"Законодательное обеспечение реализации государственной политики в области здорового питания населения" Здание Государственной Думы. Зал 830

Вид материала

Закон

Содержание Власов Н.А. Норбу В.Я. Митупову Т.Г. Медведева С.С.

Подобный материал:

• Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 июня 2008 года. Председательствует Председатель, 243.56kb.
• Стенограмма конференции, 1475.73kb.
• Культуры и спорта в хабаровском крае на период, 86.21kb.
• «Здоровая семья – основа процветания общества, главное условие демографического развития, 116.74kb.
• Отчет о работе Комиссии Государственной Думы по проблемам Северного Кавказа, 156.03kb.
• Состояние и перспективы реализации Государственной молодежной политики, 510.7kb.
• Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 ноября 2005 года. 10 часов. Переходим, 633.94kb.
• Концепция государственной информационной политики Российской Федерации Одобрена, 529.3kb.
• Законодательное, 2004.43kb.
• «О реализации основных направлений государственной политики в области охраны труда, 20.76kb.

Председательствующий. Спасибо большое за внимание.

Я думаю, что это, как раз, надо в апреле-мае делать предварительное, потому что надо дальше всё сверстать.

Готов специально с вами встречаться.

Слово Власову Николаю Анатольевичу.

^ Власов Н.А. Здравствуйте, уважаемые дамы и господа. Моя работа - это заместитель руководителя Россельхознадзора, главный государственный ветеринарный инспектор Российской Федерации.

Тема, казалось бы, не очень наша, но, на самом деле наша, поскольку мы отвечаем за безопасность сырья, которое используется на предприятиях, о которых идет речь.

Иван Дмитриевич совершенно правильно сказал насчет дохлятины в своем вступительном слове, я мог бы усилить. У нас есть определенные совершенно данные, что это не просто дохлятина поставляется, инфицированная дохлятина поставляется.

Они не секретные данные, у нас за последнее время было: африканскую чуму свиней, наверное, слышали все. Так вот, из 5 последних вспышек, 4 были связаны с пищевыми отходами, которые из предприятий общественного питания поступили. На частном подворье вскармливали свиней и там вспышка, то есть явно ходит инфицированное мясо в сети.

Первое, что я хотел сказать тезис по 94-ФЗ. Совершенно правильно, то есть 94-ФЗ сейчас уже, по-моему, всем очевидно, коме вреда в той форме, в которой он существует, ничего от него нет. Плюс к тому я бы хотел отметить, конечно, это изящный ход то, что вы, Иван Дмитриевич, предложили с минимальной и максимальной ценой. Но он, мне кажется, не самый эффективный, просто мы с ним тоже сталкивались при закупках при самых разных. А будут найдены обходные пути и этой минимальной цены. Поэтому было бы логичнее подумать вот о чём.

Во-первых, у нас есть постановление правительства о гармонизации с законодательством ЕЭС в этой сфере. А по воле судеб мне пришлось познакомиться вплотную с проведением аукционов в ЕЭС, как они устроены. Там, кто не знает, два пакета - один большой, другой маленький, а маленький внутри большого находится. Комиссия вскрывает большой, там только техническое описание и требование к безопасности, которую гарантирует поставщик. Проводится, не вскрывается второй пакет, проводится аукцион и только те, кто выигрывают, два, три, там цена только играет. Вот это правильный подход, особенно в отношении детских учреждений и даже не только детских, а тех учреждений питания, где люди лишены выбора. То есть я могу найти такую кафешку, другую кафешку, а ребенок в школе, больной в больнице, солдат в армии, сиделец в тюрьме этого сделать не могут. То есть они лишены выбора, надо вот эти вещи вводить. Это первое, что бы я хотел сказать.

Второе, что бы я хотел сказать. Может быть, немножко пафосно прозвучит, но просто напомнить старое понятие, российское, имперское ещё, досоветское. Значит, купец первой гильдии, помните, что такое, да, и как туда попадали? Значит, 94-ФЗ в определенных случаях и мне кажется, случай со школьными детскими учреждениями и армией это очень хороший повод попытаться включить репутационные характеристики фирмы поставщика в качестве критерия отбора. Вот это по 94-му, что я хотел сказать. То есть вот мне кажется, вот этот изящный ход, он не даст особого результата.

Теперь второй момент. По нашей части проинформировать я хочу, что в новую версию закона о ветеринарии мы включили тезис о идентификации животных и продукции животного происхождения. Этого мало будет, потому что он не будет работать в таком виде. И поэтому, Иван Дмитриевич, у нас подготовлен законопроект вчерне, называется так: "Об идентификации животных и продукции животного происхождения". Речь идёт о федеральной системе полной прослеживаемости... то, что называется в Европе и США. И я убежден, что без такого нормального закона, его нормальной техничной реализации мы всё равно эффект не будем иметь, постоянно будет попадать какая-то небезопасная продукция, в том числе и сюда. Вот это вторая мера, то есть и третья сразу, то есть в закон о ветеринарии внести по сырью эти требования. Может быть, в закон, но это в Роспотреб лучше должен надзор сказать или медики в закон о безопасности и вот принять закон об идентификации трассировки животных. Наверное, помогло бы.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Дальше выступает Норбу Виктор Яковлевич.

^ Норбу В.Я. Я представляю здесь Центр государственного частного партнерства Внешэкономбанка. И поэтому остановлюсь только на механизме взаимодействия с Внешэкономбанком в части организации структурирования проекта и проектов, которые могут быть частью программы развития социального питания в качестве консультирующей и финансирующей организации.

Внешэкономбанк является госкорпорацией и основной целью его как банка развития является поддержка вот такого рода значительных проектов. В этом смысле тема развития социального питания, она полностью соответствует задачам, миссии Внешэкономбанка. Поэтому мы давно уже начали работать с Минсельхозом, встречались на разных уровнях несколько раз, и с Институтом питания, и Институтом отраслевого питания. И в принципе у нас есть определённые наработки в этом направлении. Какую-то часть я вот здесь пытался в виде исправления в рекомендации уважаемого собрания включить и вам передам.

Механизм взаимодействия с Внешэкономбанком следующий. Внешэкономбанк принимает участие как консультирующая организация для того, чтобы структурировать проект, программа организации социального питания, она большая, огромная, и она, наверняка, будет состоять из многих частей в разных регионах по-разному. И мы с регионами очень активно работаем. Но в части вот такого сквозного что ли, профильного подхода.

Мне кажется, есть смысл организовать встречу уже у нас, в наших стенах, проговорить всю структуру и механизм взаимодействия, включения нас в какие-то федеральные программы и в региональные, поскольку мы и там и там, и мы организуем в регионах организации такие, которые помогают нам взаимодействовать с администрациями. Это региональные центры государственно-частного партнёрства. И пытаемся помочь в методологическом плане смычки или стыковки интересов частных инвесторов и органов государственной и муниципальной власти.

Программа большая. Действительно, по одной Москве только у нас порядка 700 тысяч школьников и 1200 тысяч студентов. Это серьёзные вещи. И в целом, наверное, по стране примерно такая же ситуация. Просто зависит от демографической структуры населения и степени занятости. Плюс ещё большая программа для коллективов производственных. Это некие стандартные комплексы для рациона, которые должны пройти какие-то механизмы сертификации, обеспечения безопасности и так далее.

Если мы встречаемся и договариваемся на счёт консультирования, то мы вместе структурируем проект, мы помогаем найти инвесторов, инвесторов не только в части создания комбинатов питания, но и, может быть, если более глобально взглянуть, то создания завода заводов, то есть производство оборудования, специализированного для производства и логистики рационов питания. Вы понимаете, о чём речь, да? То есть мы можем работать как часть федеральной программной группы, так и в регионах по части создания уже конкретных комбинатов питания на местах. Мы находим инвесторов, находим финансирование после того, как мы структурировали проект как государственно-частное партнёрство. И инвестируем и финансируем конкретные проекты, но не органы власти, а именно частных инвесторов, обеспечивая свои кредиты соответствующими контрактами. Вот такая примерно схема. И я думаю, что этот разговор очень хороший, серьёзный. И, наконец-то, вы его организовали, его обсуждение на таком высоком уровне. И, мне кажется, что воз теперь можно сдвинуть с места. А Центр государственно-частного партнёрства, наверное, приложит все усилия для того, чтобы сдвинуть в части организации партнёрства.

Спасибо большое.

Я вам отдаю свои правки.

Председательствующий. Слово Митупову Тимуру Гуруевичу.

^ Митупову Т.Г. Я представляю Союз предприятий рыбного хозяйства и аквакульутры «Рыбный союз», руководитель аналитического центра.

В своём докладе я хотел бы кратко описать ситуацию состояния рыбного рынка России, и применительно к нашей теме разговора вернуться - это оптимизация системы государственного заказа, развитие механизма частно-государственного партнёрства и разработка федеральных целевых программ.

Должен отметить, что по нашим оценкам сейчас рыбный рынок достиг 4 миллионов тонн. Это где-то в денежном выражении 500 миллиардов рублей. Должен отметить, что на протяжении последних пяти лет рыбная отрасль демонстрирует рост, среднегодовой вылов увеличивается в пределах 2-3 процентов, производство на уровне 4 процентов, рост оптовой торговли на уровне 15 процентов, а рост розничной торговли ежегодно увеличивается на уровне 7 процентов.

Как результат, в 2010 год по темпу роста финансового результата, у нас он положительный, и увеличился на 15,6 процента. Стоит отметить, что по итогам 2010 года рост цен на рыбу и морепродукты среди 11 основных продуктов питания заняли предпоследнее место с ростом 4,8 процента. Это хороший показатель - предпоследнее место для рыбы.

Но есть, конечно, проблемы в рыбе, они и остались. Это, в первую очередь, низкая степень инфраструктуры, низкая степень логистики, низкая степень рыбопереработки, низкая степень альтернативно-розничной торговли рыбой и морепродуктов. И как факт этому, низкая культура питания населения все-таки остаётся потребления рыбы и морепродуктов, хотя она занимает немаловажную долю в среднедушевой потребительской корзине, но доля падает.

Если в прошлом году в марте месяце у нас доля составила 4,3, то сейчас на данный момент она упала до 3,2 процента.

В своей теме я бы хотел коснуться корректировки все-таки нашей федеральной целевой программы в части развития рыбохозяйственного комплекса. То есть в Приморском крае отмечу, дабы принята целевая федеральная программа, где предусмотрены были прямые субсидии на производство филе, допустим, субсидирование с 2011 года 20 рублей на килограмм.

На производство рыбной консервации прямые дотации идут субсидирования 40 копеек на банку. И это действительно увеличило объем выпуска переработанной и готовой продукции.

Не секрет, что на данный момент у нас в ритейле 40 процентов - это неразделанная рыба, либо рыбопродукция низкой степени переработки. То есть здесь по прямому субсидированию я бы хотел акцентировать внимание.

Я бы хотел сказать, что по состоянию импорта спасибо Роспотребнадзору, с 1 октября они ввели поправки в Санитарно-эпидемиологические правила по норме глазури 5 процентов на рыбопродукцию.

Сразу упал объем ввоза некачественной продукции, в год мы импортировали из Китая, Вьетнама около 60-80 тысяч тонн. Это очень значительно и притом, средняя норма глазури была 30-40 процентов полифосфатов и льда.

Сейчас на данный момент никто практически не ввозит некачественное филе и рыбную продукцию из стран Юго-Восточной Азии, рынок начинает обеляться, прошёл процесс импортозамещения.

Я хотел бы акцентировать внимание, что необходимо в дальнейшем нам ужесточать нормы и требования к нашему качеству и безопасности продукции.

Иван Дмитриевич, хотел еще обратить внимание на то, что мы должны сконцентрировать внимание не основных рыбных экспортёров в нашу страну. Есть негосударственный, допустим, управленческий комитет по вопросам экспорта пангасиуса в Россию. Они обрушили на наш рынок, то есть они экспортировали тоже филе пангасиуса некачественное, 1 доллар 30 центов, обрушили наше производство, производство филе минтая, в частности.

И после того, как они завоевали большую долю рыбы в этом сегменте, они подняли цену до 2 долларов 30 центов и тем самым, разрушив нашу производственную базу и поставляя некачественное сырьё, они тем самым подняли цену. И сейчас хорошо, что поправка в СанПиН ввелась и сняли, можно сказать, доминирование этой некачественной продукции.

Также я хотел отметить по альтернативной торговле, всё-таки необходимо возобновление субсидирования процентной ставки по развитию рынков специализированных по рыбе.

В прошлом году это было субсидирование около 200 миллионов рублей, в 2011 году было снято именно субсидирование процентных ставок на организацию оптовых рыбных рынков.

И также я хотел в заключение коснуться проблемы госзаказа. В 2009 году руководитель Росрыболовства Андрей Крайний прорабатывал вопрос с Росрезервом, с МВД и другими государственно-социальными органами МВД по прямым поставкам через госзаказ рыбы и морепродуктов.

К сожалению, это пока в недостаточной мере выполнено, госзаказ по поставкам рыбы в социальные учреждения и военные, и я бы хотел бы возобновить этот вопрос, актуализировать его в госзаказе на рыбу и рыбопродукцию. Да, остановились.

Председательствующий. Спасибо.

Дальше у меня по плану Медведева Светлана Станиславовна, потом приготовиться Феонову.

^ Медведева С.С. Здравствуйте! Я являюсь заместителем руководителя некоммерческого партнерства профессионалов госзаказа. И, естественно, в своем докладе хотела бы коснуться той темы, которую каждый докладчик уже сегодня высказывал. Да, непосредственно проблемы, которая возникает у нас при размещении государственного заказа при закупке продуктов питания и услуг по организации питания.

И я внимательно ознакомилась с материалами предыдущих "круглых столов". И то, что сегодня говорили выступающие, и уже для всех совершенно очевидно, что проблемы, которые озвучиваются, они показывают, что это системные проблемы, что внесение поправок исключительно в 94-й федеральный закон без дальнейшего развития, изменения законодательства, которое регулирует сферу продуктов питания и услуг или по коллективному питанию, по социальному питанию, то есть внесение только поправок в 94-й закон, к сожалению, проблемы эти не решит.

И что это за проблемы, о чем бы я хотела сказать. Дело в том, что основные проблемы, которые возникают при закупке, касаются того, что по многим продуктам нельзя объективно и обоснованно установить требования к качеству продуктов питания в связи с тем, что по многим продуктам нет сейчас технологических регламентов, нет нормативно-правовых актов, о которых сегодня уже говорили, безопасности продуктов питания. И без разработки, без наличия этих документов, нормативно-правовых актов, будет ли это аукцион на поставку продуктов питания, будет ли это конкурс, требования к качеству установить объективно, обоснованно, администрируемо невозможно будет. Поэтому вопрос не в том виде закупки, а в том, какие требования сейчас к качеству продукции установить возможно.

Поэтому предлагается следующая ситуация, что в настоящий момент необходимо обобщить тот опыт положительный, который есть сейчас по закупке продуктов питания и у Министерства сельского хозяйства, и у отраслевых министерств, которые занимаются закупкой данных продуктов для собственных нужд. И разработать типовые требования по подготовке технических заданий на приобретение продуктов питания и на оказание услуг по организации питания. И такие типовые требования должны включать не только описание функциональных характеристик продуктов питания, товара, но и требования к поставке, к срокам, периодам поставки, к условиям поставки, требования к транспортировке, требования к остаточному резервному сроку годности. И все это лежит вне сферы регулирования действий 94-м законом.

И вот я тоже на прошлый материал смотрела, здесь уже приводился такой пример, когда в московские школы поставляются продукты питания с уже истекающим вот этим резервным сроком годности. Все это регулируется на уровне технического задания и на уровне приемки в последующем по контракту данных продуктов.

То, что касается приемки по качеству, это следующая основная проблема, которая на сегодняшний момент существует. И здесь тоже хотелось бы обратиться, наверное, и к Роспотребнадзору, и к Россельхознадзору, что нужно разработать в настоящий момент методические рекомендации для государственных и муниципальных заказчиков по приемке продуктов питания и услуг по организации питания по качеству. То есть чтобы эти методические рекомендации включали как обязательства и заказчика, и исполнителя в государственный муниципальный контракт, тогда очень многие проблемы по поставке фальсификатов, по поставке продуктов питания некачественных, они уйдут, они могут исключиться.

И вот тоже хотелось бы обратиться к Ивану Дмитриевичу, чтобы, наверное, было такое обращение в Роспотребнадзор или в Россельхознадзор с просьбой разработать такие методические рекомендации. Может быть, это сделать через Министерство сельского хозяйства тоже, да? Обеспечить здесь помощь всем государственным заказчикам для включения этого в государственные контракты.

Хочу сказать, что Некоммерческое партнерство профессионалов госзаказа, созданное при поддержке Министерства экономического развития, Федеральной антимонопольной службы готовы подключиться к этой работе, потому что в основном эти вопросы, они носят межведомственный характер. Потому что у нас очень много заказчиков продуктов питания и, соответственно, нет некоего единого органа исполнительной власти, который бы этот вопрос мог полностью регулировать. И поэтому мы могли бы подключиться и путём обсуждения на следующем собрании по созданию специального комитета по продовольствию, который бы и помогал готовить типовые требования к техническим заданиям, о которых я говорила, и правила приемки продукции по качеству, соответственно, обобщая уже, как я уже сказала, положительный опыт в этой сфере.

Ещё одна основная проблема, что заказчики либо неполно, либо неграмотно используют уже существующее положение 94-го федерального закона в части установления требований по обеспечению исполнения контракта, в части установления сроков и периодов поставки. Я читала о том, что многие поставщики нарушают сроки поставки продукции, из-за чего у многих директоров учреждений, в которые поставляется данная продукция, возникают большие проблемы. Нужно ещё раз тот опыт положительный, который есть, те возможности, которые есть сейчас в существующем 94 законе, их вполне адекватнее использовать, и тогда те проблемы, о которых здесь говорят, они могут быть просто исключены из практики.

Ещё несколько моментов коротко. Три момента буквально. Это то, что мы готовы в некоммерческом партнёрстве поддержать обращение в Минэкономразвития по исключению из распоряжения правительства 236-р такой услуги, как услуги по организации питания, которые, как мне кажется, совершенно туда напрасно попали, то есть это проведение аукционов на услуги по организации питания. И это можно сделать на уровне распоряжения правительства без внесения соответствующих изменений в закон 94-ФЗ. Я думаю, что такое обращение можно и Министерству сельского хозяйства сделать в Минэкономразвития, и тогда этот вопрос будет в достаточно короткие сроки решён.

После того, как будут утверждены все технические регламенты на продукцию, когда будет утверждён тот нормативно-правовой акт по безопасности продуктов питания, можно и продукты питания исключать из 236-го распоряжения, чтобы не проводились они на аукционах, а закупались на конкурсах.

И ещё одно предложение, что мы готовы подключиться к формированию условий по проведению конкурсов по оказанию услуг по социальному питанию. И для индустриализации данной отрасли, о чём уже сегодня говорилось, по нашему мнению необходимо повсеместно переходить на централизацию размещения заказа по отраслям. То есть не передавать в детские сады и школы закупку услуг по организации питания, а проводить это на уровне субъекта Федерации или муниципального образования или на уровне министерства, тогда это обеспечивает объём заказа для производителя того уровня, который ему необходим для поддержания своей производственной мощности.

То, что уже говорилось по подготовке концепции по государственно-частному партнёрству, тоже готова давать свои предложения. В частности, того, что необходимо заключать госконтракты не на период полгода или год, а на период, который сейчас предусмотрен Бюджетным кодексом как минимум на три года. А в дальнейшем внесение изменений в 72-ю статью Бюджетного кодекса для увеличения сроков заключения государственных контрактов по социальному питанию на период окупаемости таких индустриальных проектов. Тогда это позволит активнее бизнесу вкладывать деньги в создание, в развитие таких индустриальных проектов.

И ещё последнее буквально предложение, я хотела десять секунд вашего времени занять, сейчас уже Советом Федерации одобрено внесение изменений в 94-й федеральный закон. Я хочу обратить ваше внимание на статью 55.3, в которой предусматривается, что отдельными постановлениями правительства может быть разрешено включать в контракт дополнительные условия, которые не связаны с предметом контракта. В частности, в рамках развития индустриализации производства пищевых продуктов предлагается следующее, что победителю конкурса на оказание услуг по социальному питанию, допустим, в регионе, в субъекте включать дополнительное условие, что он обязан за счёт своих средств в рамках получаемых из бюджета денег на закупку этих услуг модернизировать пищеблоки тех получателей продукции, школ, интернатов и так далее за свой счёт для того, чтобы обеспечить технологическую цепочку по доработке этих пищевых продуктов, по разогреву или расфасовке, всё, что необходимо сделать. Это сейчас внесено в 94 закон, это можно использовать. И я тоже считаю, что это будет стимулировать модернизацию, ту, о которой уже Валентина Александровна говорила, модернизацию пищеблоков для того, чтобы улучшить качество пищевых продуктов и питания в тех учреждениях, в которых сейчас есть эта большая проблема.

Хотелось бы ещё обратить ваше внимание на то, что вы можете давать свои предложения в некоммерческое партнёрство и участвовать в его работе для того, чтобы это была хорошая, грамотная, квалифицированная работа - подготовка предложений.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Феонов Тимофей Владимирович. Иванову приготовиться.