Geum.ru

Александр Васильевич Петрик заместитель министра сельского хозяйства, представители органов закон

Вид материалаЗакон

Содержание


Йорг Виндеш.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6
Председательствующий. Спасибо, Александр Васильевич, за обстоятельный доклад.

Я хотел обратиться ко всем участникам нашего "круглого стола", особенно, кто представляет субъекты Федерации, записываться для выступлений и возможные вопросы формулировать, они наверняка возникнут.

Потому что сейчас я предоставлю слово одному давнему моему знакомому, другу, можно сказать, доктору Йоргу Виндешу - директору департамента развития сельских территорий аграрного производства, лестного хозяйства и лесной промышленности федерального Министерства продовольствия сельского хозяйства и защиты прав потребителей ФРГ.

Он пожелал выступить по теме: "Состояния АПК в Германии и странах ЕС". И, предваряя его выступление, хочу сказать, что это один из тех представителей немецкой стороны, которые на протяжении многих-многих лет активно участвует в расширении российско-немецкого диалога. Такая программа действует и между комитетами Государственной Думы и Бундестага, между Министерствами сельского хозяйства обеих стран и, хотя он заявил о ситуации в Германии и ЕС, я с удовольствием хотел вас просить и высказать ряд моментов, касающихся российской экономики и российского АПК, потому что вы знаток наших вопросов и проблем.

У нас вчера была длинная двухчасовая дискуссия по всем вопросам. Я думаю, что то, что вы вчера говорили и сегодня повторите, это будет для российских специалистов очень ценной информацией.

Прошу вас, пожалуйста.

^ Йорг Виндеш. Большое спасибо, господин Денисов, за столь любезное приветствие.

Уважаемые господа депутаты Госдумы, уважаемые господа депутаты германского Бундестага, уважаемые дамы и господа, у меня действительно задача очень объёмная, которую передо мной поставили, но, учитывая лимит времени, я буду концентрироваться в ходе своего выступления, которое, собственно говоря, существует и в письменном виде.

Я в основном сконцентрируюсь на рынках, что следует ожидать в ближайшие годы в сельскохозяйственном секторе у нас в Германии, в Европе, и это естественно скажется и на положении в России.

Вы видите здесь определённые пункты, как я их наметил. Три первые пункта - это влияние интервенции и сельское развитие. Я не буду говорить об этих пунктах, потому что, если появится желание, то мы можем в рамках дискуссии четвёртый и пятый пункты обсудить.

Что касается последствий финансово-экономического кризиса, оба предыдущих оратора говорили о том, что здорово нам досталось от этого кризиса, имея в виду, что в конце 2007 года и в начале 2008 года были весьма оптимистично настроены в отношении агропромышленного комплекса. Агротехники, крупнейшие производители сельхозтехники в Ганновере, предприятие потерпело фиаско, и тут сгустились первые тёмные тучи, прежде всего, кризис недвижимости в США, у нас мы почувствовали, услышали, увидели на собственной шкуре, так сказать, в 2008 году эти последствия, особенно, что касается банковского сектора.

Что это означало для сельского хозяйства? Этот вывод говорит о следующем. Этот финансовый кризис стал глобальным экономическим кризисом. Речь идёт о спаде спроса, и это привело к тому, что экспорт аграрной продукции у нас сократился на 30 процентов на сегодняшний день. А экспорт для сельхозпроизводителей Германии - это огромная роль, потому что каждый четвёртый евро нашего национального совокупного продукта поступает из экспорта. Мы третья по величине экспортная держава аграрных продуктов. Первая - США. Второе место - это Голландия, третье - это Германия (можно увидеть на этой карте, которая здесь есть).

Почему мы можем это позволить? Потому что 35 миллионов тонн сои, белковых веществ завозится в Германию, здесь они доводятся до высшей степени переработки и используются затем. Сельское хозяйство, конечно, должно страдать от этих финансовых последствий. Может быть, не столь сильно, как это касается других секторов промышленности, особенно, что касается сокращения кредитования. Потому что кризис банковский, естественно, он сказывается на всей экономике, но не столь сильно на сельском хозяйстве. Причина здесь следующая. У нас есть три банковские системы, банки, которые в основном занимаются аграрным бизнесом, международным, то есть речь идёт практически о том, что занимаются вот этими дутыми объектами недвижимости. И надо сказать, что у них действительно собственный капитал достаточно хорош, особенно если взять старые западные земли, здесь собственный капитал банков очень хорош. И надо сказать, сельхозтоваропроизводители имеют достаточно большую рентабельность. Потому что они имеют достаточно большие сельхозтоваропроизводители, в том числе и собственность земельную.

Если взять федеральное правительство, если взять деятельность федерального правительства по демпфированию финансового экономического кризиса, то следует отметить, что целый ряд мер был принят. Прежде всего, мы предоставили деньги в самой различной форме со стороны федерального правительства. В общей сложности 50 миллиардов евро. Эти 50 миллиардов евро должны поддержать банковский сектор, малое, среднее предпринимательство, тем самым и развитие сельских территорий. Дополнительно принимаются меры и со стороны других государств-членов Евросоюза, но точно также это меры поддержки и со стороны Еврокомиссии, так что мы можем исходить из того, по крайней мере на уровне федерального правительства предприняли всё возможное для того, чтобы каким-то образом поддемпфировать вот это падение конъюнктуры на сегодня.

Дамы и господа, я перехожу, наверное, к самому важному пункту, каким образом мы оцениваем дальнейшую тенденцию развития аграрных рынков. Потому что это будет важным, отвечая на вопрос, а как дальше нам работать в сельском хозяйстве в Германии и здесь, в России? Если взять Еврокомиссию, то она исходит из того, что последствия этого финансово-экономического кризиса до 2011 года. Этот год, следующий год будут иметь место ценовой прессинг на аграрные рынки, прежде всего, это давление будет ощущаться на мясных изделиях, на молочно-товарной продукции с высокой степенью переработки. И мы считаем, что 2011 год - это перелом и там наметится положительная динамика развития. И здесь две основные компоненты, которые поддерживают положительно. С одной стороны, это оздоровление мировой экономики. И речь пойдёт о том, что спрос потребительский в пороговых странах возникнет более высокий. Скажем, в Китае, в Евросоюзе, ведь у нас 500 миллионов человек, потребителей на внутреннем рынке Евросоюза. И многие потребители, особенно это страны Центральной и Восточной Европы, члены нашего союза. Они сейчас, конечно, затягивают пояса потуже. Они меньше тратят на продовольствие, на продукты питания, но мы считаем, что, конечно, конъюнктура здесь будет более благоприятной. Мы исходим из того и рассчитываем, что спрос увеличиться и в России, когда мы наконец-то перейдём через этот 2011 год.

Каким образом всё выглядит на отдельных рынках? Если я буду говорить об отдельных рынках и прогнозах, динамики их развития, то следующая предварительная оценка имеется, с одной стороны, прогнозная оценка брюссельской комиссии. С другой стороны, прогнозная оценка ОСР в Париже. И собственные прогнозные оценки наших исследовательских центров. Эти прогнозные оценки делались в различные временные моменты и в основном до этого финансово-экономического кризиса. Некоторые были подработаны до обвала цен 2006-2007 года.

И надо найти общий знаменатель для этих оценок, то тогда мы имеем следующий результат. Мы исходим из того, что зерновые рынки некоторое время, в краткосрочной перспективе будут испытывать прессинг, то есть речь идёт о том, что цены будут на нынешнем уровне где-то заморожены, но в средней перспективе эти цены повысятся.

Мы исходим из того, что производство и потребление в рамках Евросоюза, что касается потребления свинины, то где-то с 2011 года будет наращиваться производство.

Мы исходим из того, что сокращение производства говядины при одновременном росте импорта, потому что у нас по-прежнему будет увеличиваться зависимость над импортом говядины при росте цен.

Что касается мяса птицы и потребления, то в рамках Союза потребление будет расти, и в основном за счёт собственного производства мы будем покрывать эту потребность, но здесь есть и задел определённый для импорта.

Господин ... уже говорил о том, что очень сложное положение на рынке молочно-товарной продукции. Сейчас мы находимся в той ситуации, когда в рамках Евросоюза у нас практически мировые цены на молоко существуют. Что это означает? 20 евроцентов за литр молока. Это те цены, по которым ни один оферент на всём земном шаре может производить молоко, естественно, наши молочно-товарные фермы тоже. Я думаю, что мы где-то начнём выбираться, достигнув дна этого ущелья, скоро пойдёт наверх.

Дамы и господа, вы видите несколько обзорных материалов в графическом исполнении. Я хотел бы отметить лишь только три момента. Это динамика развития зернового рынка в рамках Евросоюза до 2015 года, то есть нельзя, конечно, сравнивать, что в это в рамках ЕС, потому что за 1995-2015 год три раза расширялся наш союз. И это тенденция основная, которую вы видите, когда речь идёт об импорте (это голубая линия, внизу она достаточно стабильная). Экспорт тоже достаточно стабилен. То есть дополнительное производство, перепроизводство, которое имеет у нас место по этой оценке, в основном будет направляться на производство биоэтанола.

Иными словами, Евросоюз при нормальных условиях, если, конечно, не брать конъюнктурные краткосрочные колебания, но среднесрочные тенденции не будут давать дополнительных существенных экспертных объёмов на мировой рынок. Потому что тот прирост производства, который у нас есть, естественно, будет направляться на другие цели, имея в виду и дискуссию о климатических изменениях, выбросы двуокиси углерода. Поэтому естественно будет это дополнительное зерно направляться на производство биотоплива.

Что касается свиного мяса и рынка. Основная информация, как вы видите, совершенно очевидна. Речь идёт о том, что есть мало относительно возможности для импорта на рынок Евросоюза, но и экспорт заморозится где-то на нынешнем уровне. У нас не будет производиться дополнительного давления. Мы просто будем производить несколько больше в отношении чего, мы считаем, что это будет потребляться и в Евросоюзе. Особенно, когда мы приняли Польшу, Венгрию, Чехию, Румынию, Болгарию в Евросоюз, когда там начнёт подниматься доходность у населения, то естественно будут дополнительно потребляться продукты питания, и здесь будет в рамках Союза реализовываться дополнительное производство мяса свинины.

Дамы и господа, это, наверное, интересная графика. Это, прежде всего, рынок сыра, как видите, естественно, фрагментарно, если взять всё производство сыра. Это как раз тот самый сектор, где мы выходим в оценках из того, что будем больше производить сыра, и больше сыра мы будем потреблять в принципе. Будет весьма сильно нарастать потребление сыра в отличие от других рынков. Здесь, конечно, экспорт играет более существенную роль, чем в отношении других продуктов, но и здесь экспорт всё-таки достаточно стабильные показатели. И мы исходим из того, что здесь существенно больше будем производить сыра, но это дополнительное производство будет в рамках Евросоюза потребляться. И вот только три цифры хотел показать, каким образом мы оцениваем динамику развития в России 2005-й, 2007 год и до 2017 года. Мы исходим из того, что зерно и грубые сорта, то есть я имею в виду, прежде всего, зернобобовые и кукурузу с 80 миллионов до 153 миллиона тонн возрастёт, довольно равномерно. То есть что касается производства зерновых, производства кукурузы, зернобобовых здесь, естественно, будет существенный прирост. Надо сказать, что здесь на более низком уровне тоже планируется прирост масленичных культур, с семи миллионов до 60 миллионов евро.

Что касается сахарной свеклы, то 27 до 84 миллионов евро. А что касается картофеля, то мы исходим здесь из того, что здесь достаточно будет устойчивым в этот промежуток времени производства картофеля. Россия, конечно, будет каким-то образом участвовать, по нашей точке зрения, в этом оживлении экономики, но повторяю, особенно, что касается пропашных культур, наверное.

Дамы и господа, что более интересно, нежели объёмы - это цены. Каким образом динамика цен будет изменяться, имея в виду фон кризисный? И позвольте мне сказать несколько слов в этом отношении. Как я уже говорил, я повторюсь, может быть, кто сделал прогнозную оценку, это ОСР, это Евросоюз, США и наши собственные научно-исследовательские центры в Германии. Эти оценки прогнозные зиждятся на определенных посылах. И основные посылы и предположения свидетельствуют о том, что развитие экономики, развитие дохода из расчета на душу населения и это очень важный пункт, это динамика развития цен на нефть. Потому что нефть это энергозатраты. Я, может быть, несколько более конкретно коснусь, мы предположили, готовя эти прогнозные оценки, что к 2015 и 2017 году мы должны исходить из реальной цены 100 долларов за баррель. Можем исходить, 100 долларов за баррель. Но, наверное, это не так много, если посмотреть на нынешние цены, когда мы говорим о 50 долларов. Однако я совершенно сознательно говорю, что мы опасаемся, по крайней мере по сегодняшней точке зрения, что вполне может существенно повыситься цена. И это положительно для сельхозтоваропроизводителя. Почему, скажу позже. Но это для всей остальной экономики отрицательный фактор. Так вот я подчеркиваю, эти прогнозы составлялись из расчёта 100 долларов за баррель нефти, и причем в реальных ценах с учётом инфляции. Таким образом, мы констатируем, если мы посмотрим этот график, вы видите это зерно, затем грубые зерновые, скажем, это кукуруза, вы видите определённый рост, который мы уже прошли. И вот где-то на этом уровне мы будем производить достаточно устойчиво.

2007 год. Здесь нет этого пика ценового, поскольку до 2007 года составлялся прогноз. Но квинтэссенция заключается в том, и это касается и других рынков, как я покажу несколько дальше, цены у нас будет более стабильные, они будут выше, чем в прошлом, но в ближайшем будущем они не будут на том уровне, как мы имели их в 2006-2007 годах. В реальной экономике.

Это указание на то, что это достаточно волотильные рынки. Это оптовые цены в Германии, это срочный рынок, ... И вы видите внизу голубую линию. Это интервенции для обеспечения стабильности цен на рынке Евросоюза. И вы видите, что внизу достаточно стабильно эта голубая линия идёт. Это показывает на то, что у нас были высоко волотильные рынки в прошлом и в будущем, наверное, нам рассчитывать придётся на то, что сталкиваться будем часто с этой волотильностью, динамичным изменени5ем рынка.

Динамика развития по масличным культурам. Практически та же тенденция. Относительно высокий уровень, особенно что касается растительных масел. Если брать жом, то здесь именно как раз те самые люди зарабатывают деньги, которые перерабатывают масличные культуры на маслобойках.

Здесь вы видите динамику изменения цен по сахару-сырцу, по рафинаду. Тенденция идёт вниз. Так ли сохранится эта тенденция? Я немного сомневаюсь. Потому что если взять краткосрочную перспективу на рынке сахара, то, скорее, всё-таки чуть более положительная тенденция будет, нежели то, что мы видим сейчас, особенно если привязывать цены на сахар к рынку нефти. Тогда выглядит всё совсем по-другому, нежели то, что я вам показываю.

Итак, производство мяса. Здесь достаточно легкая тенденция к повышению до 2015 года. Что касается говядины и телятины - это и в Евросоюзе, и на мировых рынках достаточно стабильная ситуация. Что касается свинине сравнима динамика с говядиной и телятиной. Ну и скажем цены на мясо птицы достаточно стабильны, они как бы не вписываются в этот общий график. И в данном случае речь идёт о крупном потенциале производственном в Южной Америке, когда это производство сказывается на эту тенденцию, дамы и господа.

Я перехожу к рынку молока, и это, наверное, самое интересное для нас. Почему? Да потому что мы можем констатировать на этом графике, что достаточно низкий уровень в Германии и в ЕС имел место на рубеже тысячелетия, 2003, 2004 годы, потом резкое повышение до 2006 года, 2007 года. Это было вызвано ростом спроса в соответствующих пороговых странах, в том числе и в России возросла потребность в молочно-товарной продукции. Так что цена в рамках Евросоюза оказалась слишком высокой на молоко. Что это значит? Потому что мы платили 50 центов за литр молока на рынках спотов, и 50 центов привели к тому, что потребитель как-то ушел из этого потребления, потому что у потребителя были альтернативы. С одной стороны, частный потребитель промышленная переработка молока. Не обязательно брать масло для того, чтобы, предположим, готовить мороженое пирожное и так далее, можно брать растительные жиры. Были составлены рецептуры, имея в виду, что они повлекли за собой и падение спроса. и у нас, и на мировых рынках.

Возьмите мелонин, возьмите Китай в данном случае, когда вы знаете этот скандал в Китае, но речь идет о том, что новые контракты сейчас заключаются с молочно-товарными фирмами где-то 20-24 евроцента за литр молока. Мы надеемся, что мы через это ущелье слез прошли все-таки. И мы говорим о том, что этому есть свои основания. Мы исходим из того, что часть производителей уйдут из молочно-товарного производства в рамках Евросоюза. Но проблема-то остается - а кто уйдет с рынка? Потому что у нас две группы есть производителей. Так называемые семейные предприятия - 30-40 голов, и есть у нас перспективные предприятия, которые, по крайней мере, говорят о себе как о таковых - 300 голов и больше.

Семейное предприятие, как правило, не имеет большой нагрузки на капитал. Как правило, собственные руки, которыми они трудятся. А предприятия, ориентированные на будущее, они строились на кредитах, они должны выплачивать кредиты, они берут наемную рабочую силу. Поэтому мы исходим из того, что это падение цен будет не слишком продолжительным. Я думаю, что достаточно долго будут утверждаться на рынке эти предприятия, семейные в том числе, которые у нас развиваются и достаточно стабильны.

Слайд. Интересный обзор, с моей точки зрения, потому что он отражает цены закупочные (это красная линия - в Германии), это 27 центов - 2006 год. Сейчас мы ещё упали ниже, как вы видите. И рядом вы видите интервенционную цену, по какой цене государство закупает молочные продукты, то есть масло и сухое молоко. Эти интервенционные цены, они развиваются параллельно с рыночной ценой. И в 2004 году, год реформы, они существенно снизились, интервенционная цена соответствует 24 центам. Однако эти цены интервенционные, они ограничены, потому что ограничены и контингенты закупки со стороны государства. То есть интервенция государства в настоящий момент не является существенной гарантией для сельхозтоваропроизводителей, по крайней мере, в молочно-товарном секторе.

Дамы и господа, таким образом, я перехожу к последнему моменту. У меня, по-моему, пять минут осталось или шесть.

Речь идет о том, какую роль играют цены на нефть, какое влияние это оказывает на сельскохозяйственное производство. Раньше нас научили, у нас в Германии, и думаю, что в России то же самое, когда мы занимались агроэкономией, роль цены на зерно, что цена здесь играла решающую роль. Каковая ценовая структура в сельском хозяйстве цены на мясо, молоко и так далее. Потому что цена на зерно была основной ценой для обеспечения кормовых средств, для обеспечения всех других отраслей сельского хозяйства. И поэтому цены на зерно, здесь этим ценам уделяли очень большое внимание. Сейчас данная цена на зерно утеряла эту функцию, сейчас решающую роль для сельского хозяйства играет цена не нефть. Цена на нефть здесь решающую роль играет именно потому, что сельхозпродукцию можно использовать в энергетических целях. Для выработки энергии, 2 килограмма ... это один литр мазута.

И такие же цифры у нас в отношении сахара. Это означает, что определенное количество стран, особенно США и Бразилия, они имеют возможность перестраивать своё производство, то есть переходить от производства пищевой продукции и перейти к производству выработки энергии.

Вот данный порог в секторе сахара в Бразилии находится где-то на рубеже 50-60 долларов за баррель. Если цена на нефть стоит 50-60 долларов за баррель, то сахар стоит 100 долларов за тонную, то, конечно, бразильцам выгоднее производить энергию. Сейчас было 150 долларов за баррель и поэтому очень большое количество сахара и кукурузы было использовано для выработки биатанола в США и Бразилии и с такими последствиями, что в связи с неурожаем здесь сократилось предложение на рынках и здесь, конечно, произошло повышение цен на сельхозпродукцию.

Мы исходим из того, что до тех пор, если эта связь сохраняется, то она сохраняется вплоть до того, как появляется новая альтернатива для использования нефти. До тех пор, конечно, цены на сельхозпродукцию соответствуют колебаниям цен на нефть. Но здесь, конечно, подорожает продукция, потому что некоторые продукции смежных отраслей здесь зависят от цены на нефть. Конечно, если цена на более высоком уровне, то страдать можно лучше, нежели с низкими ценами.

Что касается потребления нефти, у нас, конечно, развитие в отношении численности населения. Если вернемся к предыдущему слайду, повышение до 9 миллиардов людей. Но мы исходим из того, что самые большие скачки уже произошли, что численность населения стабилизируется на определенном уровне. Здесь, конечно, больше потребление пищевой продукции, больше энергии потребляется. Это вот кривая, что касается энергопотребления, она так же растет параллельно с ростом численности населения. И здесь одна вещь очень интересная, зеленая колонка - это альтернативные, регенеративные энергии. Здесь биомасса играет очень большую роль. И я думаю, что является очень важным пунктом для сельского хозяйства.

Следующий слайд. Хотел вам коротко продемонстрировать этот слайд из-за одной причины - это как раз структура потребления первичной энергии в Германии. С одной стороны, вот здесь серый сектор, серая часть - это использование природного газа, это в основном Газпром и это означает, что на 22 процента зависим от поставок природного газа. И поэтому вы знаете, почему наш бывший федеральный канцлер находится в наблюдательном совете вот этой организации, дочерней фирмы. Но, с другой стороны, здесь возобновляемые источники энергии. Их доля составляет 6,7 процента. Мы хотели бы повысить эту долю до 30 процентов, то есть возобновляемые источники энергии. Вот если вы параллельно с этим рассматриваете, каким образом вот разделяются эти возобновляемые источники, две трети это за счёт биомассы, выработка энергии за счёт биомассы. И это очень большая возможность для сельского хозяйства и для лесного хозяйства. И вот как раз эти возобновляемые источники энергии нам нужны для того, чтобы заменить нефть и природный газ и, с другой стороны, нам это нужно из соображений защиты климата, чтобы сократить выбросы СО-2. И в долгосрочном плане поэтому мы исходим из стабильных цен на сельхозпродукцию по этим причинам.

Дальше. Следующий слайд, пожалуйста.

Самые красивые картинки не могу вам показать, потому что времени осталось совсем мало. Хотел бы подвести итоги своего доклада.

Если исходим из того, что общее энергопотребление растёт на 1,6 процента, то это означает, что объём потребления нефти повысится ежегодно где-то на один процент, и достигнет 106 миллионов баррелей в день. И вот с моей точки зрения здесь следует, что реальная цена на нефть будет составлять в 2030 году 120 долларов США за баррель. Я думаю, что это будет оказывать очень положительное влияние на цены на сельхозпродукцию. Я думаю, что это оптимистические цифры в отношении производства, добычи нефти и природного газа. Вообще, пик производства нефти уже позади, так что те месторождения, которые сейчас имеются, добыча этой нефти связана с большими издержками.

В 2008 году была достигнута самая большая прибыль за баррель нефти. Не было осуществлено капиталовложений в раскрытие новых месторождений. Если не было этих капиталовложений, то тенденция развития на рынках нефти, если снова восстанавливать экономический рост, можно прогнозировать, если мы добьёмся этих цифр, то как раз у нас будет стабильное развитие.

Дамы, господа, перейду к следующему, последнему слайду. Это слайд 24. Здесь моё родное место - Берлин, я там работаю.

Благодарю вас за внимание.