Свобода! Справедливость! Солидарность!
| Вид материала | Документы |
- Свобода! Справедливость! Солидарность! Журнал движения, 7163.63kb.
- Свобода! Справедливость! Солидарность!, 4801.61kb.
- Свобода! Справедливость! Солидарность!, 1004.95kb.
- Свобода! Справедливость! Солидарность!, 1504.25kb.
- Свобода! Справедливость! Солидарность!, 3203.96kb.
- Свобода! Справедливость! Солидарность! Общественно-политический журнал движения, 1269.52kb.
- Лекция №, 552.99kb.
- Свобода! Справедливость! Солидарность! Общественно-политический журнал движения социал-демократическая, 725.38kb.
- Свобода! Справедливость! Солидарность! Социал-демократ россии, 575.53kb.
- У системы начинается ломка виталий найшуль: «Если лозунгом революции 1991 года была, 63.74kb.
М.ГОРБАЧЕВ: Также не чуждой как и «Эхо Москвы».
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но «Новая газета» особенно.
М.ГОРБАЧЕВ: Не противопоставляй.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не противопоставляю. Появилось письмо, подписанное Мариэттой Чудаковой, Дмитрием Орешкиным. Речь идет о том, что нужно поддержать Дмитрия Медведева, чтобы он выставил свою кандидатуру на следующий срок, что по сравнению с тем, что может быть, это не худший вариант. А вы это письмо не подписали. А почему?
^ М.ГОРБАЧЕВ: Я много чего не подписываю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А это письмо почему?
М.ГОРБАЧЕВ: Я думаю, что это, во-первых, мы заменяем общественное мнение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
^ М.ГОРБАЧЕВ: Ну, конечно, можно сказать, мы его инициируем, такова роль интеллигенции и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М.ГОРБАЧЕВ: Но это не тот случай.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
М.ГОРБАЧЕВ: Мне думается, что мы должны быть... Вот, я поддерживал Путина. Поддерживал, когда его избирали. Кстати, тоже не поддерживал вначале – вначале я был за Примакова.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Но Примаков не выдвинулся, надо вспомнить, да?
М.ГОРБАЧЕВ: Да. Он струсил. Пусть Женя не обижается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы об этом в книге своей напишете? Вы же пишете книгу, вы же закончили первый том.
М.ГОРБАЧЕВ: Мы о книге можем поговорить, если будет время.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Поговорим. Уже некоторые трясутся, я знаю, что там написал Горбачев про них.
М.ГОРБАЧЕВ: Еще не выпустил, надо добавлять.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Ну, хорошо. Сначала поддерживали Примакова, да.
М.ГОРБАЧЕВ: И не очень-то... Я сомневался, что, вот... Владимира Владимировича вообще я знал, и он мне был симпатичен. Я, на выборах 1996 года, он сопровождал меня в Питере и мы там, так сказать...
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Что вы говорите! Вы с ним познакомились тогда?
М.ГОРБАЧЕВ: Да-да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что были кандидатом в президенты в 1996 году. И, вам, в основном, мешали проводить кампанию.
М.ГОРБАЧЕВ: В том числе и там.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: А Путин?
М.ГОРБАЧЕВ: Помогал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В 1996 году в Питере?
М.ГОРБАЧЕВ: Да, помогал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно. Итак, вы его знали.
М.ГОРБАЧЕВ: А там мешали еще как, в Питере. Пришел я в университет, университет, который мы любим, уважаем и который знали там многие. Я пришел – на ремонт поставили срочно.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хоть отремонтировали, хоть какая польза.
М.ГОРБАЧЕВ: Да. Циник ты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) Горбачев пользу принес – университет отремонтировали.
М.ГОРБАЧЕВ: И знаете, где мы провели эту встречу?
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Где?
М.ГОРБАЧЕВ: На 4-х лестницах, лестничных клетках 4-х этажей. Я стоял и произносил. А они, студенты собрались и горячо приветствовали, и поддержали, так сказать, очень.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, Путин – значит, вот там вы с ним и познакомились?
М.ГОРБАЧЕВ: Вот тут он не принимал участия, не закрывал университет – там нашлись другие. Но я познакомился.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы, в нем сомневались, да?
М.ГОРБАЧЕВ: Да-да-да. У меня осталось о нем такое впечатление человека неспешного, думающего, сдержанного и так далее. Ну, это, я думаю, и понятно, почему все. Я его поддерживал.
^ Но, вот, приехал я к Барру во Франции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Раймон Барр – бывший премьер-министр.
М.ГОРБАЧЕВ: Да. И последние годы мэр...
С.БУНТМАН: Бордо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Лиона, Лиона.
М.ГОРБАЧЕВ: Нет. На юге кухня, на западе даже, на востоке. Боже мой.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Сереж, про кухню – это...
С.БУНТМАН: Там кухня везде.
М.ГОРБАЧЕВ: Что же мы?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я говорю, Лион.
С.БУНТМАН: Лион.
М.ГОРБАЧЕВ: А, ты сказал «Лион»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Если кухня, то Лион.
М.ГОРБАЧЕВ: Не, Лиль ты сказал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Лиль – это Моруа, все, да. Тоже был премьер-министром.
С.БУНТМАН: Всех перебрали премьер-министров.
М.ГОРБАЧЕВ: Он говорит: «У меня к тебе, Михаил, разговор один на один есть». И даже смотрю, говорит: «Переводчик у меня будет свой». То есть он вообще обставил так, что вот, ну, значит, что-то хотел еще рассказать. Да. «Ну, - говорит, - Путина вот избрали. Ну, скажи, не получится так, что придавят его чуть-чуть и он, так сказать, пойдет по пути авторитарному? Что он за человек?» Я говорю: «Насколько я его знаю, я думаю, что он, все-таки, демократическим путем будет и линию, и политику проводить».
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Это 2001-й был, да? 2000-й, 2001-й.
М.ГОРБАЧЕВ: Ну, вот, прямо только избрали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Только избрали.
М.ГОРБАЧЕВ: Я, кстати, рассказал об этой встрече Путину.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
М.ГОРБАЧЕВ: Я сказал, что я, вот, высказался, защищал, как говорится, уже. Он говорит: «Ну, ты понимаешь, это же если он скатится, возврат к авторитаризму – это тогда вообще все». И я говорю: «Я думаю, этого не будет». Все-таки, я лучше думал. Он многое вначале, за первые 4 года много сделал, вообще говоря. Я думаю, то, что наследство осталось, оно отдавало разрухой и хаосом. И армия, и здравоохранение, и политика, и так далее, и так далее – не буду перечислять, все известно. Я даже и простил, и согласился с этой вертикалью, потому что вот в такие моменты не надо книжки читать – надо видеть реальность, из реальности исходить.
^ С.БУНТМАН: Да, за первые 4 года, Михаил Сергеевич, раздавили телевидение, и посадили Ходорковского. Это первые 4 года.
М.ГОРБАЧЕВ: Ну, я не знаю: Ходорковский же сидит, это же решение суда.
^ С.БУНТМАН: Да. Суда.
М.ГОРБАЧЕВ: Так что как раздавили?
С.БУНТМАН: Раздавили телевидение, 2001-й год.
М.ГОРБАЧЕВ: Чье?
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: НТВ.
М.ГОРБАЧЕВ: НТВ? Я дважды ходил от имени этой комиссии, которая заседала, к нему и разговаривал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда, это я помню.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Да. Ты тоже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М.ГОРБАЧЕВ: Да. Я думаю, что там играл и Киселев, за нашей спиной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тоже великий. Сравнили: Горбачев, Путин и Киселев. Нормально.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Да. Вот как хорошо было.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну ладно. Давайте про Путина, все-таки.
М.ГОРБАЧЕВ: Да. Ну, вот это Путин. И мне думается, что мы за то, что сделано в первые 4 года при всех недостатках (там еще было немало других)...
С.БУНТМАН: Ну, я так, самые яркие, привел.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Да. Ты лодку забыл, да?
С.БУНТМАН: Лодка-2000, да.
М.ГОРБАЧЕВ: Ну вот. А вот то, что началось потом, я уже скоро должен был говорить. Я и о губернаторах сказал (у нас был разговор). «Я, - говорит, - вижу, вам не нравится это». Я думаю, что это нельзя. Тем более, нельзя поступать так: дали то, что нужно, то, что люди ожидали, какие-то им права, причем очень важные... Кстати, все опросы показали, все люди хотят, чтобы они избирали губернаторов. И сейчас. И тогда, и сейчас. Нет, не учли. Он свою аргументацию изложил, в ней есть какая-то доля там правды и все. Но, все-таки, принципиально это было ошибкой, я считаю.
А потом и дальше пошло. После же выборов у нас же начали редактировать. Я написал статью в «Российской газете», большущую статью и потом я обнаружил там 20 изменений неоправданных.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, может, они хотели улучшить, Михаил Сергеевич?
М.ГОРБАЧЕВ: Может быть. Для себя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, конечно. Ну, не для вас же.
М.ГОРБАЧЕВ: Почему не для меня? Для тебя и для меня это главное.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы скажите, приход Медведева в 2008 году вас обнадежил?
М.ГОРБАЧЕВ: Я Медведева не знаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, вы его не знали, да?
М.ГОРБАЧЕВ: Не потому, что я сам дубасил, пока что я где-то оказался на сам этом... Я много чего делал и там, и там, и город, и район, и на одних позициях в крае, и первый секретарь 9 лет, и с Брежневым, и с Андроповым, и так далее еще 6 лет, прежде чем я оказался на самом верху. Это очень важно, без этого трудно управлять и руководить государством, на федеральном уровне. Поэтому я говорил, что трудно ему. Ну, нельзя с кафедры прямо, вот, оседлать. И, я думаю, теперь, вот сейчас, уже, так сказать, что в общем, он – человек способный. Он – эрудированный, юрист хороший (это очень много значит). Но я не знаю, вот, то ли от того, что у него характера не хватает, и слабина есть, то ли при Путине в тандеме, ну, кто ему даст вообще возможности развернуть свои способности?
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: А вот скажите, Михаил Сергеевич. Вы с ним недавно встречались, когда он вам орден вручал. Вы же с ним долго говорили.
М.ГОРБАЧЕВ: Орден не вручили еще.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть?
М.ГОРБАЧЕВ: Орден еще будут вручать мне.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, извините.
М.ГОРБАЧЕВ: Поздравили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, вы с ним встречались, вы с ним достаточно долго говорили, и не сообщалось ни вашей пресс-службой, ни пресс-службой президента России. О чем вы с ним говорили?
М.ГОРБАЧЕВ: Ты знаешь, мы разговаривали, все-таки, о текущих делах. И принципиального разговора не было. Мы когда с Митей были, там разговаривали. Я, например, хочу с ним поговорить, все-таки, о партии.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: С Медведевым?
М.ГОРБАЧЕВ: Потому что с Путиным я говорил, но он ушел, и Суркову отдал на съедение. Сурок, понимаете? Ну что ты будешь... Теперь они сами не знают, как от него избавиться, по-моему. Он же всеми командует. Он же, вот, приближается выборная кампания, он будет расписывать, кому какой процент надо обеспечить.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, кто-то же должен работать бухгалтером.
С.БУНТМАН: Мы должны работать.
М.ГОРБАЧЕВ: Ты совсем, ты в сталинскую команду... Прямо тебя без конкурса бы взяли (все смеются). Он говорит, что главное – подсчитывать, а не голосовать. Вот, ты напросишься.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, туда я уже не напрошусь.
М.ГОРБАЧЕВ: Ну, не важно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но Михаил Сергеевич, все-таки, вы хотите поговорить с президентом о партии. Что вы имеете в виду?
М.ГОРБАЧЕВ: Нам нужна... Я бы даже так. Вот, сначала от самой сути. Нам нужен социал-демократический проект. Все остальные – это попытки его обойти и под себя что-то создать. Стране нужен социал-демократический проект.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все равно. Вы извините...
М.ГОРБАЧЕВ: Вот, ты меня извини. Все вопросы, какие ни делают сейчас, о социализме все время говорят. И надо было проводить и перестройку так, чтобы социализм сохранять, и так далее. То есть, жива в людях эта солидарность, какая-то соборность. Это все...
^ С.БУНТМАН: Почему не удалось до сих пор даже в 90-е годы сделать даже намека на успешную социал-демократическую партию?
М.ГОРБАЧЕВ: Сереж, ведь, смотри, как было. Сделали мы – и она начала работать.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
С.БУНТМАН: Да.
М.ГОРБАЧЕВ: Дошли до выборной кампании, и Титов, которого мы делали, он продал еще один срок свой, который ему дали губернаторский, на то, чтобы не пускать ее на федеральный уровень. В знак протеста, я вышел и ушел из этого.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я помню.
М.ГОРБАЧЕВ: Ну, это же опять власть делала. Не со мной разговаривали, с лидером, а в обход. Поэтому я так откровенно и должен сказать, чтобы люди знали.
^ С.БУНТМАН: Хорошо, социал-демократический проект нужен, нам многие проекты нужны. Нужен социал-демократический, христианско-демократический и так далее.
М.ГОРБАЧЕВ: Не-не-не, ты так не заявляй. Этих хватает.
^ С.БУНТМАН: Хорошо. Социал-демократический проект.
М.ГОРБАЧЕВ: Потому, что это опыт всего мира, который прогрессирует и продвинулся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но разве «Единая Россия» - это не социал-демократический проект?
М.ГОРБАЧЕВ: Нет.
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: А чем он отличается? Они?
М.ГОРБАЧЕВ: Ну, сейчас же мы не будем?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну чего? Они там за соборность, они там за коллективизм, они там за поднятие зарплаты, они там с профсоюзами. Михаил Сергеевич?
^ С.БУНТМАН: Там особый коллективизм (смеется).
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас все особое.
М.ГОРБАЧЕВ: А где права трудящихся?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, они сейчас сильно защищают.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Ну ладно. «Защищают».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, есть плохой Прохоров и хороший Грызлов.
М.ГОРБАЧЕВ: Грызлов – просто чудо. Вот, у нас ищут капитана команды или руководителя. Он любит играть и, говорят, хорошо бьет.
С.БУНТМАН: Да. Это правда.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы пойдете на президентские выборы с социал-демократическим проектом.
М.ГОРБАЧЕВ: Голосовать?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Кандидатом.
М.ГОРБАЧЕВ: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему? Последний раз вы были, по-моему, в 1996 году, да?
^ М.ГОРБАЧЕВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прошло, соответственно, Михаил Сергеевич...
М.ГОРБАЧЕВ: Совсем немного, да? 15 лет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, в общем, извините, пропустили, 3 президентских выбора. Пропустили нулевой год, 4-й год и 8-й.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Алеш, ну давай оставим арифметику. Я не пойду, но я буду всячески содействовать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подождите, а какого человека вы видите? Я же иду от ваших предложений.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Найдем. Есть, есть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какого человека вы видите, который поведет социал-демократический проект?
М.ГОРБАЧЕВ: Поведет. И я пойду в проекте, буду участвовать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Но за власть бороться не буду.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
М.ГОРБАЧЕВ: Лично я не буду.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
^ М.ГОРБАЧЕВ: А?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
М.ГОРБАЧЕВ: Ну, ты же знаешь почему.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А я хочу, чтобы люди знали, почему. Мало ли чего я знаю.
^ М.ГОРБАЧЕВ: А-а-а.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М.ГОРБАЧЕВ: Ну, тогда что...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда что? Тогда правду.
М.ГОРБАЧЕВ: Так а чего? Правды нет. У меня со здоровьем плохо. Я же за последние...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы вышли уже, все.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Минутку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вылечился. Не надо. Мало ли у кого со здоровьем плохо.
М.ГОРБАЧЕВ: Подумаешь. Если у тебя тоже 3 операции, так ты считаешь уже меня отчитывать, что ли...
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) На голове.
М.ГОРБАЧЕВ: Все-таки, я 3 операции, серьезных, и все они – жизненно важные. Позвоночник, сонная артерия, предстательная железа. То есть удары мощные. И я, все-таки, работал, и собираюсь работать. Но я уже... Нельзя отдыхать. Сейчас надо работать по-настоящему. Хорошую фразу сказал Путин, что «я, - говорит, - как на галерах».
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
С.БУНТМАН: Да. Это Николай Павлович в свое время сказал, царь. Он – повторил.
М.ГОРБАЧЕВ: А, вычитал, да?
С.БУНТМАН: Да, вычитал.
М.ГОРБАЧЕВ: Ну, хорошо, учится. Чего ж?
С.БУНТМАН: Да. Ну, замечательно, да. Михаил Сергеевич, все-таки, если сформулировать, как вы видите? Вот, вы говорите, можно если сейчас начать, то за 5-6 лет можно как-то все привести в порядок более-менее. Вот...
М.ГОРБАЧЕВ: Первое самое главное, вот, до всех предложений – это честные выборы провести. И тот, кто тут будет покушаться на них, губернатор, президент, премьер и так далее, ну, просто ставить вопрос, что не нужно нам, не нужны вы. Вы должны на честные выборы работать.
^ С.БУНТМАН: Как провести честные выборы? Поставить жандарма с ружьем?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Честного.
С.БУНТМАН: Честного.
М.ГОРБАЧЕВ: Нет, у нас теперь есть полицейский. Зачем жандарм?
^ С.БУНТМАН: Да, честного полицейского поставить. Кто-то должен обеспечивать честные выборы? Вы говорите, что даже и президент.
М.ГОРБАЧЕВ: Сереж, ну, ты, ведь, знаешь, как. Комиссию избирательную надо и верховную, и эти. Наблюдателей. Их же все время не допускают. Все эти объезды и мешанина во время этих объездов – это все контролируется и может быть устранено.
^ С.БУНТМАН: Но для этого нужна воля, чтобы кто-то это захотел. Кто?
М.ГОРБАЧЕВ: Воля есть, воля есть. У нового слоя, у нового отряда, который идет.
^ С.БУНТМАН: Он не представлен никем во власти, чтобы...
М.ГОРБАЧЕВ: Ничего – мы его представим, и включим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы чего-то знаете, чего не хотите говорить.
М.ГОРБАЧЕВ: Ну почему? Зачем же?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, все-таки, видите ли вы ресурс у нынешнего президента? Видите ли вы возможность нынешнего президента, имея в виду Дмитрия Медведева, настоять организовать честные выборы? Все-таки, гарант Конституции – президент. Не премьер, не министр обороны, не министр внутренних дел. Президент. Вы видите такую возможность? Или она такая, теоретическая?
^ М.ГОРБАЧЕВ: Нет, у него не прошли даром эти 4 года. Это должен быть договор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? Между кем и кем?
М.ГОРБАЧЕВ: Новой коалиции, которую он и должен возглавить. Ни одна из этих коалиций, которые есть, не подходит. И у всех есть люди очень... У коммунистов есть, прекрасные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, Михаил Сергеевич, можно вопрос по вашему опыту? Смотрите, вы смогли проводить реформы и стать первым лицом по-настоящему, когда предыдущая команда физически уже ушла. Ушел Брежнев, ушел Андропов, ушел Черненко, вы были первым первым. То есть над вами висело Политбюро, но над вами не висели начальники.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Но чтобы стать первым, мне не сладко было.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это я понимаю. Но мы знаем, что Дмитрий Анатольевич – он наследник Путина, да? Владимир Владимирович жив - здоров и рядом в политике.
^ М.ГОРБАЧЕВ: Я думаю, он многое понял. Я же сказал, что 5 лет проработал, и прожил, и понял, что такое тандем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да. А вы считаете, что тандем как конструкция уже выработался? Вот, как конструкция?
^ М.ГОРБАЧЕВ: Да. Надежды не оправдались.
С.БУНТМАН: То есть это уже не фактор равновесия, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Надежды не оправдались.
М.ГОРБАЧЕВ: Не оправдались.
С.БУНТМАН: Не оправдались надежды.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А надежды были на что?
^ М.ГОРБАЧЕВ: Взаимный контроль и подстегивание, совет. Я это даже высказывал в прессе. И у вас говорил. Не оправдались. На тандем – не оправдались.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тандем еще создавался. Во всяком случае, теми, кто создавал тандем и их команды, за теми...
М.ГОРБАЧЕВ: Бог с ними. Вот, в принципе, тандем не надо, тандемов больше, не нужно. А то, ведь, так можно сказать «Пусть они, вот, идут. Они заварили кашу, они предлагают что-то, они обещают много, тем более, что все люди знают, что обещания в значительной части, не выполняются. А вот эти пообещали – и давайте. Пусть они покажут». Да? Вот, нельзя терять 5-6 лет эти.
С.БУНТМАН: Михаил Сергеевич, а если честные выборы, скажем так. Может быть, фактор честных выборов, чтобы представители двух направлений такие вот, пусть даже из одной команды, такие как Путин и Медведев, пускай выставляются на выборы?
^ А.ВЕНЕДИКТОВ: Оба.
С.БУНТМАН: Оба. Это было бы нормально?
М.ГОРБАЧЕВ: Слушай, ну это их дело. Они имеют право, пусть выставляются. Я говорю о том, кто нам нужен. Я бы Владимиру Владимировичу... Немало он сделал и я, так сказать, даже высказывая острые замечания в его адрес, я бы не перечеркивал ничуть. Нет, нет. Отошел и занялся. Хороший председатель Конституционного суда, какой там у нас?