"Законодательное обеспечение реализации государственной политики в области здорового питания населения" Здание Государственной Думы. Зал 830
| Вид материала | Закон |
СодержаниеЛобанов О.В. Русян С.Р. |
- Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 июня 2008 года. Председательствует Председатель, 243.56kb.
- Стенограмма конференции, 1475.73kb.
- Культуры и спорта в хабаровском крае на период, 86.21kb.
- «Здоровая семья – основа процветания общества, главное условие демографического развития, 116.74kb.
- Отчет о работе Комиссии Государственной Думы по проблемам Северного Кавказа, 156.03kb.
- Состояние и перспективы реализации Государственной молодежной политики, 510.7kb.
- Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 ноября 2005 года. 10 часов. Переходим, 633.94kb.
- Концепция государственной информационной политики Российской Федерации Одобрена, 529.3kb.
- Законодательное, 2004.43kb.
- «О реализации основных направлений государственной политики в области охраны труда, 20.76kb.
Пока оно утверждается, в ряде субъектов уже идут работы по формированию системы социального питания. Я очень кратко хотел бы привести пример, как это сделано в Республике Мордовия. Там разработана программа на 2011-2015 год, как раз по модернизации социального питания.
Перед нами ставилась задача со стороны субъекта, улучшить питание в бюджетных учреждениях без увеличения стоимости питания и сформировать рынок для местных сельхозпроизводителей и местной пищевой промышленности. И как разработчик, мы получили такой неоценимый опыт работы именно на земле, какие проблемы существуют, в том числе и законодательные.
По итогам разработки такой программы в субъекте, получилось следующее. Сейчас в республике происходит объединение закупок продуктов и оказание услуги питания, о чём говорила предыдущий выступающий. На уровне муниципалитетов и на уровне республики планируется создание единого органа, который будет размещать такой заказ и контролировать его выполнение. Это возможно в текущем законодательном базисе.
Основная работа была направлена, в том числе, на формирование республикой и заказчиком технических заданий на поставку продуктов, потому что далеко не секрет и об этом уже говорилось, что часть проблем можно снять, скажем, просто прописав нормально техническое задание, что же хочет закупить то или иное учреждение.
Со своей стороны, поддерживая инициативу по формированию методических рекомендаций для муниципалитетов и субъектов.
Основные предложения, которые хочу озвучить, это возможность заключения операторами питания и поставщиками продуктов контактов до трех лет. Объединение закупок для всей социальной сферы, это становится интересным для местных поставщиков и для крупных производителей, что способствует развитию сельского хозяйства непосредственно в регионах.
При этом, возвращаясь к прописанию технических заданий. Наше предложение разработать или вернуть некую систему ГОСТов для социального питания, чтобы производство продуктов в любой части страны велось по одной рецептуре, по одним стандартам вне зависимости, это Камчатка или Калининград.
Кроме этого, необходимо создание системы контроля за соблюдением этих условий и как предложение, обсудить возможность продолжения эксперимента по школьному питанию, о котором говорила Валентина Александровна на детские сады и вузы. Но мы как-то говорим больше о школьниках, а про студентов и детские сады забываем, а также там то же население, те же дети и так далее. Спасибо.
Председательствующий. Иванов Александр Алексеевич.
Иванов А.А.., вице-президент Ассоциации рестораторов. Добрый день, уважаемые коллеги! Я постараюсь за три минуты, потому что у нас несколько здесь представителей бизнеса и люди тоже хотели бы высказаться.
Мы всемерно поддерживаем систему развития индустрии питания, коллективного питания, но при этом мне бы хотелось обратить внимание всех выступающих на те запятые или те проблемы, которые реально существуют и которые почему-то участники "круглого стола" то ли умышленно, то ли осознанно, не знаю как, но не хотят замечать.
Первое. Я бы хотел дать, извините, некий комментарий коллегам, я удивляюсь, почему молчит коллега из Роспотребнадзора. У нас на сегодняшний день существует достаточная нормативная база, которая обеспечивает безопасность продуктов. Ещё Михаил Евграфович давно сказал, не мне вам рассказывать, что да, строгость российских законов компенсируется невыполнением. У нас великолепная безопасность. Американцы у нас списывают, а не мы у них, норматив по запрету продажи безалкогольных газировок всевозможных у нас был введен сначала, потом в Америке. И поэтому не очень корректно говорить о том, что там американцы впереди нас. Не впереди, они много что списали в свой кодекс элементариус с российских нормативных документов. Вопрос выполнения, вопрос исполнения - это уже второй документ. И исполнение у нас, конечно, всегда страдает и, в общем-то, надо говорить о правоприменительной практике, о том, что мы почему-то говорим о плохих поставщиках, о том, что кто-то плохую продукцию поставлял. Но на стадии выигрывания конкурса он что обещал? Он обещал поставить безопасные качественные продукции в соответствии с требованиями технических регламентов, где они есть, в соответствии с требованиями СанПиН, ГОСТов и той нормативной базой, которая в России есть. И говорить о том, что её нет, некорректно.
Я поддерживаю предложение о том, что, наверное, нужно из разных документов что-то свести, чтобы было понятнее на уровне муниципалитетов в некие методические рекомендации, но ещё раз повторюсь: я уверен в том, что нормативная база на сегодняшний день в Российской Федерации по безопасности существует. У нас существует масса наработок по организации школьного детского питания.
Теперь что касается организационно управленческих проблем. Когда мы говорим об организации питания социального, мы как-то все время говорим о том, что кто-то большой придет, купит, продаст, бюджетные деньги, но почему-то мы забываем о том, что даже в школе только до четвертого класса в принципе в основной массе субъектов Федерации идёт оплата за счёт бюджетов там муниципальных или каких-то иных. Но извините, с четвертого класса родители платят из своего кармана, это услуга, это возмездная услуга. И я как родитель хочу понимать, чем будут кормить моего ребенка, и я хочу понимать и участвовать в этом, а не то, что кто-то где-то что-то выиграл. Это не бюджетные деньги, это мои деньги из моего кармана. Когда мы справедливо касаемся школьников, не школьников, а студентов и прочей категории, это деньги из кармана студентов. И навязать технологию покупки того, что кто-то выпустит, на наш взгляд, достаточно сложно.
Когда мы считаем, сколько у нас потенциальных потребителей, у меня-то вопрос один, как у бизнеса: а кто вам сказал, что эти потребители эту продукцию купят? Я вот, предположим, в этом далеко не уверен. Когда замечательный эксперимент, который сейчас проводится и уже четвёртый год, если я не ошибаюсь, он показал на самом деле, что Россия - это многоплановая страна и наложение однотипного лекала на все регионы России это некорректно. Я специально принес книжку 1913 года, когда мы говорим о закупках, в этой книжке в деталях прописано, каким образом организовывать закупку для девочек императорских там всяких этих историй. Гигантская книжка по организации питания, причем, посмотрите, в этой книжке написано: отдельные условия для закупки мяса для Питера и отдельные условия для Москвы, понимаете? Даже тогда в 13-м году люди понимали, что существуют региональные особенности, что существует разная практика. И ещё раз я повторюсь, мы обсуждали это перед этим заседанием, что надо думать о типовых проектах, как было в советские времени, много было там хорошего. Но одно лекало, единое лекало однотипного комбината накладывать на всю территорию России, на наш взгляд, это некорректно. И представитель бизнеса сейчас об этом скажет с точки зрения экономики.
И за неимением времени еще мне бы хотелось сказать, в чём ещё проблема вот этих единых комбинатов, о которых очень часто говорят. Производственно-логистические схемы при организации питания детей, особенно при сегодняшних объемах городского населения или городского поселения настолько сложны, что создать один комбинат где-нибудь в Волгограде, который 126 километров вдоль Волги, и с него поставлять, возить при той транспортной ситуации, которая у нас сейчас существует, мне кажется, что здесь нужно как бы какие-то другие вопросы обсуждать.
И последнее, передавая слово, я полагаю, что спектр документов, которые надо рассматривать и пересматривать в рамках создания некоего закона о коллективном или социальном питании, значительно шире. Потому что у нас совершенно разные источники финансирования для всех социальных групп. Федеральные есть деньги, бюджетные и муниципальные, минздравовские, минобровские и прочие. Необходимо тогда создавать большую рабочую группу с привлечением представителей министерств и ведомств, которых здесь сейчас нет, которые бы тоже свое мнение высказали по этому вопросу.
Потому что на сегодняшний день мы за кого-то делим как бы их работу.
А у Минобразования, я не знаю, его представителя не видел, а, он здесь, у него могут быть свои виды на эту тему. Эта тема должна существовать.
Самый больной для нас вопрос, это вопрос некоей уверенности в программах, которые разрабатывают, что всё купят. В бизнесе до конца быть уверенным нельзя, что всё, что ты произведёшь, всё купишь.
Мне кажется, в каких-то идеях, разработках, наверное, очень правильных, экономическая сторона вопроса закрыта эмоциональной, как у меня сейчас.
Председательствующий. Слово просит Лобанов Олег Валентинович.
^ Лобанов О.В. Добрый день, уважаемая аудитория! Коротко от бизнеса. Компания "Корпус групп", Лобанов Олег Валентинович.
Для того чтобы понимать, почему я экспертно буду говорить, я сообщу, что компания ежедневно кормит свыше 200 тысяч человек, это трудовые коллективы.
Компания не занимается питанием социальных групп. Почему? Потому что то, что сегодня здесь происходит, каждый отстаивает свои интересы, но об организации питания я пока ничего не услышал.
Я слышу о том, что нужно поставлять новое оборудование, которое, якобы, изменит систему питания. Я слышу о том, что у нас рыбу не покупают и так далее.
Вообще, организация питания строится от производственной модели. Скажу только о проекте школьного питания, поскольку я был в инициативной группе, из которой остался только один человек из пятерых, кто там работает.
Мы вышли из этого проекта потому, что государство за эти 2,5 года ни сделало ничего. Проект на сегодня превратился в проект модернизации столовых, больше ничего там не изменилось.
При этом у нас сегодня минус 8 процентов набор поваров ежегодно, а что к 2020 или 2050 году у нас будет 100 миллионов человек, это та же самая история, и наша модернизация пройдёт автоматически, из-за того, что просто физически людей не будет.
Поэтому то, что сейчас рассуждаете, и проект "Школьное питание" его надо просто закрывать, он является модернизацией школьных столовых, больше там ничего не происходит.
Есть новое оборудование, но нет модели производственной, а она является существенной.
Главный риск, который мы определили, когда разрабатывали проект "Школьное питание", мы его назвали невежество. Невежество населения о том, что такое здоровое питание, и нашим детям (сам являюсь отцом) нужно продавать символически, надо продавать идею здорового питания: объяснять, раскручивать, обманывать символически и так далее, разводить. И то же самое нужно делать с родителями: агитация, пропаганда и так далее.
А сейчас мы говорим о том, давайте новый логистический центр строить. Я построил сам за свой счет логистический центр для школьного питания, сейчас он перепрофилируется.
ВЭБ, не знаю, сколько заплатил (взяли кредит), это не окупаемые проекты, потому что если нет госзаказа, то это не будет работать.
Последнее. Доходность бизнеса во всём мире, школьное питание от 3 до 5 процентов по чистой прибыли. Это значит, что все участники этого проекта должны с этими условиями согласиться. Вот в этом некая роль регулятора, одна из ролей государства и должна и быть.
Потому что доходность поставщика оборудования 15 процентов и выше, о чём мы будем говорить, о каком дешёвом питании, здоровом питании? То же самое производитель рыбы, мяса и так далее. Спасибо.
Председательствующий. Плышевский Андрей Викторович.
Плышевский А.В. вице-президент Союза профсоюзов России.
Что такое профсоюзы в данной отрасли, вроде тоже не наше. Наше, потому что, благодаря Минсельхозу, тесной работе, благодаря работе с другими компаниями, мы говорим о том, что организованные коллективы, это не школьники больные и так далее, это здоровые люди, работающие на производстве, 67 миллионов человек, надо кормить.
Спасибо большое Олегу, 200 тысяч кормит. Всего у нас кормят, всего лишь нас кормят не 50 процентов, нормально кормят 15 миллионов человек из 67. Сколько? Поправляют, 10 миллионов - 15 процентов всего лишь. Так вот я, первое, что хочу сказать, что я очень рад и доволен, что наконец-то в проекте закона в статье 2 и статье 3 появилось то, что просили давно мы. Это внесение изменений в Налоговый кодекс и в 212-й Федеральный закон "О социальном страховании" для того, чтобы введение стимулирующих мер работодателю, чтобы он выделял либо полное, либо какое-то частичное финансирование питания своих работников.
Спасибо огромное. Считаю, что надо хотя бы за счёт этого, я не очень разбираюсь в статье первой, честно скажу, в закупках, если коллеги поправят, если что, а вот эти статьи это наши предложения, и я считаю, что только хотя бы это, чтобы накормить 67 миллионов человек и дать тому бизнесу, который понимает, что федеральные деньги всё равно до него не доходят, а кормят там родители реально, получить деньги из бизнеса, у которого есть работники.
Второе, что бы мне очень хотелось сказать, я с радостью вижу, что Минсельхозом принята и поддерживается идея изменения Трудового кодекса. Вот мимо этого все прошли, а я хочу сказать следующее, что действительно надо вносить изменения в Трудовой кодекс и ставить работодателю, как социально ответственной компании, мы об этом говорим, и президент говорит много очень, не просто дать время человеку поесть, а дать ему условия поесть, это разные вещи. Понятно, что мы все живём в городах. Можем выйти в кафе, поесть там, попробуйте на производстве или где-то в поле на железной дороге, у путейщиков, найдите себе кафе и покушайте, 12 часов люди работают. Это в локомотиве человек едет, проводники сутками не едят, нет возможности поесть в поездах, по 14 суток в одну сторону, 14 суток в другую, Москва - Владивосток поезд ходит. Это так, это рабочие коллективы. Вот вам здоровое питание. Откуда здоровье возьмётся.
Поэтому опять же, уважаемые коллеги, видел очень много людей сидящих здесь, рабочая группа - дело нужное, мало того. Предлагаю рабочую группу начать собирать, если не еженедельно, то минимум с регулярностью раз в месяц, а то и в две недели. Возможно, разделить её по секциям, то есть это представители министерств и ведомств, я считаю, что это действительно не только Минобр и Минсельхоз, и Минздравсоцразвития должен быть, и Минфин, который держит концепцию, которая правильно написана Минсельхозом. Мы участвовали в её разработке и поддерживаем её полностью. Уже четыре месяца не могут её рассмотреть. И Минрегион чтобы сидел здесь, и Минэкономразвития, то есть проблема комплексная. И мы согласны с тем, что, как коллеги сказали, необходимо-таки государственный какой-то регулирующий орган, который возьмёт на себя проблему обеспечения населения продовольствием. Доктрину продовольственной безопасности мы приняли. А что дальше? Доктрина это политика. Мы предлагаем, сейчас могут нас начать закидывать, я предлагаю достаточно просто, давайте подумаем, не сейчас, законы надо принимать, менять хотя бы частично, но надо подумать о принятии продовольственного кодекса Российской Федерации. Именно продовольственного. Из него уже будут расти все остальные законы, и о коллективном питании, и будут расти законы и о торговле, и все остальные регламентирующие и другие нормативные документы и акты.
На этой ноте я закончу. Прошу быстрее начать работу в рабочей группе.
Председательствующий. Спасибо.
Мы так потихоньку в режим ежемесячной работы уже перешли незаметно. Дальше состав рабочей группы я буду определять в режиме предложений. Если есть от человека предложение, понятно, что министерства и ведомства я приглашу в любом случае, коллега Манакова в любом случае будет оргработой заниматься, а все остальные в режиме предложений. Пока вот я слушаю выступления, в основном всех хочу пригласить. Заставить я никого не могу работать. Депутат не может, у него нет таких полномочий. Пригласить может.
Русян Сергей Ремович.
^ Русян С.Р. Добрый день, уважаемые коллеги! Я являюсь директором технологического департамента ООО "Единая сеть питания". Это комбинат питания, построенный в Санкт-Петербурге в посёлке Металлострой.
Основное назначение комбината питания - это снабжение рационами питания пассажиров поездов, скоростных и дальнего следования, а также пассажиров авиационных линий. Я буду говорить о возможностях развития системы лечебного питания.
Готовясь к сегодняшнему заседанию, я проводил консультации с одним из самых известных специалистов в области организации здравоохранения это Шефть Владимир Емелевич, который более 50 лет проработал в этой сфере, и он практически участвует во всех экономических форумах, посвященных системе здравоохранения. Он, к сожалению, не смог сегодня приехать сам, но мы готовили с ним тезисы. И я постараюсь вкратце вообще осветить то, о чем мы говорили.
На самом деле вот фактическая сторона вопроса, которая необходима уже в конкретном применении того или иного решения, связана на самом деле с производственной моделью. Потому что на сегодняшний день существующие программы по модернизации здравоохранения в регионах в основном посвящены тому, что на производственный ремонт каких-то помещений пищеблоков закупается оборудование, но принципиально ничего не меняется. И эта ситуация в программах записана и на пять лет вперед, и на десять лет вперед и средства выделяются огромные на это или запланированы, но а принципиально не меняется ничего. И на самом деле эта в общем-то, региональная особенность здесь тоже имеет значение, потому что сырьевая структура рынка во всех регионах различна. И, соответственно, то есть нельзя одной меркой мерить весь этот рацион лечебного питания, а он является составляющей вообще там... процесса и процесса выздоровления, от него зависят и другие расходы, связанные с предоставлением медицинской услуги. То есть по факту получается, что если мы рассматриваем эту услугу как услугу питания, она вообще попадает в разряд непрофильных с точки зрения медицинского учреждения и не рассматривается вообще никак по остаточному принципу.
В конечном итоге для того, чтобы эту задачу решить, уже на сегодня существует как бы коммерческая составляющая в том, как это можно было бы сделать, но при определенных условиях. Этих условий несколько. Если рассматривать концептуально, как это может быть сделано, то в первую очередь понятно, что для того чтобы получить индустриальный подход к производству питания, это должна быть аутсорсинговая модель, то есть должен быть комбинат питания, который может выполнить с учётом современных пищевых технологий качественное безопасное питание в достаточном объёме.
Но следующий этап, который в этом случае возникает, это должна быть инфраструктура, где это питание может быть потреблено с учётом особенностей тех лечебных учреждений, в которых она будет реализована. Это могут быть либо адресное палатное питание, либо пункты раздачи, но это тоже должно входить в инфраструктуру в конечном итоге.
И следующий этап, который тоже имеет значение, это инвестиционная составляющая, то есть за чьи деньги это делать. То есть если бизнес может построить комбинат питания, то вопрос участия в инвестиционной программе со стороны муниципалитета может быть в форме тех программ, связанных с преобразованием пищеблоков или модернизациях в единую сеть, в единую цепь. То есть в этом случае возникает как раз та самая партнерская форма участия бизнеса и государственного образования. Но самая важная ещё проблема состоит в том, что финансирование лечебного питания и, собственно, всей медицинской услуги, оно всё равно неполное. То есть на сегодняшний день подушевой норматив по Российской Федерации не выполняется во всех регионах, не выполняется и, соответственно, не выполняется и обеспечение питанием больных, то есть денег этих не хватает.
Есть несколько форм решения этого вопроса. Но самая простая форма - это повысить, скажем, социальные отчисления, но ясно, что эта вещь фактически в условиях, да, она невозможна.
Второй момент. Это можно сделать соплатежи. Но в этом случае тоже возникает проблема, связанная с тем, что поправлять социальную напряженность, то есть если мы не можем ввести платную услугу, и как бы разделяем население, то если мы введем на части эти услуги, платную форму, она не улучшит состояние. Соответственно, можно искать компромисс, учитывая и первый, и второй варианты.
Но здесь тоже как бы возникает ещё и третья вещь, поскольку государственные гарантии при предоставлении медицинской услуги предполагают, что больной будет обеспечен полноценным питанием в соответствии с требованием 330-го закона, то есть приказа Минздрава о диетическом питании, то тогда здесь возникает противоречие и с государственной услугой. То есть, в общем, задача достаточно такая получается, непреодолимая, с одной стороны.
То есть это не тупиковая ситуация. Потому что если вот то, о чём мы говорим, если сырьевой рынок, он переходит к оптовой форме закупок, при которой мы можем снизить вообще нагрузку, то есть не делать эти закупки по каждому учреждению отдельно или не делать их, а делать их в единую форму производства, то есть включить в систему питания в единый производственный комплекс, в производственный цикл, а при этом тщательно посмотреть вообще все издержки, которые возникают, связанные с доставкой, с хранением, то есть, если всё это грамотно учитывать, то...
И мало того, то есть, инвестиционная нагрузка должна идти и на инвентарь, который идёт в больницах, это связано и с системой раздачи. Потому что частный инвестор не может платить за оборудование, за то, как это движется, поскольку он представляет питание. Он не представляет то, что связано...