Geum.ru

Верховної Ради України оголошую відкритим. Шановні колеги, прошу послухати оголошення. Відповідно до статей 2 та 3 регламент

Вид материалаРегламент
Ратушняк с.м.
Вінський й.в.
Лавринович о.в.
Кармазін ю.а.
Пономаренко г.г.
Беспалий б.я.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7

Теперішні зміни, про які доповідав нам міністр юстиції, без сумніву, є такі, що їх треба буде підтримати. Але деякі речі я хотів би висловити.

По-перше, що все ж таки після того, коли Генеральний прокурор подає, то розглядає Верховний суд справу про, значить, позбавлення партії загальнонаціонального статусу, Верховний суд України розглядає це по першій інстанції. І вже право на апеляцію не залишається. Отже, проблема ця, неможна вважати її за нормальну. Я думаю, що необхідно все ж таки залишити якось право на апеляцію, тобто справу розгляду партії про зняття її із обліку або перенести на нижчий рівень, або передбачити, що апеляцію можна буде подавати до пленуму Верховного суду України. Тоді це була б додаткова така гарантія, що партію не знімуть через якісь такі випадкові ніби речі.

Я абсолютно згідний із Безпалим, який виступав тут і зауважив, що якась формальна неточність, яку подала політична партія може бути зачіпкою для зняття її із обліку. Це необхідно буде уточнити, щоб такі дрібниці, як, справді, наприклад, рік народження не точний або у прізвище якесь саме не точно вказати або ще щось, щоб такі дрібниці не були причиною зняття політичної партії із обліку.

Тепер ще один момент. В принципі, я дуже позитивно ставлюся до такого обмеження, до такої еволюції нашої політичної системи, і тому, думаю, що, можливо, ті 10 тисяч це не достатня кількість. Можна було б сказати, що статусом загальноукраїнської політичної партії може користуватися партія, яка має 15 чи 20 тисяч, скажемо, членів. Це був би також один із тих юридичних батогів, які сприяли би творенню крупних політичних партій і швидкій трансформації, швидкому зникненню тих 24 політичних партій, переходу української політичної системи до, скажемо, спочатку там десятої, потім сім, потім хай би було п'ять чи що. Тобто той ідеал, який ми маємо на увазі, і до якого Україна має рухатися. Дякую за увагу.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Розгляд питання завершено. Переходимо до наступного. Будь ласка, мікрофон Ратушняка.


11:54:50

РАТУШНЯК С.М.

Дякую за слово.

Мене не цікавлять підпункти. Я би хотів звернути увагу всіх депутатів тут присутніх на концептуальні моменти цього законопроекту. Тут проглядається чітка лінія "власть имущих" мати можливість закрити партію. Я би хотів, щоб у неї закладалася можливість сьогоднішньої більшості, яка завтра буде в опозиції, зберігати партії. Таким чином, щоб від жодної конфігурації в парламенті не можна було впливати на закриття. Чи можна сьогодні сумніватись, що Лавринович, вчорашній руховець, сьогодні підлеглий під Януковичем, Медведчуком і Кучмою, буде відстоювати інтереси опозиції? Я не вірю цьому. І Лавриновичу в такому разі.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, не треба, переходимо на особистості. Давайте по темі.

Переходимо до розгляду питання 1288 проект Закону "Про внесення змін до Закону України "Про політичні партії в Україні". Доповідає народний депутат України Вінський Йосип Вікентійович. Будь ласка.

Нагадую, за скороченою процедурою без запитань.


11:56:07

ВІНСЬКИЙ Й.В.

Шановні народні депутати! Якщо попередній закон має на меті обмежити діяльність політичних партій, або поставити там якісь бюрократичні, я абсолютно згодний з виступом попереднім з цього приводу, бо це, ми вже з цим сталкувалися, і я скажу відверто. Соціалістична партія України, яку я представляю у Верховній Раді, абсолютно категорично виступає проти будь-яких можливостей бюрократично обмежувати чи розпускати партії. Не чиновники мають визначати потрібна партія чи не потрібна партія, люди мають визначати чи ця партія їм потрібна, чи не потрібна. І всі закони з цього приводу необхідно в цьому напрямку реформувати.

Україна має два варіанти політичного розвитку. До демократії. А це означає єдиний шлях через розвиток політичних партій. І до диктатури. Це інший шлях, розвиток кланових партій. Це те, що є у нас сьогодні в реальному житті, на жаль.

Ми маємо на меті, автори цього законопроекту, щоб в Україні реалізовувалась стаття друга Закону про політичні партії.

Що таке політична партія. Я хочу ще раз вас з цим ознайомити. Політична партія - це зареєстроване згідно з законом добровільне об'єднання громадян, прихильників певної загальнонаціональної програми суспільного розвитку, що має своєю метою сприяння формуванню і вираженню політичної полі громадян, бере участь у виборах та інших політичних заходах. Ось що таке визначення партії.

На жаль, сьогодні та велика кількість партій, які ми маємо в Україні, цьому визначенню не відповідає. І нам потрібно подумати як все-таки привести реальну діяльність політичних партій у відповідність з цим визначенням.

Тому перша пропозиція, яку ми вносимо в цей законопроект, полягає в наступному. Ми повинні обмежити вплив адміністративних структур на формування і діяльність політичних партій. Ми маємо сьогодні прецеденти, згадайте, рік назад яким чином створювалася одна політична партія із повним застосування можливості податкової адміністрації. Коли по командні керівництва Державної податкової адміністрації у всіх регіонах одним махом, силою загнали всіх працівників цих адміністрацій до однієї партії або більшість працівників, я маю такі випадки. Дійшло до того, що у мене, у нас, у Соціалістичній партії є один перший секретар, який працю у податковій адміністрації, його поставили перед вибором: або ти виходиш із Соцпартії і йдеш у відповідну партію, або ми тебе виганяємо з роботи. Перед цим було... І інші партії, ви правильно це все кажете.

Тому ми пропонуємо, щоб не було можливості використовувати силові структури і адміністративні органи для формування і управління партіями, добавити до статті 6 Закону про політичні партії пункт: працівники державної податкової адміністрації. Тобто ми маємо на увазі, що членами політичних партій не можуть бути судді, працівники прокуратури, працівники органів внутрішніх справ, працівники Служби Безпеки України, військовослужбовці, а також працівники Державної податкової адміністрації. Це перша новація. Я вважаю, вона абсолютно аргументована, тому що сьогодні у нашій податковій адміністрації є силовий блок, він надзвичайно великий і вплив цього блоку на ситуацію в державі і на людей набагато вище, чим, наприклад, вплив працівників прокуратури чи СБУ на сьогоднішній день.

Тобто ця абсолютно логічна пропозиція з тим, щоб виключити адміністративний вплив на формування політичних партій, тому що це не відповідає суті визначення, що таке політичні партії. Це перша позиція.

Наступна позиція. Наша робота по Закону про політичні партії показала, що, на жаль, на місцях органи юстиції - я тут використаю присутність міністра юстиції Олександра Володимировича Лавриновича, щоб він це почув - вони абсолютно зловживають своїм положенням і чиновники намагаються не сприяти політичній діяльності людей і політичних партій, а заважати їм. Я розумію, що по відношенню, наприклад, до Соціалістичної партії то здійснюється елемент зрозумілий: Президент нас розглядає як основну .......... опозицію, тому дають чіткі вказівки, соціалістам - заважати.

Але така сам ситуація і по відношенню до інших. Ми сьогодні бачимо абсолютну проблему в тому, що основна маса членів партій, де вона об'єднується? В осередках чи в партійних організаціях, до прикладу у нашому .......... це передбачено, чи в інших партіях. Тобто, якщо є системні партії, то вони складаються переш за все із партійних осередків, в які входять там три, чотири, п'ять, десять людей. І сьогодні ці осередки не можуть себе зареєструвати. Тому що процедура їхньої реєстрації сьогодні їх примушує проходити таку ж саму процедуру, як проходить реєстрацію районні міські організації цих партій. Ви представляєте, для того, щоб зареєструвати у селі Зачепилівка Харківської області первинну організацію, необхідно подання центрального партійного органу. Тобто Вінський має підписати за Соцпартію подання, щоб три чи чотири тисячі первинних організацій створити в якомусь там селі віддаленому. Це абсолютно нелогічно. Це абсолютно стримує розвиток політичної ініціативи громадян.

Тому друге, що ми пропонуємо. Ми вважаємо це абсолютном правильним і виваженим рішенням. Для осередків політичних партій, які не мають юридичної особи, передбачити можливість простої легалізації. Коли достатньо подати заяву до відповідного органу юстиції і повідомити до прикладу місцеву раду чи голову цієї ради, що в такому-то селі створена первинна партійна організація до прикладу Соціалістичної партії України.

Я скажу, ми сьогодні проводимо цю роботу, приблизно десь біля тисячі подань ми робимо по первинних організаціях десь за три місяці, і ми зіштовхнулися з тим. Ви розумієте, Олександре Володимировичу, є вже випадки, коли наші люди повинні нести в районні відділення юстиції пачку шоколаду і пляшку шампанського, щоб їх зареєстрували. Я до вас звертався з трьома поданнями від імені партії Соціалістичної, трьома поданнями. Ноль на виході. Ви дали листа, і цей лист знову ж таки не використовується. Тому треба законодавчо врегулювати цю проблему. Не повинен чиновник впливати і не заважати людям самостійно об'єднуватися в політичні об'єднання і здійснювати політичну діяльність. Якщо ми маємо на меті розвиток демократичних процесів держави, якщо ми маємо на меті, що партії мають стати ключовими політичними гравцями в Україні, і що вони мають визначати те, що передбачено Конституцією до політичних партій.

Дві цих пропозиції цим законопроектом запропоновані. Він уже з бородою, дуже повільно він проходив комітет. Я вважаю, що цей законопроект має право на життя, його необхідно максимально швидко прийняти. Дякую за увагу.


ГОЛОВА. Дякую.

Олександр Олександрович Мороз від Комітету з питань правової політики, будь ласка.


12:03:01

МОРОЗ О.О. Шановні колеги, шановні виборці! Наш комітет підтримує проект змін до цього закону про політичні партії, який доповів Йосиф Вікентійович Вінський. Але я перед цим хотів би сказати, чому нам потрібно мати партії за означенням, а не політичне оформлення фінансових мішків або політичне оформлення мафії.

Ось донедавна директор Інституту соціології Микола Олександрович Шульга дав мені тільки-но аналітичну довідку "Соціологічні заміри. Українське суспільство (моніторинг 94-2003 року). Це - академічний інститут, який зробив чіткий зріз нашого суспільства, де переважно це представники населення, які їздять автобусом, громадським транспортом, шукають собі роботу, половина з них безробітні, хочу підкреслити, - 45 відсотків і так далі, бо це є реальна картина нашого життя.

Як вони ставлять до цих питань, що певною мірою або значною мірою стосуються нашого питання - про політичні партії? Сьогодні вони є членами політичних партій - два відсотки, що в принципі нормально для будь-якої країни, тобто це політично активні люди. Вони вважають, більше половини людей, що повинна бути в Україні багатопартійна система.

Далі. Вони оцінюють, ну, я не буду казати, як вони оцінюють Президента та інших, щоб в сум не наводити в залі. Відносно соціальної ситуації. Якби сьогодні були мітинги, демонстрації, чи ви б протестували? Надзвичайно високий рівень: майже половина - 46,8 процента готові до активних акцій протесту. Я вважаю, що це, до речі, заслуга, перш за все, опозиційних партій, діяльність за останні роки.

Як ви вважаєте, чого люди зараз бояться найбільше? Зверніть увагу, - зростання злочинності - 60 відсотків, безробіття - 76 відсотків, голоду - 53 відсотки.

Наступне. Відносно інформаційного простору. Яким газетам довіряють? Що характерно, довіряють найбільше газеті "Сільські вісті" - 7,5 відсотків. Але читають найбільше "Аргументи і факти". Тому що вона безплатно роздається. Ви розумієте в чому причина.

Телепередач - 80 чи це має відношення до нашого питання, безпосередньо, ви знаєте в чиїх руках сьогодні знаходиться телебачення, в руках яких партій, а вони власне привласнювали не ефірний простір, вони привласнили право людей, Конституційне право на одержання об'єктивної інформації.

Йдемо далі. Оцініть матеріальний рівень життя вашої сім'ї? Більше 50 відсотків людей назвали злиденна, бідна і бідна це до середнього рівня.

Відносно зайнятості я говорив, половина цих людей не мають постійної роботи. Ще кілька штрихів надзвичайно характерних, якби ви могли охарактеризувати ваше теперішнє життя.

84 відсотки опитаних, а це я ще раз повторюю загальна картина нашого суспільства живуть або досить складно, поки що долають труднощі це 44 відсотки і навряд чи живуть вони скоріше виживають. Більше 40 відсотків.

Якби ви могли охарактеризувати наш час. Це час пропонує Інститут соціології відповідають громадяни. Це час політиканів - 33 відсотка, жебраків 35 відсотків і злодіїв - 52 відсотки, що ще треба нам для того, щоб змінювати це життя. Як повинні працювати партії, які вони повинні бути за означенням, якщо сьогодні що найбільше змінилося в сучасному українському суспільстві. Це ставлення держави до людини - 41 відсоток громадян відзначає. І скажіть, з наведеного переліку слів ті, які для вас найтісніше пов'язані з образом сучасного українського суспільства. Відповідь: злидні - 62 відсотки, безлад - 43 відсотки, розруха - 44 відсотки. А ми чуємо, що не все погано в нашому домі і що ефективно пішли реформи.

Це ще раз підкреслює те, що та поправка, яка вноситься до проекту Закону про зміни Закону про політичні партії, цілком слушна. Ми повинні обмежити будь-яким, перш за все, законодавчим способом, і всією нашою системою політичного життя доступ до створення партій не за означенням, а партії, які представляють олігархічні структури, мафію і все те, що сьогодні найбільше турбує наше суспільство.

Я хотів би, щоб ми, зваживши на ці обставини теж, підтримали проект, котрий доповідав Йосип Вінський, і дальше турбувалися про партії як державотворчі структури у суспільстві. Дякую.


ГОЛОВА. Міністр юстиції Олександр Володимирович Лавринович, ваше ставлення до запропонованого законопроекту?


ЛАВРИНОВИЧ О.В.

Шановний пане Голово, шановні народні депутати. Я уповноважений сказати точку зору Міністерства юстиції щодо цього законопроект. Хочу сказати, що два напрямки, які пропонуються до модернізації закону, підтримуються Міністерством юстиції. І ми розуміємо, що ці напрямки стосуються сьогодні тільки 27-ми партій в Україні, які мають свою мережу в областях України. А решта, які в цілому складають 99 партій, які на сьогодні зареєстровані в Україні, цієї норми не стосуються.

А те, що сказав доповідач про факти, які йому відомі, що в якомусь районному управлінні юстиції потрібно було брати цукерки для реєстрації, я хотів би, щоб була названа назва цього району, бо інакше це буде поширення неправдивих відомостей або наклеп на людей. Якщо ви знаєте назву району, скажіть, будь ласка, щоб можна було вчинити необхідні дії.

А прийняття закону в першому читанні ми підтримуємо. Там є необхідність виправлення кількох позицій, які необхідно привести у відповідність до термінології Конституції ...............проектуальної техніки.


ГОЛОВА. Таким чином, виходить, Олександре Володимировичу, що у вас є широке поле для діяльності, для ліквідації тих політичних партій, які не мають своїх осередків в областях. Вони повинні мати у більшості областей згідно закону. Правильно?


ЛАВРИНОВИЧ О.В. Відповідно до закону сьогодні достатньо 42 особи, 42 громадянина України для того, щоб була політична партія в Україні. Це те, що сьогодні виписано у Законі про політичні партії так, як воно тлумачиться сьогодні у Верховному суді України.


ГОЛОВА. Шановні колеги, оскільки підтримується пропозиція щодо цього закону і Кабінетом Міністрів, урядом в особі Міністерства юстиції, а також переконливо були наведені аргументи щодо доцільності цього закону, так ми погодимося і перейдемо до розгляду інших законопроектів.

Хорошо, так... Я розумію. Прошу висвітити на табло прізвища народних депутатів, що записалися на виступ. Слово має Кармазін. А перед тим, як Кармазін буде виступати, так, можливо, пропозиція Йосип Вікентійович зразу написати: про своє утворення первинна партійна організація повинна у вказаний строк повідомити також органи місцевої влади, написати письмово, бо він може прийти і сказати, що я повідомляв. Той скаже: він не повідомляв. Дякую.


12:11:06

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність", "Наша Україна".

Шановні народні депутати, я дуже вдячний і Вінському, і Морозу, і Семенюк за те, що вони запропонували таку пропозицію.

Я нагадаю вам, що у нас у лавах державної податкової адміністрації сьогодні 62 тисячі чоловік, включаючи озброєний загін, податкову міліцію. Це майже половина тої чисельності Збройних сил, які планує наш Президент залишити у державі. Він планує 150 тисяч залишити, 62 із них, я кажу 62 - це податківці, не з них, я просто порівнюю, щоб ви зрозуміли. І тому можливості цих людей під час виборчої кампанії, під час проведення якихось акцій щодо опозиції надзвичайно широкі. Там багато порядних людей, і ми повинні їх сьогодні убезпечити, а саме тим, що ми говоримо, що не можуть вони входити до політичних партій, тим більше, не можуть входити озброєні люди, які в міліції податковій.

Тим більше, що стосується вашого зауваження, Володимире Михайловичу, до авторів щодо письмового повідомлення про утворення місцевого управління юстиції, то воно саме так і викладе в законі. Таким чином, Володимире Михайловичу, автори врахували вашу думку, мабуть, по Інтернету чи якось ще. Я хотів би звернути увагу на захищеності членів партії, які піднімають важливі серйозні питання.

Так голова обласної організації Партії захисників Вітчизни Олекса Близьнюк, який працює головою фермерського господарства, має біля 30 гектарів землі, свиноферму, вирощує хліб, був заарештований при цікавих обставинах, коли він отримував кошти на будівництво церкви в інтересах релігійної громади міста. І тій людині, яка потім сказала, що ніби-то він з нього вимагав хабара, депутат районної ради, фермер, вимагає хабара. Можете собі уявити? Цій людині він пише, даруючи книгу: " Дякую за благодійність ..." і так далі. От так колись дякували і Сталіну. І от сьогодні ця людина, яка викривала вивезення лісу за межи Черкаської області, знищення і продаж за кордон цього лісу, яка викривала побиття громадян, яка заважала в області, просто взята під варту. Розуміючи, що це робиться з метою знищити те фермерське господарство , а це 30 гектарів землі.

Тому, шановні, нам треба приймати цей закон, нам треба вдосконалювати, нам треба передбачати якісь гарантії для керівників партійних організацій, які роблять все в інтересах народу.

Я думаю, що по цьому випадку історія свій висновок дасть, який я навів. Я думаю, що владі буде соромно. Ми поміняємо місцями тих, хто його заарештовував, з ним. Я це обіцяю.


ГОЛОВА. Дякую.

Георгій Пономаренко, будь ласка, фракція комуністів. Борис Беспалий, підготуватися.


12:14:43

ПОНОМАРЕНКО Г.Г.

Я виступаю в підтримку тих двох позицій, які викладі в проекті закону про зміни про політичні партії. Тут уже називали цифру 62 тисячі податківців. У нас перед виборами ставлять всіх "под ружье". І перед виборами з'являються партії, які майже чисельністю половина Компартії України.

Ми щойно провели наш XXXVII з'їзд Компартії України, внесли зміни до свого статуту, пов'язані зі змінами з прийняттям закону про політичні партії. І вимушені були записати: "Первинні партійні організації реєструються в установленому Законом "Про політичні партії" порядку". А установленого такого закону про партії, в законі такого немає. І я вважаю, що слушна пропозиція авторів Вінського, Мороза і Семенюк. Але, мені здається, Йосип Вікентійович, ви називаєте тільки сільські і селищні. А як бути в містах районного значення? А як бути в містах обласного підпорядкування? Тобто мова йде про фіксацію, про реєстрацію первинних партійних організацій.

Я думаю, що це треба зміни такі приймати. Але виписати більш чітко норму.

І щоб не повертатися, наступний у нас закон Ігоря Гриніва. Я хотів би сказати, що у мене також є так зауваження, окремі норми взагалі не норми цього закону про фінансування політичних партій. Я думаю, що виступати з цього питання я не буду. Але своє згоден з тим, що нам треба приймати зміни в закони про політичні партії відносно фінансування політичних партій, які пройшли, перейшли відповідний бар'єр на виборах, але там дуже багато зауважень. І я їх дам до другого читання. Дякую.


ГОЛОВА. Борис Беспалий, фракція "Наша Україна". Володимир Черняк.


12:17:14

БЕСПАЛИЙ Б.Я.

Борис Беспалий, Українська народна партія, місто Київ. Проблема, яка спонукала авторів до внесення цього законопроекту, вона є, її ми всі розуміємо. Це брутальне зловживання владою, яке набуло масового поширення. Але я хочу всіх нас запитати. Чи проблема зводиться тільки до формальної належності тих або інших службовців до партії? На мій погляд, зловживання іде без розбору партійності, і це є масоване і тотальне явище. Тому я не зводив проблему до таких формальних речей.

Колись раніше ми всі так знали років двадцять тому, що КПРС є натхненником і організатором усього, що відбувається. А хтось сьогодні відповідає, наприклад, за ту продовольчу кризу, яка політична сила, яка є в державі? Я думаю, що бідою в Україні є якраз політична анонімність влади, позапартійність Президента, наприклад, це швидше шкода, а ніж радість. І в тому числі це стосується, до речі, і державних службовців. Тому тут ставлення, я думаю, не є таким однозначним.

Стосовно конкретних пропозицій. Я думаю, поза сумнівом, треба підтримати норму в тій частині про податкову адміністрацію, яка стосується податкової міліції. Тут вона нічим принципово не відрізняється від Міністерства внутрішніх справ. І це має бути враховано в повній мірі.

Що стосується цивільних працівників Державної податкової адміністрації, у мене є великі сумніви. Певна непослідовність є. Тоді давайте вже стосовно всіх державних службовців, службовців місцевого самоврядування також позбавляти цього права. До речі, це не повністю узгоджується із Конституцією, про що говорить і висновок Науково-експертного управління. Тобто це питання, я думаю, залишається відкритим.