представлені від тих партій, що залежні, члени яких залежні від свого фінансового керівництва, безпосередньо від влади. Бо у нас сьогодні бізнес, влада і кримінал - це одне і те ж, ви прекрасно розумієте. Так от, по вчорашньому нашому голосуванню щодо змін до Конституції, висновок, який робимо ми у Соціалістичній партії, я хотів би на цьому акцентувати увагу наших радіослухачів, бо залежні від цих залежних партій засоби масової інформації роблять зовсім інші повідомлення.

Так от, основним мотивом позицій пропрезидентської більшості в Верховній Раді щодо голосування процедури направлення проектів законів про зміни до Конституції, на висновок Конституційного Суду, була установка Президента на обов'язкове голосування з приводу направлення тільки його проекту, а не разом з депутатським. Навіть голосування обох проектів використовувалось би ініціаторами змін від Президента як підтримка чи схвалення тільки його проекту. Щоб будь-яким способом забезпечити проведення нового референдуму і затвердження вигідних особисто Президенту перемін.

Схема проста і прямолінійна. Як все, що пропонує Президент. Голосування про направлення проекту. Друге. Висновок Конституційного Суду про те, що він не суперечить Конституції. Референдум з запрограмованим результатом і довічне президентство Леоніда Даниловича, всіма нами, нашим суспільством любимого Президента.

Вчора парламент не пропустив чергову авантюру з боку Президента. До яких кроків він вдасться тепер, я звертаюся до представників політичних партій, які сидять тут і які повинні підтримати крок до незалежності, повної незалежності від мафії політичних партій. Дякую.


ГОЛОВА. Переходимо до обговорення. На табло, будь ласка, прізвища народних депутатів, що записалися на обговорення. Юрій Кармазін. Я просив шановних колег скорочуватись, у нас ще є деякі законопроекти, на розгляді яких наполягають народні депутати. Просив би лаконічно.


12:37:05

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність", "Наша Україна".

Шановні народні депутати, я буду дуже коротким. Сутність політичних партій якраз в тому, щоб сприяти вираженню політичної волі народу. І коли я дивлюся по засобам масової інформації: та для чого ті політичні партії, та кому вони щось роблять? То якраз тим роблять, хто не може висловитися по телебаченню; то якраз тим роблять, хто сьогодні все робить для того, щоб Україна не перетворилася остаточно у кланово-олігархічну країну.

І тому діяльність політичної партії для держави є надзвичайно важливою. Особливо важливо і вона, і підтримка цієї партії, фінансова підтримка. Ця підтримка має бути абсолютно прозора, має бути залежна від кількості голосів виборців, які отримала ця партія під час останні виборів, і це абсолютно правильно.

Я не можу сказати, що цей закон не позбавлений недоліків. На жаль, є в ньому недоліки, але в цілому я дякую, що Гринів підійшов комплексно до вирішення цих питань, навіть передбачивши контролювання за витратами, які будуть надані за коштами Головним контрольно-ревізійним управлінням, і передбачивши зміни до цього закону, передбачив, що один раз на рік може контролювати.

Разом з тим, я вважаю, що коли реорганізуються партії, то тут треба робити висновки і також вони не мають права на позбавлення фінансування. Цей же законопроект передбачає позбавлення права на фінансування. Тому я думаю, що цей закон наблизить нас до Європи і до цивілізацію. Дякую за увагу.


ГОЛОВА. Борис Беспалий, фракція "Наша Україна". Будь ласка.Черняк.


12:39:18

БЕСПАЛИЙ Б.Я.

Борис Беспалий, Українська народна партія, місто Київ. Шановні колеги, я думаю, не треба нікому нікого дурити, людей все одно не обдуриш. І грошова каса існує усюди, де є структури. Там, де немає білої легальної законної каси, є і чорна каса, а точніше зелена каса. Фінансувати з бюджету треба, але кого? На мій погляд, дійсно, цілком логічно фінансувати з Державного бюджету України ті і тільки ті політичні партії, представники яких пройшли до парламенту. Чому? У цьому випадку ці політичні партії вже стають частиною владою, вони в цій іпостасі уже є частиною влади, а не просто добровільне об'єднання громадян. Логічно є і фінансувати їх пропорційно до отриманої в суспільстві підтримки. І з цієї метою, до речі, доцільно переходити до пропорційної виборчої системи за виборчими списками, яка на багато менше піддається владному тиску.

Кого не треба фінансувати? Звичайно, не треба фінансувати і не можна фінансувати тих, хто не отримав підтримки виборців, не отримав народу, скільки б людей у них формально не числилося у списках. Я думаю, аналогічним має бути фінансування і партійних осередків на місцевих виборах лише за рахунок місцевого бюджету. Тому та партійна організація, яка має своїх представників у місцевих радах, це є також частиною влади і, звичайно, її треба фінансувати. Про це говорить і світовий досвід.

З рештою, шановні колеги, ми чудово розуміємо, що там, де немає світлих партій, там вакуум заповнюють темні клани. І як наслідок, там, де є відкрита легальна світла багатопартійність, там є відкрита прозора публічна влада. Там, де є кланова структура, яка на превеликий жаль сьогодні є в Україні, там є і мафіозно-кланова влада.

Оскільки даний закон в цілому сприяє легалізації влади, легалізації фінансування, сприяє, дійсно, прозорій демократичній владі. Тому цей закон обов'язково треба підтримати у першому читанні, подякувавши його авторам і розробникам, зокрема і за сміливість, тому що вони наважились винести на суспільне обговорення таку важливу, але досить болючу таку тему. Спасибі за увагу.


ГОЛОВА. Володимир Кирилович Черняк, фракція "Наша Україна".


12:42:00

ЧЕРНЯК В.К. Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Питання про політичні фінанси є надзвичайно гострим, пікантним питанням, і воно потребує вирішення. В цілому, на мій погляд, законопроект заслуговує на підтримку, його можна приймати в першому читанні. Не тільки можна, але й треба.

Декілька слів по суті проблеми. Потрібна державна підтримка тим політичним партіям, яких підтримав виборець. Це перш за все тих політичних партій, які мають свої фракції у парламенті. Це - по-переш.

По-друге, не виключена можливість спонсорської підтримки для нарощування м'язів партії перед виборами. Є світовий досвід: все це робиться прозоро. Можно допомагати партіям, які йдуть на вибори, прихильники партії це можуть робити тобто. І державна підтримка для забезпечення функціонування партії, і спонсорська підтримка для того, щоб партія нарощувала м'язи і перемагала на виборах.

В Україні всі, практично всі впливові партії - це фінансово-політичні угрупування. Ось що є ненормальним. Вони фінансуються не державою, вони фінансуються спонсорами, але непрозоро, тримаються на фінансах певних осіб, які практично маніпулюють партіями, і партії втрачають незалежність. Партії у нас заробляють гроші, давайте це визнаємо, в тому числі парламентські наші партії, і голосуваннями своїми, і лобіюванням законопроектів. От таким чином вони заробляють гроші. Це не нормально, ми повинні поставити це питання в нормальне законодавче поле, забезпечити державну підтримку, спонсорську прозору підтримку.

І, нарешті, я ще раз наголошую, що в кінцевому рахунку вихід полягає в переході до партій парламентського типу, як у багатьох країнах розвинутої демократії. Практично після виборів різко скорочуються партії, мінімальні витрати на апарат йдуть і тільки перед виборами вони знову зростають, збільшуються йдуть на вибори, обирають депутатів і знову цей процес скорочення.

Тому там витрати набагато менші і підтримка ще раз кажу повинна бути прозорою. Дякую за увагу.


ГОЛОВА. Тарас Чорновіл. Фракція "Наша Україна"


12:45:00

ЧОРНОВІЛ Т.В.

Шановний Володимир Миколайович! Шановні колеги! Звичайно, шкода, що немає в залі так, як вимагалося від скороченої процедури тих, хто виступають проти цього законопроекту. Було б цікаво послухати їхні аргументи, але я той сам факт, що ніхто з них не взяв слова, не записався навіть на це питання, а як записався то не присутній, говорить досить красномовно. Є люди, які зацікавлені в непрозорому фінансуванні партій. Введення партій в тіньову структуру і фактично в систему тіньового бізнесу.