Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 1 октября 2007 г
| Вид материала | Документы |
- Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006, 2910.85kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 22 24 сентября 2007, 3793.72kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 21 сентября 2007, 5395.57kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 12 октября 2007, 3190.22kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 30 сентября 2 октября 2006, 3755.48kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 17 октября 2007, 1872.85kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 12 сентября 2007, 4932.82kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 6 8 октября 2007, 4271.71kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 19 21 мая 2007, 3789.1kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 7 9 октября 2006, 5519.55kb.
ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 29.09.2007, Прошутинская Кира, 22:10
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, это программа "Народ хочет знать" и я, Кира Прошутинская. На этой неделе президент внес изменения в закон о трудовой пенсии. С 1 сентября 2007 года базовая часть пенсий увеличится на 13%, то есть каждый пенсионер в среднем будет получать примерно на 146 рублей больше. По оценкам аналитиков, эта сумма вряд ли поможет дотянуть ее, то есть пенсию, до прожиточного минимума огромному количеству людей. А число пенсионеров растет. Уже сейчас в России это каждый четвертый человек. И что делать в связи с этой ситуацией. Правительство предлагает законопроект, по которому государство будет удваивать добровольные накопления пенсионные. Кто-нибудь слышал об этом или нет? вот если ты вкладываешь, условно говоря, тысячу рублей, то на эту тысячу государство гарантирует тебе вложить свои еще тысячу рублей. Таким образом, может быть увеличена пенсия. А свердловские единороссы они пошли еще дальше. Они готовят законопроект, по которому, они считают, можно поднять пенсию аж в 5 раз. Их оппоненты считают такие заявления не просто популистскими, но и опасными для нашей экономике и вот мы действительно думаем о том, кто прав и возможно ли сегодня в России повысить пенсии в несколько раз? Как вы понимаете, это главный вопрос сегодняшней программы. На который нам помогут ответить Владимир Васильев, заместитель председателя комитета Госдумы по труду и социальной политике. Здравствуйте, Владимир Алексеевич. И его оппонент сегодняшний, это Борис Немцов, политик. Здравствуйте еще раз, Борис Ефимович. В студии сидят люди разных профессий, разного возраста, разных взглядов и я должна сказать, что даже в предварительном разговоре перед передачей, мы поняли, что у них абсолютно разные взгляды. Тех, кому условно говоря, до 30-40 и тех, кто уже или стал или становится пенсионером. И по этому, передача будет на мой взгляд, очень остроумна и очень интересна. Итак, если вы готовы к блицу. Как вы знаете, он всегда предполагает короткие ответы на мои вопросы. Я могу начать? Имеет ли повышение пенсии с 1 октября исключительно политическую подоплеку накануне выборов?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, мне кажется все действия правительства всегда имеют политическую подоплеку, но хочу подчеркнуть, что здесь политическая и социальная подоплека. И учитывая то, что это плановое повышение. С 2005 года Единая Россия занимается этим вопросом. Это нельзя назвать привязкой к выборам.
ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович.
Борис НЕМЦОВ: На мой взгляд это не удачный политический ход, потому что 146 рублей это издевательство. Так что зачем они это сделали, я не знаю.
ВЕДУЩИЙ: Ну сколько можем.
Борис НЕМЦОВ: Ну не сколько вы можете, а сколько они могут, а они могут много, если захотят.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, следующий вопрос. Может ли значительное увеличение пенсии разогнать инфляцию?
Борис НЕМЦОВ: Если увеличение пенсии происходит за счет бюджета, за счет роста экономики, за счет собираемости в пенсионный фонд денег.
ВЕДУЩИЙ: Это то, о чем говорит премьер Зубков сейчас.
Борис НЕМЦОВ: То, он правильно говорит, то естественно никакой инфляции не будет, а если за счет печатания денег, то конечно будет супер, гиперинфляция.
ВЕДУЩИЙ: Вы согласны с этим?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Конечно я согласен с этим, потому что никаких новых поступлений не предвидится в настоящее время. брать из стабилизационного фонда, откуда уже, кстати, мы взяли для определенных целей деньги, в том числе дополнили пенсионный фонд, то конечно, новый виток инфляции будет, если просто раздать эти деньги пенсионерам.
ВЕДУЩИЙ: Пенсионный фонд у нас бездонен как-то странно. Следующий вопрос. Свидетельствует ли отсутствие массовых выступлений против существующей пенсионной системы о том, что она все-таки всех устраивает?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Я считаю, что отсутствие массовых выступлений говорит не о том, что все довольны своей пенсией, а говорит о том, что в стране существует более развитая система соцзащиты населения, которая помогает людям, а не только прямые пенсионные выплаты.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Борис Ефимович.
Борис НЕМЦОВ: Пенсии никого не устраивают, они нищенские, люди не выходят на улицы, потому что когда они вышли во время монетизации льгот, их разогнали. Причем разогнали жестоко, они боятся власть, по этому не выходят. А если бы не боялись, давно бы уже вышли.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Они просто боятся что вы снова к власти можете придти, по этому не пытаются выходить, а то вы вдруг появитесь с лозунгами, а потом мы вернемся в 98 год и начнется все с начала.
ВЕДУЩИЙ: Нужно ли законодательно лишить чиновников привилегий в начислении пенсий?
Борис НЕМЦОВ: Ну Государственная дума, где большинство Единая Россия, установила хамские пенсии для депутатов. Они составляют 75% от их зарплаты, я подчеркиваю, 75%.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Назовите зарплату.
Борис НЕМЦОВ: Причем зарплата депутат приравнена к зарплате министра. Приравнена к зарплате министра.
ВЕДУЩИЙ: Какая, вы можете озвучить.
Борис НЕМЦОВ: Зарплата министра, по крайней мере Зурабова отставленного 125 тысяч рублей.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Это не правда. Я заявляю здесь.
Борис НЕМЦОВ: Это правда, которую вы скрываете. Спросите у Галдмахера.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Зарплата депутата 17 тысяч рублей, это та сумма, от которой будет начисляться пенсия.
Игорь МОРОЗОВ, член комитета ГД по международным делам: То что говорит Борис Ефимович, это правда. На сегодняшний день зарплата депутата превышает все разумные пределы и человек, который приходит.
ВЕДУЩИЙ: Я прошу за такое любопытство, но вы должны отвечать народу, поскольку вы же избранники народа, вот какая у вас лично зарплата?
Игорь МОРОЗОВ, член комитета ГД по международным делам: Я вам скажу, наша зарплата со всеми надбавками составляет порядка 82-83 тысяч.
ВЕДУЩИЙ: И с какой суммы будет начисляться пенсия?
Игорь МОРОЗОВ, член комитета ГД по международным делам: А начисляться будет с зарплаты примерно 18 или 20 тысяч.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: 17500.
Игорь МОРОЗОВ, член комитета ГД по международным делам: Может быть 17200.
ВЕДУЩИЙ: Какой процент?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: 75%, это примерно 15 тысяч рублей, как у ветерана войны.
ВЕДУЩИЙ: 15 тысяч, ой, лучше не повторяйте. Ветераны войны это все-таки святое.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Я вынужден эту цифру сказать, она такая и есть. Я уверен, что большинство депутатов и чиновников вообще пенсией не воспользуются, она им просто не нужна. Для них это будут копейки. Вы посмотрите состав, там действительно работают люди, которые состоялись в бизнесе.
ВЕДУЩИЙ: Вы говорите про теперешний состав думы, где вы работаете.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Теперешний состав думы, а что там скрывать, там много состоявшихся людей, в частности вот Борис Ефимович он тоже знает на что он живет и на что он жил в свое время.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Следующий вопрос. Кто в большей степени защищает интересы пенсионеров: государство или частный бизнес?
Борис НЕМЦОВ: Должно государство, бизнес должен платить налоги, исправно. Те кто не платит, тех к тюрьму, потому что из-за них пенсии очень низкие.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Конечно это прерогатива государства, оно этим занимается. На сегодня, я хочу тоже сказать, бизнес тоже участвует в этом процессе, создаются негосударственные пенсионные фоны, я считаю, что это правильное направление. Они должны развиваться, государство должно поддерживать их развитие. И за счет этого люди должны получать большие пенсии. И вот по ходу одна ремарка, чтобы аплодисменты потом так громко не звучали. Во всех странах мира 70% той большой пенсии, о которой мы знаем, которую получают западные европейские пенсионеры, состоит из их личных накоплений, из накопительной части и страховой. Вот мы должны эту систему развивать и тогда пенсии будут увеличиваться и действительно становиться достойными.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Следующий вопрос. Правильно ли, что пенсии сегодня практически равны, не зависимо от заплаты и стажа?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Действительно такая вещь присутствует, когда постепенно происходит сравнивание базовой части пенсии и страховой. Потому что сама по себе страховая часть пенсии она не работает, она недавно еще введена и я думаю, что через 5 лет уже начнут работать и эти элементы пенсионной системы.
Борис НЕМЦОВ: Я считаю несправедливым, когда лодырь получает такую же пенсию, как человек, который 50 лет на производстве работает. Это несправедливо. Второе, уравниловка произошла, потому что Зурабов и Единая Россия, которая его долгие годы поддерживала, он похоронил накопительную систему страны. Он уничтожил возможность гражданам действительно получать достойные пенсии. Более того, деньги, которые откладывали на накопительную систему, они же эти деньги уничтожаются во Внешэкономбанке. Их съедает инфляция.
ВЕДУЩИЙ: Я хочу сказать одно, что мы сегодня, как всегда, приглашаем официальных лиц, я имею в виду господина Батанова, других чиновников из Минсоцздравразвития, ни один человек, как и прежней системы не решился придти сюда.
Борис НЕМЦОВ: Потому что мы их спросим, где 300 миллиардов народных.
ВЕДУЩИЙ: Ну не только это. Мы бы попросили дать некие разъяснения, которые вынуждены давать наши депутаты. Но дело в том, что по-прежнему эти чиновники не приходят на такие программы.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Они очень занятые. Для нас работа это выход на народ. А для них это кабинет, пересчеты.
ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. Нужно ли для решения пенсионной проблемы ввести прогрессивное налогообложение граждан, имеющих сверхдоходы?
Борис НЕМЦОВ: Это довольно бессмысленное занятие. Они будут уклоняться, платить ничего не будут, мы уже проверяли. Я должен сказать, что когда ввели.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Не на себе, Борис Ефимович?
Борис НЕМЦОВ: На вас проверяли, вы же богаче чем мы, вы же партия крупного бизнеса.
ВЕДУЩИЙ: Ну давайте все-таки ответ.
Борис НЕМЦОВ: Я должен сказать, что ввели подоходный налог, тоже не справедливый кстати, плоский, выяснилось, что поступление налоговых платежей в бюджет увеличилось. Так что если мы сейчас введем прогрессивную шкалу, это было бы вроде правильно. Они будут уклоняться, у них гораздо больше возможностей на сокрытие своих доходов, чем у рядовых граждан.
ВЕДУЩИЙ: Ну хоть часть пойдет туда.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Пенсионный фонд формируется за счет единого социального налога, с которым у нас тоже, по поводу которого у нас были большие споры с правительством и мы говорили, давайте может быть все-таки оставим пенсионный налог, чистый. Но ввели социальный налог, от него процентные отчисления идут в фонд. По этому обложение налоговое конкретных физических лиц ничего не даст.
ВЕДУЩИЙ: То есть в данном случае вы солидарны.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Оно совершенно в другом направлении.
ВЕДУЩИЙ: Я даже не буду уточнять, чтобы в этот момент была какая-то тишина и солидарность хотя бы в этом месте на двух трибунах. Следующий вопрос. Грозит ли нам пенсионный кризис? То есть тогда, когда пенсии вообще не из чего будет выплачивать? Об этом тоже говорят некие аналитики.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Я думаю, что государство не допустит такой ситуации и такой ситуации никогда не будет, вплоть до того, что я, кстати, не только здесь говорил, что пока пенсионный фонд не справляется со своей функцией по какой-то причине, то обязательно должен ему помогать государственный бюджет.
ВЕДУЩИЙ: Вы считаете грозит нам пенсионный кризис?
Борис НЕМЦОВ: Это одна из самых серьезных проблем в России. В 2020 году на каждого работающего будет один пенсионер. Сейчас чуть меньше двух работающих и один пенсионер. Я вам гарантирую, что если будет продолжаться такая политика, то у нас пенсии будут совсем нищенские. Если сейчас они меньше 25%, то в 2020 году они будут 10% от зарплаты.
ВЕДУЩИЙ: Есть ли смысл отказаться от накопительного принципа пенсионного обеспечения и вернуться к распределительному? То есть к советскому?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Да нет конечно, это нонсенс. Мы говорим, наоборот, это систему надо развивать, я имею в виду накопительную. И сегодня государство ставит задачу самому участвовать в этом процессе, но при стабильности власти чтобы все были уверены, что вот эта тысяча, вложенная сегодня, через 20 лет не превратится в прах, как это было в 92 году, когда устроили дефолт, специально устроили. И мы потеряли все.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Борис Ефимович.
Борис НЕМЦОВ: Во-первых, надо отказаться от порочного проекта имени Зурабова по накопительной системе. Надо от этого отказаться. Во-вторых, нужно поставить в равные условия все пенсионные фонды с тем, чтобы люди могли выбирать, где им вкладывать деньги.
ВЕДУЩИЙ: И последний вопрос блица. Возможно ли сегодня в России повысить пенсии в несколько раз? Борис.
Борис НЕМЦОВ: Я так скажу, без пересмотра в целом, всей бюджетной политики, без пересмотра в целом отношения к людям, это не возможно сделать. У российского бюджета есть деньги, чтобы в ближайшее время поднять пенсии в два раза.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Я твердо убежден, что резкого повышения не может быть и оно не возможно, несмотря на наличие денег в бюджете, как говорит коллега. Потому что это действительно сразу мощная инфляция и завтра эти деньги превратятся в те же самые копейки, буханка хлеба будет стоить ровно столько, сколько повысили пенсию. Это раз. Но поэтапное повышение пенсии должно быть, оно должно идти шагами, которые соразмерены и с реалиями бюджета, и с экономическими возможностями.
ВЕДУЩИЙ: Итак, это закончилась первая часть нашей программы. Мы уходим на не большой перерыв, и через 2-3 минуты встретимся вновь в этой студии.
ВЕДУЩИЙ: Это вторая часть программы "Народ хочет знать". А основной вопрос, для тех, кто только сейчас подключился к нам, он звучит так, возможно ли сегодня в России повысить пенсии в несколько раз? Пожалуйста, первый вопрос. Желтый микрофон.
-Анна Сергеевна, инженер. Одними из самых незащищенных являются в настоящее время ветераны подразделения особого риска. Это подводники, те кто испытывал атомное оружие. Не кажется ли вам, что этим людям пора, пора обратить на них внимание и пенсионному фонду и министерству здравоохранения. Чтобы они имея удостоверение, и справку об инвалидности, 1 2 группа чтобы не ходили кругами.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, понятен вопрос.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Не просто кажется, а я считаю, что это необходимо делать. Потому что все категории, о которых будут сегодня говорить, наверняка, ну может быть кроме инвалидов с детства, это мы берем категорию детей младшего возраста. Вот все категории, о которых говорят, слабозащищенных. Они находятся сегодня в таком возрасте, что я считаю, что надо ввести одну статью льготную в законе никого не подразделять.
ВЕДУЩИЙ: Я знаю, что РСПП предложили плюс к этому правительственному предложению тысячу на тысячу, что еще и работодатели будут класть свою тысячу. То есть таким образом пенсия может быть утроена. Вы можете сказать, что это достаточно реальный проект или это все-таки так и пройдет?
Андрей ПОДОЙНИЦЫН, президент НП национальная лига управляющих: Это абсолютно реальный проект и я думаю, что это встретит поддержку среди работодателей. Поскольку основная проблема российского бизнеса это проблема кадров. И по этому работодатели в сражении за квалифицированные и качественные кадры, сейчас очень активно развивают всевозможные социальные программы на своих предприятиях. И я абсолютно убежден, особенно крупные концерны, наверняка на это пойдут.
ВЕДУЩИЙ: Это хотя бы утроение накопительной пенсии это реально или нет?
Андрей ПОДОЙНИЦЫН, президент НП национальная лига управляющих: За какой промежуток времени?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: При сдерживании инфляции в пределах 5%, это действительно будут серьезные деньги в течение там 5-10, 15 ближайших лет.
Борис НЕМЦОВ: Сначала нужно вернуть доверие людям по поводу всей накопительной системы. Потому что сейчас они не доверяют. Эта партия, которая за Зурабова была, она привела к тому, что 300 миллиардов накопленных денег сейчас растворяются во Внешэкономбанке, и когда люди выйдут на пенсию, у них вообще ничего не будет. По этому без возврата доверия ничего не получится. Второе, только люди увидят, что там прозрачно, что там не воруют, что там сидят приличные люди, конечно, каждый президентский рубль и каждый рубль предпринимателя будет работать в плюс. Это очевидно.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Шлемович, может вы объясните, все-таки 95% наших пенсионеров несут деньги как раз в ВТБ.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Будущих пенсионеров.
ВЕДУЩИЙ: 95%.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Они не несут. Дело в том, что была сделана, к сожалению, очень хитрая уловка. В начале пенсионной реформы, и это большая ошибка. Когда люди стали получать письма счастья, то там было заявление только, если ты хочешь перевести свои деньги в частную управляющую компанию. А переместить свои деньги во Внешэкономбанк, не нужно было ничего писать. От туда появился термин молчуны. По умолчанию, вы понимаете, наши люди не было информационной компании, но эти деньги не использованы, они были в бюджете пенсионного фонда. Они не были использованы.
ВЕДУЩИЙ: Но не было доверия, о чем говорит Борис Ефимович.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Не было доверия. И по этому люди естественно в своей массе действительно не обратили внимание на эти письма счастья и естественно, деньги остались там.
ВЕДУЩИЙ: Ну отнесли или появились эти деньги в ВТБ. Почему такое количество, такая аккумуляция миллионов или миллиардов рублей она идет в какие-то ценные бумаги, которые не приходят к большой прибыли.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Вот сейчас назрела ситуация, кстати, она назрела давно, вот только сейчас.
ВЕДУЩИЙ: Сколько лет существует эта ситуация?
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Эта ситуация существует с 2002 года. Значит в 2003 -2004 году вот я обращаюсь к нашей думе, потому что она не как бы прохлопала это дело, правительство тоже, я считаю. Нужно было принимать тот закон, который сейчас якобы в Минэкономике готовится. Конечно, надо было разрешить Внешэкономбанку вкладывать не только, это по закону.
ВЕДУЩИЙ: Ему не разрешается.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Ему не разрешается, кроме государственных ценных бумаг, которые заведомо ниже инфляции. В прошлом году они получили доходность 5 с десятыми процентов при инфляции в 9%. По этому нужно было разрешить это делать почти сразу.
ВЕДУЩИЙ: Но почему это не произошло?
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Великая осторожность.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: У думы здесь не было осторожности. Дума это предложение вносило, оно не проходило через правительство. Да, там была даже супер осторожность, потому что любой вклад в коммерческий банк он как бы рисковый вклад. Мало ли что, в какое-то дело коммерческое, это рискованный вклад. Тогда нужна была страховка со стороны государства.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Все, что коммерческое, все рискованное.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Конечно, рискованное.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: А все, что государственное, оно все не рискованное.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Вот если бы я был министром финансов, я бы рисковал. А вот другой не хочет этого делать. По этому сейчас поднимается вопрос о том, чтобы государство все-таки страховало такие сделки, рискуя в конце концов своими бюджетными деньгами.
ВЕДУЩИЙ: То есть государство будет страховать сделки наших пенсионеров по вложению
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Если вдруг прогорит этот ВТБ, который вложил в коммерческий проект.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Ну это все не так, потому что система страхования вкладов в частные управляющие компании была сразу же принята законом. Вы просто наверное забыли. Потому что есть несколько фильтров. Если человек перевел деньги в частную управляющую компанию, это на много меньше риски, если бы он оставил во Внешэкономбанке. Во-первых, там есть так называемый список депозитарий, который дает разрешение на любую сделку с частной компанией. Потом там в конце концов, я пропускаю, написано в законе, что ответственность за сохранность денег в конце концов несет Российская Федерация. Если вдруг что-то случается с частной компанией, где эти.
ВЕДУЩИЙ: То есть вот эти риски на себя берет государство.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Да, они все равно в конечном счете ложатся на бюджет.
ВЕДУЩИЙ: Красный микрофон.
-Эмили, певица. У меня такой вопрос. В интернете читала и я слышала, что сейчас у нас пенсионная система как в Латинской Америке 20 лет назад. И от нее уже все страны отказались кроме Чили. Может быть и нам стоит отказаться от нее и создать новую систему?
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Это не так. У нас наша пенсионная система она наиболее близка. Я просто вам скажу сразу, это Швеция, Польша, Венгрия, это не Чили. Вот мы по Чилийскому варианту хотя нам подсказывали, мы не пошли. По этому вы не правы.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Синий микрофон.
-Хозяйкин Иван, институт мировых цивилизаций. У меня вопрос или к товарищу, представителю правящей партии.
ВЕДУЩИЙ: Владимиру Алексеевичу.
-Владимиру Алексеевичу. Я хотел бы узнать, вот он оказался бы на месте пенсионеров, ему бы дали 2000 рублей, что бы вы делали с этими 2000? Как бы вы выжили на них?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Можете аплодировать, этот вопрос я слышу не первый раз. Это вопрос действительно сложный, он задевает за самое живое и я понимаю, что на такие маленькие деньги можно только, мягко скажем, очень и очень скромно, я считаю, что сегодня иногда практически невозможно. Но я еще раз хочу сказать, кто бы что здесь не говорил, какой бы он красавиц перед зеркалом не был, ничего он не сделает одним махом.
ВЕДУЩИЙ: Евгений Шлемович, еще один вопрос тогда в связи с этим. Вы считаете, все-таки прожиточный минимум для пенсионера он каков. Вот в сумме?
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Вот тот прожиточный минимум, который сейчас существует в России, он официально рассчитывается, он порядка где-то 3000 рублей. Подождите, я же не все сказал. Я вам даю информацию. На этом стоят политику, официальную политику строит правительство и Государственная дума. Я должен вам сразу сказать, что такая цифра. Мы сейчас по уровню нашего валового внутреннего продукта вернулись к уровню 91 года. В 91 году прожиточный минимум, который был в конце советского времени в последний момент установлен, он был выше, чем сегодня прожиточный минимум. По этому нынешний, я считаю так, надо установить приличную для пенсионера в размере 6-7 тысяч рублей.
ВЕДУЩИЙ: Желтый микрофон, пожалуйста.
-Владимир Садков. В 2006 году в мае конституционный суд принял решение обязать Государственную думу решить и принять поправки к закону о том, что военные пенсионеры и все другие пенсионеры, которые работают после того, как они на пенсии, имели право пользоваться теми отчислениями, которые они уже отчисляют в пенсионный фонд.
ВЕДУЩИЙ: Ваш вопрос.
-Когда это будет решено?
Игорь МОРОЗОВ, член комитета ГД по международным делам: На сегодняшний день конституционный суд дал подтверждение, что мы, военные, имеем на трудовую пенсию. После этого мы отправили наш законопроект в правительство и мы уже имеем ответ, что правительство дало положительное заключение. По этому наша задача, я думаю не только военных, которые находятся в Государственной думе, но и всех, дать возможность военным получать вторую трудовую пенсию помимо военной пенсии.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Синий микрофон.
-Добрый день. Меня зовут Анна Данильчева, я представляю московскую школу предпринимателей. У меня вопрос следующий, скажите, пожалуйста. Как вы относитесь к тому, вопрос всем, чтобы мы каждый из нас, одновременно с государственным фондом пенсионного страхования могли выбирать в каком фонде мы можем сохранять свои сбережения, в государственном и частном?
ВЕДУЩИЙ: А это есть.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Дело в мелочах. Вот я говорил чуть раньше, что когда первые письма счастья приходили, там было написано заявление только если ты хочешь частно перейти. По этому многие люди даже не обратили внимание, через 2 или 3 года, сейчас, кстати, в письмах счастья вообще нет заявления никакого. Надо идти в пенсионный фонд или вытащить из интернета заявление, написать, что хочешь в частную компанию и прочее, это затруднительно. По этому люди конечно, многие и не знают. Знаете, как в Швеции, тут спрашивали, какая модель пенсионной реформы у нас?
ВЕДУЩИЙ: Не знаю.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: В Швеции в каждый почтовый ящик кинули брошюру, в каждый почтовый ящик. Я ее сам, она у меня есть дома. Подробно написано на человеческом языке, на что ты имеешь право и как ты можешь деньги вложить. У нас же было заложено 300 миллионов рублей на информационную компанию в 92 году, ни копейки, Михаил Юрьевич, я не хочу его пинать, он уже в отставке, но ни копейки Михаил Юрьевич не потратил. Я его спрашивал, почему? Он говорит, а зачем, как Владимир Алексеевич, коммерческое, а государственное это вот настоящее.
ВЕДУЩИЙ: Что сейчас будет происходить? Что можно на этот вопрос ответить?
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Ничего не меняется, к сожалению, ничего не меняется. Я считаю.
ВЕДУЩИЙ: Объясните мне, люди могут вот перевести свои деньги в частные предприятия?
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Это право у них было в 2002 году.
ВЕДУЩИЙ: Просто оно очень усложнено.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Вот вопрос, который прозвучал от молодого человека, который говорит. То молодые продвинутые люди об этом пока не знают. Надо просто каждому человеку донести это, никогда не поздно.
ВЕДУЩИЙ: Красный микрофон.
-Я Тузова Ирина Афанасьевна, я сейчас на пенсии. Вопрос у меня вопрос к обоим представителям партий. Вы идете на выборы, и есть ли в ваших программах, программа государственной поддержки пенсионного фонда, во-первых, на покрытие дефицита и естественно, на рост наших пенсий?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Коротко ответить, я уже понял о чем речь идет. Я еще раз повторю, что уже пришлось брать деньги из стабилизационного фонда для того, чтобы поддержать пенсионный фонд, это 80 миллиардов рублей. И планируется израсходовать 300 миллиардов еще в ближайшие три года на то, чтобы поддерживать пенсионный фонд, это раз. И второе, пенсии к 2010 году должны быть увеличены на 65%.
Борис НЕМЦОВ: Можно я отвечу. Мы должны отказаться от военно-полицейского бюджета. Мы тратим больше 40% федерального бюджета на военно-полицейские функции. Деньги, которые освобождаются при этом, мы должны потратить на социальные программы, в том числе и на программу пенсионного обеспечения. Второе мы предлагаем, у нас гигантские корпорации под контролем государства, знаете, национальное достояние, Газпром. Мы предлагаем дивиденды, которые предназначены государству от этих корпораций, это сотни миллиардов рублей, потратить на увеличение пенсий. Я вам должен сказать, что дивиденды от этих компаний вообще не понятно к кому идут, вообще никто не знает как они распределяются. Это очень конкретная вещь. Третье, мы считаем, что накопительную систему нужно сделать человеческой, а не зурабовской. По этому мы предлагаем провести разъяснительную работу с людьми, чтобы они знали, какие у них пенсионные права есть. Четвертое, последнее, надо вывести из тени все зарплаты, чтобы в пенсионный фонд поступали деньги.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Синий микрофон.
-Захарова Анастасия, студентка РОСНОУ. У меня вопрос такой. Почему старики, которые всю жизнь работали на страну, получают 1500, которые уходят на квартплату, лекарство, проезд, остается 200-300 рублей на месяц. Каким образом они должны проживать на эти деньги?
Борис НЕМЦОВ: Я считаю, что Анастасия задала самый главный вопрос передачи. Как прожить на эти деньги. Вот у меня мама ей будет через несколько месяцев 80 лет, я не представляю. Она заслуженный врач России, очень талантливый человек, 50 лет проработала в больнице. Я не представляю как бы моя мама могла прожить, если бы я ей не помогал. Просто не представляю. Она за квартиру платит больны тысячи рублей в месяц, и кроме того, я извиняюсь, разные расходы на транспорт и так далее и тому подобное. Если бы я не помогал, я не представляю как можно выжить. Именно по этому мы считаем, что нужно менять курс.
ВЕДУЩИЙ: Вот с точки зрения конкретики, предположим, даже не деньгами, а социальными благами. Отменить, предположим, ну я не знаю, больше 60 или 65 лет отменить оплату квартиры, которая дорожает не понятно почему. Чтобы действительно раз в год люди могли, пенсионеры, бесплатно ездить в разные города, встречаясь со своими. Чтобы они раз в год получали бесплатную путевку. Это реально?
Борис НЕМЦОВ: Не отменить квартплату, а чтобы хотя бы цены не росли.
ВЕДУЩИЙ: Да.
Борис НЕМЦОВ: Хотя бы это. И она не нормальная, тысяча рублей.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Как бы это не было, но простите, у нас идет все-таки почти политические дебаты. Я вам хочу сказать, что здесь стоят те, кто привел ко всему этому сегодняшнему. Это те в 90-е годы разваливал все. Сегодня приходится восстанавливать.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Алексеевич.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Это раз, второе. Сегодня такие системы существуют и в Москве, и в других регионах существуют субсидии, которые доплачивают людям малоимущим при оплате за квартиру и те самые бесплатные лекарства и все это есть в социальной системе защиты населения. Оно сегодня есть и действительно дойдет до того, что человек почувствует, что он защищен государством.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо бы действительно дошло до этого.
Борис НЕМЦОВ: Одну ремарку. Вот смотрите какая история. Я не работаю в правительстве 10 лет, партия власти у власти 8 лет, Путин уже уходит через несколько месяцев. Нефть стоит 80 долларов. Я хочу задать вопрос, почему вы при таких огромных деньгах, которые у вас есть, почему вы при такой поддержке народа, у Путина 75% рейтинг доверия. Почему вы, имея 300 мест в думе, ни черта там не делаете, скажите мне?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Это ваше личное мнение.
ВЕДУЩИЙ: Послушайте, мне бы не хотелось, чтоб сегодня была такая. Вы знаете, что я хочу вам сказать Владимир Алексеевич, и Борис Ефимович, вы можете на меня обидеться серьезно, можете не обижаться.
Борис НЕМЦОВ: Я на вас вообще никогда не обижаюсь.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: И я тоже.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Тогда слушайте что я вам хочу сказать. Мне кажется, что каждый раз мы используем, я это понимаю, поскольку я человек такой практический, эти трибуны для того, чтобы пиарить свои партии. Но я хочу, чтобы хотя бы раз, когда разговор идет о пенсии, о людях, о нищете, о том, как мы живем, вы говорили и были обращены туда, а не к своим партиям. Все.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Я тоже этого хочу.
ВЕДУЩИЙ: Синий микрофон.
-Александр Анатольевич, преподаватель. У меня такой вопрос к обоим оппонентам. Хорошо известно, что многомиллионная армия пенсионеров живет сегодняшним днем. По этому такой вопрос, в краткосрочной перспективе что ждать им с точки зрения изменения, принципиального изменения пенсионного обеспечения в контексте последних кадровых изменений в социально-экономическом блоке нашего правительства?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Ну здесь никаких других заявлений не будет, популистских тем более. То что прописано в программе, то что прописано в бюджете, 65% повышений пенсий до 2010 года в течение 3 лет.
Борис НЕМЦОВ: Ничего не изменится, вообще ничего. Потому что правительство это технический орган власти, и пока курс, который выбран, сохранится, никакая Голикова, я ее знаю хорошо, она была моя подчиненная. Она очень хорошая, очень порядочная, с феноменальной памятью, женщина. Она блестящий специалист, она ничего там не изменит, вообще ничего.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Прошу прощение, нам говорят о том, что звонок телефонный. Пожалуйста.
-Здравствуйте. Меня зовут Маргарита Васильевна. Можно мне задать вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Откуда вы звоните?
-Я звоню из города Чехова. Вопрос значит такой, почему до сего времени пенсии исчисляются от какой-то средней заработной платы по стране. А в пенсионный фонд я платила из своей заработной платы, она была у меня высокая по тем временам и мне не понятно, почему эта практика до сих пор продолжается, и в чей карман уходит эта разница?
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Здесь ситуация заключается в том, что эта страховая система хотя бы формально у нас пенсионная, которая означает, что кто получал маленькую зарплату, допустим, человек получал 2000 рублей. Он должен получать хотя бы какую-то базовую пенсию, и по этому в какой-то степени богатые платят за бедных. Это одно из свойств страховой системы.
ВЕДУЩИЙ: Это признак солидарности наверное.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Это солидарность, потому что у нас почти вся пенсионная система все равно солидарная. Накопительная часть очень большая и она будет играть роль, может быть, в 2022 году, когда только люди выйдут с этой пенсией. По этому это издержки этого солидарного принципа, но, я понимаю вопрос, который был задан. Ведь это человек, который получает маленькую пенсию, а это уже вопрос, можно ли поднять нынешним пенсионером. Мы здесь уже по-моему уже об этом высказывались. Я присоединяюсь, кстати, к тому, что раза в два сейчас за счет разных источников спокойно можно пенсию поднять не инфляционно.
ВЕДУЩИЙ: Послушайте, Евгений. Борис говорит о том, что если мы уменьшим военные расходы, только в этом случае мы можем повысить.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Нет.
Борис НЕМЦОВ: Расходы на депутатов надо уменьшить. Миллион в месяц стоит каждый.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Надо взять, либо вот дивиденды, о которых говорил Борис Ефимович, это реально. Либо, процент, это размещение.
ВЕДУЩИЙ: Это Газпром, это Роснефть, это еще.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Проценты от того, что Стабфонд ведь размещается тоже в бумаги и дает некий доход, в западных бумагах.
ВЕДУЩИЙ: Некие, вы хорошо сказали.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Так вот, эти проценты, я не претендую на весь стабилизационный фонд, потратить на две программы. Давайте застрахуем пенсионеров в частных медицинских компаниях, чтобы у них был полис медицинского страхования, чтобы они, наконец, могли получить нормальную медицинскую помощь. И второе, все, кто нуждается, одинокие пенсионеры, чтобы бесплатно получили обслуживание на дому. Все. Вот можно что сделать завтра, завтра.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Я даже аплодировать не буду только по тому, что это у нас все есть. В Москве это все есть.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: А в городе Чехове?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: А в городе Чехове может быть и нет, туда не дошла рука власти.
Евгений ГОНТМАХЕР, руководитель центра института экономики РАН: Так вы извините, значит вы депутат не Московской городской думы, а Государственной, Российской Федерации. Так позаботьтесь и о тех, кто живет в городе Чехове.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Простите, а можно вам все-таки вопрос. Почему такие умные люди, вы правильные вещи говорите, что же вы у нас не в правительстве?
ВЕДУЩИЙ: Я хочу спросить, вот предложение Евгений Гонтмахера, экономиста, доктора наук, который говорит, что действительно, не трогая, нас все время пугают нельзя брать Стабфонд, нельзя вытаскивать, подушка, подушка. Такая уж, я не знаю где мы в этой подушке. Если брать не большие, некие, как вы сказали дивиденды, это реально?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Почему мы здесь не аплодируем, потому что это сказано не только этими людьми, которые сегодня здесь, а нами уже говорится и не один раз.
Борис НЕМЦОВ: Кира Александровна.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Есть борьба между правительством и Думой.
ВЕДУЩИЙ: Так сделайте это, не говорится, а сделайте это.
Борис НЕМЦОВ: Вот я в начале программы сказал, как увеличить пенсии, я говорю, дивиденды Газпрома, которые принадлежат государству, отдать пенсионерам.
ВЕДУЩИЙ: Об этом вы сказали.
Борис НЕМЦОВ: Это подтверждает Евгений Гонтмахер, только что. Для того, чтобы это сделать, решение думы не нужно. Нужно простое решение правительства о том, чтобы направить дивиденды конкретно туда. Вашему правительству.
ВЕДУЩИЙ: Я надеюсь, что вы передадите.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Я даже не буду передавать, я думаю, оно смотрит правительство эту передачу и будет соответственно, своим взглядам, принимать решение.
ВЕДУЩИЙ: Будет соответственно решать что с нами делать. Красный микрофон.
-Студент торгово-экономического университета Владимир. У меня вопрос к представителю правящей партии, может быть уменьшать соразмерно, чтобы повышать пенсии, количество чиновников, и по существу, почему не учитывается стаж вообще работника, стаж. Условия крайнего севера и так далее, различных тяжелых условий производства?
Владимир ВАСИЛЬЕВ: По крайнему северу, действительно, идет очень много дебатов по этому вопросу, по этому, заключатся они в следующем, что люди, которые уезжают из всех территорий, уходят на пенсию ниже с коэффициентом, чем они получали там. Думаю, что будет проголосовано думой этот законопроект и люди будут получать пенсию повышенную, те, кто работал в условиях крайнего севера.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
Борис НЕМЦОВ: Одно только дополнение.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Давайте армию распустим, оставим одного президента и представителя СПС и все.
Борис НЕМЦОВ: Я хочу вам сказать следующее, за год последний, 7 лет число чиновников в стране выросло на 600 тысяч человек. На 600 тысяч. По этому абсолютно безболезненно снижение уровня коррупции, и с высвобождением денег для, в том числе и пенсионеров, 600 тысяч человек можно и нужно сократить.
ВЕДУЩИЙ: Сидит здесь у нас представитель профсоюза. Профсоюза мы вообще-то как-то забыли, которые должны были отстаивать наши интересы. И вы сидите, Андрей Никитич и молчите, ни разу не попросили слово.
Андрей ЧЕРКАСОВ, руководитель департамента социального развития федерации независимых профсоюзов России: Дело в том, что здесь достаточно специфические вопросы поднимались. Что касается.
ВЕДУЩИЙ: Это защита прав трудящихся.
Андрей ЧЕРКАСОВ, руководитель департамента социального развития федерации независимых профсоюзов России:
Нет, это не защита прав трудящихся. Я имею в виду по инвестициям, по накопительной части, да, безусловно те параметры пенсионной реформы, которые были запущены в 2002 году они имели, сами параметры, то что приняли закон о пенсионном страховании, в общем, это был определенный прогресс. И то что мы не свалились, как Евгений Шлемович говорит, чисто в накопительную часть, все-таки у нас смешанная система, то это плюсы. Другое дело, что ха годы пенсионной реформы, внешние факторы они во многом подействовали.
ВЕДУЩИЙ: Мне бы хотелось, что делают наши профсоюзы вот с этой точки зрения?
Андрей ЧЕРКАСОВ, руководитель департамента социального развития федерации независимых профсоюзов России: Профсоюзы весной, кстати, говорилось, что была акция по поводу пенсии. Мы трижды выводили профсоюзы весной на акции именно связанные с вопросом пенсии. Какие требования мы выдвигаем, мы считаем, что базовая социальная пенсия должна бать даже на уровне того прожиточного минимума, о котором говорится. Сегодня вот 1260 рублей с 1 октября, это составляет чуть больше 40% от прожиточного минимума пенсионера, безусловно, позор. Человек должен выживать, если он получает даже базовую часть. Значит этот вопрос в принципе предусмотрен в бюджете но только к концу 2009-2010 года. Мы настаиваем на том, чтобы это было к концу 2008 года, также как самый главный вопрос, от чего зависят социальные выплаты? А в первую очередь они зависят от повышения заработной платы. И мы ставим вопрос тоже к концу 2008 года, чтобы минимальный размер оплаты труда был на уровне прожиточного минимума.
ВЕДУЩИЙ: Большое спасибо за ваши ответы. Извините, если я была несколько резка.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Вы тоже нас извините, мы же тоже горячие парни.
ВЕДУЩИЙ: Я прошу по условию нашей программы на несколько минут оставить эту студию, пройдет реклама, а после нее мы поговорим с теми, кто остался здесь сегодня с нами, а потом обязательно вас пригласим. Спасибо.
ВЕДУЩИЙ: Это третья часть программы "Народ хочет знать". Напомню еще раз тему, возможно ли сегодня в России повысить пенсии в несколько раз? И вопрос для голосования, который мы сформулировали так. Должны ли граждане взять на себя большую ответственность за будущую пенсию, или это только обязанности государства? Пожалуйста, начнем с этой стороны. Только представьтесь.
-Меня зовут Николай, я экономист. Хотелось бы, чтобы государство не мешало людям самим копить себе деньги. Почему-то принудительно заставляют людей копить эти деньги, хорошо хоть спрашивают куда их потом вкладывать.
-Новиков Александр Анатольевич, преподаватель, экономист. Вы знаете, в развитых странах мира 70% из 100% платятся из государственных пенсионных фондов и только до 30% из частных пенсионных фондов. Но речь надо вести еще и о том, что там базовая заработная плата, а соответственно и базовая пенсия совершенно другие. Естественно мы должны ориентироваться на то, что большая часть денег должна идти из государства, из государственного пенсионного фонда.
-Хозяйкин Иван, институт мировых цивилизаций. Я считаю, что сейчас роль государства должна быть первоочередной.
-Профессор Роман Бархатов. Много лет работаю в шоу-бизнесе, уже 17 лет. Честно говоря на государство у меня надежды никакой не осталось, только надеюсь на себя, на свои силы и дай бог, чтобы мне государство давало такую возможность.
-Александр, журналист. Я все-таки тоже в возрасте, и сам получаю пенсию, я за то, чтобы все-таки заботилось государство. А тот, кто может вложить деньги, тоже могут это сделать.
-Александр Гунько, предприниматель. Базовая пенсия должна быть конечно сегодня достойной, чтобы наши старики пенсионеры жили достойно как в нормальной цивилизованной стране, а мы, молодые, должны уже позаботиться о себе и создавать будущее. потому что в стране, когда только думать о государстве, молодежь тоже начинает быть ленивой. А когда все-таки стараемся, работаем, естественно о своем будущем, о своих детях.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
-Анна Данильчева, школа предпринимателей. Я могу ответить за себя, что я в первую очередь рассчитываю на себя и на свои силы, а не на государство. Да, хорошо, если будет поддержка, но в крайнем случае это НЗ.
-Александр, студент. При нынешней общественно-экономической формации на государство полагаться не следует. Люди должны сами командовать своими доходами и не ждать, что придет какой-то чиновник и все сделает за них.
-Андрей, студент РГТУ. Я считаю, что мы сегодня студенты молодые, должны думать о себе сами, а государство надо контролировать.
-Леоносов Константин Михайлович, физик. Я считаю, что конечно народ должен в общем-то стоять за себя, в основном молодые и средних лет, мы что уже можем сделать. И вообще я считаю, что все время кивать на то, что нас давят на верху, а мы такие бедные, это так сказать, мне не нравится. Не известно как бы мы вели себя, если бы мы были в думе и в частности в Единой России.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
-Инга Пиани, преподаватель. Мне бы очень хотелось надеется на государство, но увы, по этому как говорится, спасение утопающего, дело рук самих утопающих.
-Я пенсионер уже 12 лет, и от нас ничего не зависит в данном случае, и я считаю, что государство обязательно должно именно контролировать, потому что если даже мы буем делать какие-то отчисления, они должны храниться.
ВЕДУЩИЙ: Это ваша интерпретация моего вопроса. Должны ли граждане взять на себя большую ответственность за будущую пенсию?
-Нет, только государство.
-Мазев Андрей, преподаватель. Мы все служим государству и мы очень ответственны, наши родители были еще более ответственны ранее, только государство должно гарантировать нам нашу безбедную старость, иначе мы ему служим на протяжении всей жизни.
-Семья Боркевич. Дело в том, что люди моего поколения уже не могут влиять на это, по этому если мы работали на государство, кто о нас должен, конечно государство.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
Эмили, певица. Я считаю, что в первую очередь должно заботиться о нас государство.
-Пенсионерка 10 лет, как я могу рассчитывать на себя, как я могу сделать какие-то накопления, живу на пенсию и получаю ее не большую, только рассчитывать на государство.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Я прошу прощение, те, кто не успел ответить устно, будь добры, проголосуйте в электронном виде. Спасибо. Я прошу вернуться в студию наших уважаемых оппонентов и экспертов. Вы знаете, в ваше отсутствие мы задали всем один вопрос, должны ли граждане взять на себя большую ответственность за будущую пенсию, или все-таки это обязанность государства? Всего здесь присутствовало 75 человек, как вы считаете, распределились голоса? Кто сказал да, мы должны быть более ответственны, потому что пришло время. кто сказал, что все-таки государство должно отвечать в большей степени.
Борис НЕМЦОВ: Знаете, я считаю, что люди справедливо требуют от государства выполнения обязательств.
ВЕДУЩИЙ: То есть, Борис.
Борис НЕМЦОВ: То есть большинство проголосовало за то, чтобы государство должно выполнять свои обязательства. Я думаю, что, 75 вы сказали.
ВЕДУЩИЙ: Да.
Борис НЕМЦОВ: Думаю человек 50 высказалось за то, чтобы государство брало на себя ответственность. А 25 за то чтобы сами.
ВЕДУЩИЙ: А вы.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: При моей позиции скажу.
ВЕДУЩИЙ: При вашем ощущении.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: При моем ощущении я скажу, 40 за то, что они сами должны заботиться о своей пенсии, а 35 за то, чтобы государство.
ВЕДУЩИЙ: Я вам должна сказать, что Борис Ефимович оказался прав, абсолютно причем. Это обязанность государства и только государства, сказали 50 человек, и 25 человек сказали, что должны личной ответственности. Но я хочу сказать. Есть некий нюанс, все молодые люди, которые сегодня выступали, они говорили о том, что они должны думать о себе в большей степени, чем государство. Надеются на это, но тем не менее, решать свои проблемы самим. Но практически все, и в том числе молодые, говорили о том, что нельзя людей, стариков, которые уже отдали, отработали, отдали государству эту жизнь, нельзя их лишать вот этой возможности. По этому мне кажется, я рада, что у нас в общем сердобольная, мудрая молодежь, которая в общем берет на себя какую-то обязанности, при этом говорит, не трогайте стариков. Дайте им возможность достойно дожить это время. Пожалуйста, ваши слова на последок уже без моих вопросов.
Борис НЕМЦОВ: Я просто счастлив, что угадал мнение людей, и я считаю, что это очень хороший знак всех нас, для наших сторонников, спасибо вам, большое.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: А я хочу сказать, что я полностью согласен с тем, что за старшее поколение, назовем их так, отвечает сегодня государство, те, кто уже не могут воспользоваться той самой системой пенсионной, о которой говорили. И я действительно буду всегда голосовать за то, чтобы эти люди были защищены государство. Но все-таки надо помнить, что в дальнейшем государство все больше будут отстраняться от этой задачи своей и больше выдвигать самих людей на решение своих проблем.
ВЕДУЩИЙ: Ну вообще-то мне кажется государство.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Я просто прагматик, а не гадальщик.
ВЕДУЩИЙ: Просто мне кажется, что государство и создано для того, чтобы защищать людей и гарантировать им что-то.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Оно должно создать систему, в которой работают люди и делать вот то, о чем мы говорили.
ВЕДУЩИЙ: Мне кажется пока ни одна страна, самая развития страна мира от своих граждан не отказывалась. Ну ладно. Хочу сказать в заключение. Вы знаете, уйдя на пенсию, люди должны быть счастливы, то есть жить как хочется. Как представлялось когда-то, а счастье предполагает свободу. В данном случае людям, которые отдали нашей стране все и живут действительно, последний отрезок своей жизни, вот эту свободу им обеспечивает, извините за прозаичность, количество пенсионных денег. Слава богу, что мы забыли те времена, когда действительно месяцами не выплачивались нам пенсии, этого уже нет. но страна развивается, страна богатеет и просто обязательство государства перед своими гражданами ее абсолютно не хватает. По этому до тех пор, пока наше правительство не поднимет размер пенсий хотя бы вдвое, и это возможно, то о чем говорили сегодня все. Тем самым защищая самых слабых, оно не имеет право считать, что оно справляется со своей задачей. Спасибо всем, кто был сегодня с нами. Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать".
НТВ, СЕГОДНЯ, 30.09.2007, Поздняков Кирилл, 19:00
ВЕДУЩИЙ: Трудовая дискриминация. О намерении искоренить это явление, по крайней мере, в газетных объявлениях о приеме на работу, сообщили на минувшей неделе Федеральная антимонопольная служба и Роструда. Таковых, то есть "дискриминационных" объявлений - с указаниями ограничений по возрасту, полу, национальной принадлежности и гражданству - почти половина. Из соискателей вакансий пенсионеры и женщины не в почете. "Юнцам" также не везде у нас дорога. И, тем не менее, некоторые умудряются к 15-ти годам занять руководящую должность. С детства - в карьер: в современной России это правило или исключение. Нюансы изучил Вадим Фефилов.
КОРР.: У 15-летней петербургской сироты-коробейницы Маргариты бизнес нелегальный. В день выходит от 200 до 2 тысяч чистой прибыли. Однако ее работа и опасна, и трудна.
Маргарита ЗАЛМАШЕВА: Сотрудники милиции все равно требуют деньги. Если ты даже говоришь, что ты только вошла, это их не волнует.
- Забирают деньги.
Маргарита ЗАЛМАШЕВА: Да, забирают деньги.
Кл Наталья Ситникова нашла десятилетнюю Риту улице. Социальный работник лучше других знает, как трудно быть молодым.
Наталья СИТНИКОВА, социальный работник: Я помню, Рита устраивалась со своей подружкой давно. Предлагали вот эти вот рекламки. Но обманывали - не платили. Я знаю и других подростков тоже, расклеят, размажут, но им ничего не платили.
КОРР.: Знаменитая "Путевка в жизнь" и Аркадий Гориков, который в свои не полные 15, уже командир полка особого назначения означали, что работать сызмальства почетно. Но разгильдяй "Курьер" начала 90-х зафиксировал смену эпох и настроений.
- Поехали со мной покатаемся.
- Не могу, я на работе. Рукопись надо отвести.
- Отвезешь, покатаешься, отвезешь.
КОРР.: Законом определено: подросток может работать, начиная с 14-ти лет, не более двух часов в день. Но это мало кого устраивает.
Ирина МИНЕЕВА, начальник отдела по трудоустройству молодежного Центра занятости: Он хочет максимум, он готов работать хоть 12, хоть 20 часов в день, чтобы заработать как можно больше. Но так не получается. И здесь, конечно, существует разочарование.
КОРР.: Юной модели Валерии только 12. Ее мама всегда рядом и внимательно наблюдает - корректны ли взрослые с ее маленькой дочкой.
Любовь ЧЕПУРИНА, мама Валерии: Конечно же, меня беспокоят такие вопросы, чтобы не была перейдена та тонкая грань, чтобы это уже не стало проституцией.
КОРР.: Месячный заработок Валерии - 15 тысяч рублей. Однако все строится не на договорных, а на доверительных отношениях между ребенком и работодателем.
Сергей БРАНОВИЦКИЙ, генеральный продюсер модельного агентства: По идее, я не знаю, как это тратится, но деньги выдаем, либо если это кто-то от родителей выходит. Либо, ну, вот я вот последний раз сам выдавал деньги, то, как бы родители стояли в стороне, деньги брали дети.
КОРР.: Ольге Егоровой - 15, она работает координатором серьезного фармацевтического проекта. Деловую переписку ведет с Ташкентом, Кабулом и Петербургом. Юная бизнес-леди весьма прагматична.
Ольга ЕГОРОВА: Во-первых, я откладываю деньги на учебу, во-вторых, я одеваюсь на эти деньги. Ну, и, так, скажем, кормлю семью на эти деньги.
КОРР.: Сколько российских детей занимается легальным или не легальным бизнесом, такой статистики нет. Ясно лишь, что это самые юридически незащищенные работники. Практика показывает, что спрос на детскую работу большой, но предложений у центров занятости почти нет. Как правило, работодатели не хотят официально оформлять отношения с подростками. И подростки получают деньги в конверте, и почти всегда меньше, чем было обещано. А зачастую вообще ничего не получают.
Семён ГИНДИН, руководитель фармакологического проекта: Любой человек может обратиться в суд, а ребенок не может ничего. Он может прийти и пожаловаться папе с мамой, которые будут просто расстраиваться по поводу того, что его обманули.
КОРР.: Российское законодательство не дает никаких гарантий трудоустройства подросткам в возрасте до 18-ти. И вот в недрах Госдумы готовится законопроект, согласно которому каждая крупная компания будет обязана иметь определенное количество несовершеннолетних работников.
Валерий ПАНОВ, депутат Госдумы РФ, фракция "Единая Россия": Наш законопроект может быть не полностью, но выровняет те неправильные взаимоотношении, которые подчас возникают между подростками, и работодателями, когда не оформляются должным образом документы. Трудовые договора.
Сергей ВЫСЕНИН, начальник департамента по правовым вопросам и безопасности молочного комбината: "По сути дела это превратится в узаконенный рабский труд несовершеннолетних лиц, не достигших 18-ти, потому что иной работы, как тяжелой физической на предприятиях, как правило, нет. Потому что у них, как правило, нет образования. Поэтому ни к чему кроме как негативному последствию это привести не может. Будут только негативные последствия".
КОРР.: Евгений Павлов в интернет-бизнесе с 13-ти лет. Тогда он прочитал 40 тысяч страниц, прослушал несколько сотен часов аудиозаписей и посмотрел три сотни часов видео. Все это об электронном бизнесе. А сейчас он сам обучает начинающих пользователей.
Евгений ФРОЛОВ: Счастье было - это первый заработанный доллар, это такое счастье. На самом деле просто видно, что ты полтора года чем-то занимался, вложил там огромные деньги, огромные усилия, кучу своего времени, там волосы на себе рвал. Когда что-то не получалось. И тут вот пошло, пошел первый доллар, пошла первая прибыль.
КОРР.: История Евгения Павлова, скорее исключение из правил. Таких подростков, которые как-то умудряются работать официально и наравне со взрослыми на приличной, не черной работе, благодаря своим исключительным способностям, конечно очень мало. Они сами себе хозяева, и не уповают на государство. Уже сейчас копят на будущую пенсию. Евгений зарабатывает около двух тысяч условных единиц. А к концу года он планирует свою прибыль утроить. Тем временем его ровесница в Питере Рита, которую в очередной раз ограбили в метро, записалась на секцию боевых восточных единоборств, а на руке сделала татуировку "Закон - это сила".
ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЯ, 30.09.2007, Толстой, 21:00
ВЕДУЩИЙ: В партийной политической жизни страны, тем временем, вовсю идет подготовка к выборам в Государственную Думу. Практически все политические партии уже провели свои съезды, но главная интрига впереди: завтра в Москве открывается съезд самой крупной партии - "Единой России". Накануне съезда мы расспросили председателя Государственной Думы и одного из лидеров "Единой России" Бориса Грызлова о правительстве, плане Путина и о предстоящих выборах.
ВЕДУЩИЙ: Борис Вячеславович, первый вопрос связан с новым правительством, к которому последнюю неделю приковано все внимание. Как вы оцениваете первую неделю работы правительства в новом составе и стиль нового главы правительства?
Борис ГРЫЗЛОВ: Ну, я думаю, что Виктор Алексеевич Зубков, ведя правительство, уже проявил себя очень настойчивым, энергичным менеджером. И это свойственно его характеру - он очень целеустремленный и, что очень важно, очень порядочный человек. И к заседаниям правительства он готовится, не просто читая справки, которые ему дают эксперты, он посещал регионы - это посещение Пензенской области. И сегодня он тоже находится в регионе. Я думаю, что эта хватка, хватка крепкого менеджера, она сейчас нужна правительству. Дело в том, что у него есть сочетание таких качеств, как душа компании, человек, который для компании нужен, и который всегда находится в центре внимания...
ВЕДУЩИЙ: А он же тамадой был?
Борис ГРЫЗЛОВ: Я не присутствовал на тех мероприятиях, где Виктор Алексеевич мог быть тамадой, не могу сказать.. Но то, что он находится в центре внимания любой компании, - это так. С одной стороны. С другой стороны - исключительно жесткий и требовательный руководитель. Но он прежде всего требователен к себе. И эта возможность требовать от себя и в то же время быть энергичным, целеустремленным, настойчивым, вот это сочетание очень важно для него. Он и сегодня каждый день занимается спортом. Вот это очень показательно для руководителя.
ВЕДУЩИЙ: То есть, человек в форме.
Борис Грызлов: Безусловно.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а какой вы видите Думу 5-го созыва?
Борис ГРЫЗЛОВ: Скорее всего, в Государственной Думе 5-го созыва будет тоже 4 фракции. Я считаю, что именно 4 партии сумеют преодолеть 7-процентный барьер, и конфигурация в этой ситуации не изменится. По-прежнему, "Единая Россия" будет основой Государственной Думы, если мы говорим о прогнозах. Мы намерены получить парламентское большинство, и в этой ситуации правее "Единой России" в Думе никого не будет.
ВЕДУЩИЙ: У вас буквально завтра съезд, и вы на этот съезд выходите с программой, которая называется "План Путина". А что это за план?
Борис ГРЫЗЛОВ: Ежегодно Владимир Владимирович Путин зачитывал послание Федеральному собранию Российской Федерации. Таких посланий было 8. Фактически это определенные векторы по развитию нашей страны. Каждый год было уделено внимание каким-то определенным направлениям развития. Совокупность этих посланий фактически и есть план социально-экономического развития нашей страны. Он реализовывается: был сначала наведен порядок в стране, обеспечена целостность России, это очень важный этап, важная задача. Далее - концентрация ресурсов. Это обеспечение политической и, главное, экономической стабильности. Сейчас накоплена энергия прорыва. И следующий шаг - это развитие России по всем направлениям. "Единая Россия" на своих съездах приняла проектный подход к развитию нашей страны, и у нас действует сейчас 20 партийных проектов. Все они находятся в русле "Плана Путина". И мы будем далее обеспечивать и законами развитие этих проектов, и думаю, что мы сможем реально выйти на те показатели, которые планируем. Это и удвоение пенсий за ближайшие 3 года, это выход на среднюю заработную плату в стране на уровень 25 тысяч рублей в месяц...
ВЕДУЩИЙ: Вернемся к Владимиру Владимировичу Путину. Я хотел задать вопрос. Дело в том, что на этой неделе стало известно, что он разрешил использование своего образа в агитационной кампании предвыборной "Единой России", и стало известно, что глава государства собирается выступить на съезде "Единой России". Скажите, вот эти два факта... Можно ли сказать, что как бы президент с самого начала считал "Единую Россию" своей партией?
Борис ГРЫЗЛОВ: Ну это так - он неоднократно говорил об этом. В 2003 году Владимир Владимирович Путин был на съезде "Единой России", выступал там и сказал ключевые слова - что "я в предыдущий созыв (то есть, это был 1999 год) голосовал за вашу партию и не ошибся". Это показатель, это очень высокий показатель доверия к нашей партии. А в этом году он на встрече с представителями СМИ сказал, что стоял у истоков создания "Единой России". Это так. Владимир Владимирович Путин - наш лидер, лидер партии. Мы неоднократно встречались и в составе фракции с президентом, в полном составе фракции - 300 депутатов, и он встречается с руководством партии, это достаточно частые встречи. И там мы обсуждаем как раз вопросы деятельности партии. Мы с ним советуемся. Так что Владимир Владимирович Путин - наш лидер.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Скажите, пожалуйста, мы в прошлое воскресенье в программе "Воскресное время" изучали лица первой "тройки" разных партий и говорили о том, что, вроде, все партии практически определились, и только главный игрок - "Единая Россия" держит паузу. Что это за интрига? И можете как-то ее прояснить?
Борис ГРЫЗЛОВ: Я хочу сказать, что день съезда мы афишировали еще в мае месяце, что это будет 1-2 октября.
ВЕДУЩИЙ: То есть это ваши конкуренты поторопились?
Борис ГРЫЗЛОВ: А конкуренты наши уже все съезды провели. Никто им не мешал провести съезд 3 или 4 октября. Это тоже разрешенные дни для проведения съездов. Так что у нас просто съезд позже, чем у других. И, естественно, на этом съезде будет проголосована "тройка", или, скажем так, весь список нашей партии. И я не думаю, что стоит говорить об этом раньше.
ВЕДУЩИЙ: Нет, мы держим тайну.
Борис ГРЫЗЛОВ: Списки все будут переданы нашим делегатам при получении материалов при регистрации. Это произойдет примерно в 15 часов 2 октября. Потому что у нас начинает уже съезд работать в 18:00, начиная с 15:00 будут появляться делегаты. Так что вот то время, когда будут известны списки, за которые будет предложено голосовать
ВЕДУЩИЙ: Понял. Будем ждать появления трех первых лиц партии "Единая Россия". Спасибо вам большое за это интервью.
Борис ГРЫЗЛОВ: Спасибо, всего доброго.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 30.09.2007, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩАЯ: На встрече председателя Государственной Думы Бориса Грызлова с представителями войсковых казачьих обществ России речь шла о необходимости внесений изменений в законодательные документы о казачестве и кадетском образовании, об организации государственной службы казаков. Подписано соглашение о сотрудничестве казачьих обществ с политической партией "Единая Россия".
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 30.09.2007, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩАЯ: Заместитель председателя Государственной Думы Артур Чилингаров сообщил участникам ежегодного совещания директоров детских библиотек о том, что депутаты Государственной Думы, фракция "Единая Россия" и общественный совет по содействию библиотекам взяли шефство над детскими библиотеками России. Парламентарии намерены внести изменения в федеральное законодательство с целью повышения заработной платы работникам библиотечной системы, улучшения комплектования книжных фондов и материально-технического обеспечения детских библиотек страны.