Geum.ru

Стенограмма заседания экспертной группы №11 «Здоровье и среда обитания человека» от 3 марта

Вид материалаДокументы

Содержание


Представитель компании Pfizer
Погосова Н.В.?
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6

Реплика: Спасибо.


Н.Г.Шамшурина: Шамшурина Нина Григорьевна, Московский медицинский университет имени Сеченова: Хотелось бы прокомментировать все то, что было сегодня сказано, всего несколькими словами. Мне кажется, что была упущена очень важная компонента, которая влияет на здоровый образ жизни. Я думаю, все ее подразумевают, но мне кажется, что об этом тоже можно сказать как о конкретной мере. Здоровое тело связано прежде всего со здоровым духом. Наверное, человек духовно развитый будет в большей степени здоров, поэтому предположение в программе «Здоровая Россия» более конкретных мер контактов с общественными и религиозными организациями, которые могли бы влиять на воспитание населения, мне кажется, тоже было бы полезно предусмотреть. Спасибо.


Боярский: Боярский, Первый медицинский университет. Буквально два слова. Во-первых, первое слово у меня родилось еще до выступления – о том, что вокруг темы здорового образа жизни в отличие от многих тем, которые здесь обсуждались на прежних семинарах, достаточно много мистификаций. И действительно, это связано с тем, что это не является профессиональной деятельностью какой-то определенной категории и по ней нет и, не знаю, может ли быть специального профессионального образования и так далее… Можно на эту тему дискутировать, но это, наверное, тема отдельного мероприятия. Просто на факультете у нас мы части этого вопроса касаемся, и все далеко не так просто, как может показаться на первый взгляд. Я просто хотел по одному поводу только сделать комментарий, что надо заниматься межсекторальным сотрудничеством, нужна система мер и так далее. Совершенно с этим согласен – готов подписаться. Но, с моей точки зрения, в нашей стране, где все всё равно смотрят в Кремль, наверх, еще куда-то, до тех пор пока не будет ударной дозы убедительных законодательных усилий в поддержку того, что эта тема действительно является для государства приоритетной, говорить о межсекторальном сотрудничестве как об организованном усилии, с моей точки зрения, преждевременно. Либо нужна система мер, которая бы не заключалась только в общих философских подходах: они в принципе всем известны, действительно есть факты, их можно обсуждать и мы тут... Не хочу повторяться по поводу необходимой научной базы, научной обоснованности всех решений… Но без того, чтобы, например, государство (я не зря вопрос задал Николаю Федоровичу по поводу резкого повышения акцизов), если акцизы на крепкий алкоголь и табачные изделия будут радикально повышены, это будет определенным образом обустроено и пиаром, и все остальным, пока не будет показано, что государстве всерьез этим озаботилось, то все остальные меры потянутся, я уверен. Потому что действительно общество созрело, оно не просто ждет, пока его придут и оздоровят… И моя личная точка зрения, не корпоративная: усилия Министерства по пиару, что эти сайты – всё так здорово и так далее, они, по моим личным данным, не очень убедительны для населения. Я считаю, что до тех пор, пока крупный шаг не будет сделан, ничего дальше не двинется.


Л.И.Якобсон: Понятна мысль. Я просто хочу сказать следующее. Мы здесь ровно для того работаем. Но мне действительно приходится (и не только в рамках этого поручения – так у меня сложилось) многими сюжетами заниматься. И все это нелегко продвигается. И не потому, что есть какие-то злодеи, которые не хотят это слышать. Потому что предложения должны быть технологичными, убедительными и конкретными, понимаете? Вот это то, что… Допустим, те же табачные компании и их лоббисты, они ж не взятки раздают (но, наверное, и взятки раздают – я ж не знаю?). Но они представляют конкретные расчеты, и Кудрин – он не злодей, но когда ему показывают с одной стороны, что будет вот такая дыра в бюджете, а с другой стороны не показывают ничего – да? Вот как бы вы на его месте поступили? Я почему об этом сейчас говорю? Это то, чего от нас ждут, – не призывов к начальнику вести себя хорошо. Наши оба начальника каждый день плавают, как правило, – я вам должен сообщить, они себя правильно ведут. Понимаете, вот бюджет при этом должен, например, сходиться, и мы должны показать им (и мы постараемся это показать), что повышение акцизов не приведет к трагическим последствиям для бюджета. Но это нельзя просто сказать – это показать нужно. И именно поэтому я вот только что об этом говорил: нужна конкретная информация по каким-то, может, кажущимися частными аспектам проблемы. Но информация конкретная и убедительная. Да, пожалуйста.


Представитель компании Pfizer: Большое спасибо, что вы затронули тему конкретных действий. Я представлюсь, я представляю компанию Pfizer. Вот тут говорили, что когда обсуждается лекарственное обращение, тут куча народу, а когда обсуждается здоровый образ жизни, никого нет. Вот это неправда, потому что, например, там была презентация, там были фотографии очередей на получение консультации. Там была фотография из Парка Горького, например. Так это было сделано, в том числе и при поддержке компании Pfizer. Никто не спорит, что «Чампикс». Но вы не поверите, нам будет выгоднее, если люди будут вести здоровый образ жизни и рожать детей, потому что у нас еще есть детское питание. Поэтому нам как компании очень интересна конкретная борьба с табакокурением, потому что у нас есть продукт, и, в общем, мы за здоровый образ жизни. Но поскольку табакокурение является достаточно узкой частью, и мы в ней работаем, то как раз хотелось бы привести конкретику.


Давайте так. Есть понятие профилактики первичной, и есть понятие профилактики вторичной. Первичное – это как раз для детей, пропаганда здорового образа жизни, формирования спортивных учреждений и прочее. Вторичная – это, соответственно, профилактика, например, развития и осложнения заболеваний. Это медицинская часть. Но это две разные части, которые относятся точно также к формированию здорового образа жизни.


Если мы возьмем первичную профилактику – пропаганду, например. То же самое социальная реклама. Она, как показывает, эффективна. Потому что точно также, как и опрос ГЭЦ, на который сегодня ссылались, показывает, что 6 человек из 10 готовы бросить курить. Вопрос только в том, что 4 человека из этих 6 говорят, что не знают, как это сделать. И, например, сайт «31 мая» (ссылка скрыта - сайт Клуба никотиновой независимости «31 мая» - Ред.) прекрасен, он мне ужасно нравится. Особенно мне нравится карта тех заведений в городе Москве, которые свободны от табака. Но там не написано, как это сделать. Этих методов много разных – это психологическая помощь, самостоятельные чтения…


Реплика: Есть «горячая линия».


Представитель компании Pfizer: Мы знаем об этой «горячей линии», собственно говоря, мы очень благодарны за то, что она вообще есть, потому что у большинства людей возникает вопрос: как? Та же самая Московская городская дума ведет активную пропагандистскую кампанию по борьбе с табакокурением. В метро плакаты и прочее. Почему на плакате не указывать, куда обратиться, чтобы получить информацию: «Обратитесь в центр здоровья» с адресом, «Обратитесь на «горячую линию» с телефоном. Это единственный момент, который не хватает пропагандисткой части для взрослого населения. Это немного, это не меняет даже дизайн, ничего, это просто внесение дополнительной информации.


Второй момент – допустим, те же центры здоровья. Недавно общались с представителем одного из центров здоровья в городе Москве. Там конкретный врач говорила, что примерно 25 человек в день спрашивают, как бросить курить. Вопрос – в том, что некоторые из этих людей говорят, что мы пытались это сделать сами, не сами. Часть людей требуют какой-то психологической поддержки, либо медикаментозной. Извините меня за эту тему, но все равно. Так вот она не имеет права выписать ничего. Например, тот же «Чампикс» является формальным рецептурным препаратом. Она его все равно рекомендует, она его на листочке пишет, но она фактически нарушает свою должностную инструкцию.


Третья часть – соответственно, как бы это вопрос организации работы центра здоровья. Там есть некоторые методологические недостатки, их много. Но отдельные - такие вопиющие, что врачу приходится обходить ту или иную процедуру, фактически нарушая закон. Третья часть касается вторичной профилактики. Просили конкретные цифры. Известно, что, например, повторные операции на сердце – кардиохирургическое вмешательство реваскуляризация - проводятся больше на 70% у тех, кто курит. Как известно, одна квота высокотехнологичной медицинской помощи на это дело – по-моему, 117 тысяч. Даже если возьмем, извините, курс «Чампикса», то это 6 тысяч. То есть в любом случае не все будут использовать лекарства, часть бросит сама, часть бросит при помощи какой-то книги, скажем, того же Карнеги.


Идея вопроса заключается в том, почему, например, кардиолог не настаивает на том, чтобы пациент бросил курить после того, как ему провели операцию. Потому что ему это не оплачивают, потому что нет специального тарифа ОМС, который указывает на то, что должна проводиться консультация, и поэтому никто это не обеспечивает. Почему мы считаем, что это так? Например, в Ярославле работает антитабачный кабинет, он работает только по тому, что выделен человек, которому платят полставки. Он целенаправленно занимается этой работой. Ему за нее платят.


Если врачу – кардиологу, пульмонологу, неважно какой специальности при определенном обучении за предоставленную услугу консультации будут платить из ОМС. Собственно говоря, вот три момента, которые хотелось бы подчеркнуть в первую очередь. Их очень много, и если есть возможность предоставить список, то было бы очень хорошо.


Л.И.Якобсон: Спасибо большое.


О.Б.Чертухина: Чертухина Ольга Борисовна, Самарский государственный медицинский университет, кафедра общественного здоровья и здравоохранения. Я в силу того, что весь этот год проводила обучение врачей центров здоровья, заметила такую особенность. Во-первых, нам надо унифицировать и стандартизировать ту информацию, которую мы этим врачам хотим передать, чтобы их профессиональный уровень был более высок. Он пока еще остается крайне низким. И, к сожалению, этого нет и в наших базовых программах, наших требованиях, тех программах, используемых при получении нашими студентами базового образования. Вот на это надо обратить внимание.


А второе – есть такая особенность, что если мы создаем… Я сейчас говорю об инфраструктуре, то есть о медицинской службе. Поскольку мы создаем какое-то специальное звено, а здесь, получается, эти центры – это как бы те, кто отвечает за здоровый образ жизни, очень быстро ответственность всей сети здравоохранения резко снизилась. Ни врачи общей практики в первичном звене, ни кардиологи, ни те же специалисты, каждый из которых на своем этапе должен сделать определенный вклад в этот процесс, и только так в самом деле может повысить – они сегодня не мотивированы этим заниматься. И действительно нет никакой экономической мотивации, и тоже не имеют каких-то унифицированных технологий и методик. Без этого трудно ждать, что будет какой-то положительный результат.


Конечно, есть в концепции последовательности наших реформ механизмы, в которых заложено, что врач первичного звена будет заниматься вопросами профилактики и здоровья. Это фондодержание, это оплата первичного звена не за посещение больного человека, а по душевому нормативу. Наша Самарская область хозяйственные механизмы внедряла лет 15, с 1986 по 2004 год. И я должна сказать, что эти механизмы не так быстро заработают. И я поддерживаю эту идею действительно пересмотреть экономическую возможность формирования... Первое – это обучающее управление информации, второе - экономические механизмы стимулирования врача первичного звена, в том числе к этому образу жизни. Это важно, потому что к очень большим рекламным проектам в силу того, что там одни рекламируют одно, а другие – другое, у населения сформировалось негативное отношение. И все-таки врач как источник информации для населения продолжает быть достаточно весомой фигурой. Спасибо.


Б.И.Мишин: Мишин Борис Иванович, Министерство образования и науки Российской Федерации. Полгода назад в структуре Министерства образования впервые за годы существования министерства появился Департамент развития физкультурно-спортивного воспитания. Поэтому тематика, которой занимается экспертная группа, очень важная для нас. Поэтому спасибо за приглашение. К сожалению, Александр Тихонович Паршиков, который входит в эту экспертную группу, находится очень далеко. И кстати, он находится с делегацией по вопросам формирования здорового образа жизни на примере Китая.


Я позволю себе высказать свое чисто субъективное мнение по этому вопросу. Очень социально значимый вопрос. Хотел бы обратить внимание экспертной группы на следующие моменты. Нельзя в вопросе формирования здорового образа жизни оставлять педагогов, целую систему образования без медицинской науки. Все мы понимаем, и это действительно так делается. И я не знаю, насколько этот вопрос формирования здорового образа жизни… В принципе если поставить такую цель на опыте других стран, насколько образование влияет на формирование здорового образа жизни?


Реплика: Вспомните ликвидацию неграмотности почитайте в истории, там есть ответы на эти вопросы.

Л.И.Якобсон: Я бы попросил сейчас в дискуссию не вступать, ясно, что сюжет имеет значение, но вот может быть предложения конкретные?

Б.И.Мишин: В образовании действительно много делается.


Л.И.Якобсон: Да, мы знаем.


Б.И.Мишин: Да, мы знаем по мероприятиям, по деньгам, которые вкладываются. А вот по результатам, по тенденции, о которой здесь говорят, если даже есть положительная. Скажите мне, если вы знаете, участвовало ли образование в этих положительных тенденциях, какой вклад, удельный вес образования? Затрудняемся ответить.


С другой стороны, я хочу сказать, что знаю образование, потому что прошел все уровни образования, начиная с районного звена за 25 лет. Меня вопрос волнует не как чиновника, а как гражданина, у которого есть внуки, которым жить в этой стране. Хочу сказать почему неуспех. С одной стороны есть желание, но нет технологий. Медицинская наука не может подсказать, что ваши результаты, ваши технологии в отношении физической культуры. Вот у Высшей Школы Экономики свое мнение в отношении физической культуры, как она должна быть организована, какие должны быть стандарты, чем должны заниматься, и я их поддерживаю. Вот такой маленький примерчик. Если у нас 10% здоровых школьников, есть по занятиям физической культурой три медицинских группы. В первую, основную, где нормальные, здоровые 10%, ответьте мне, почему все больные школьники занимаются по программе здорового образа жизни? Надо ли дальше продолжать? Правильно Лев Ильич говорит, какой толк, а мы обязали в центре Москвы, где сильнейшая загазованность, выводить на спортивную площадку, чтобы они во всю глубину легких поглощали свинец. Польза будет от этой физической культуры?


Л.И.Якобсон: У меня только, при том, что вопросы уместны, я думаю, что будет правильно, если вы от своего имени, и Минобрнауки, мы на это сильно рассчитываем, считаем, что это обязательно должно быть, направите нам конкретные предложения. Раз сюжет ваш, вашего министерства и мы знаем, что Минобрануки многое делает.


Б.И.Мишин: Нет, это не есть позиция министерства, я сразу предупредил – свое, субъективное мнение. Вы сами понимаете, что официальная позиция министерства будет немножко другая, другой подход будет звучать.


Л.И.Якобсон: Я очень все понимаю, но мы ждем предложений что и как нужно менять, хорошо?


Б.И.Мишин: Лев Ильич, вот здесь, вы поняли, что здесь не все так просто.


Л.И.Якобсон: Это мы точно понимаем.


Б.И.Мишин: Естественно, министерство образования принимает следующую вещь, вот я недавно увидел – у нас есть академики, Герасименко Николай Федорович и другие, по сравнению со мной дилетанты. Основные направления деятельности Правительства Российской Федерации. Четыре карты проектов.


Первая карта проектов, за которую ответственно Минздравсоцразвития. Где наши интересы переплетаются, в нескольких ключевых мероприятиях, которые выводят на такие показатели. Это не есть индикатор здоровья, а показатель следующий – участие на 3%, если, допустим, в один год кто-то принял участие в мероприятиях спортивной направленности, то это отразится на населении, что 3% будут мотивированы на ведение здорового образа жизни, занятия физической культурой. Ну какая здесь связь? Если эти мероприятия неправильно проведены, то может быть другой эффект.


Л.И.Якобсон: Идея понятна.


Б.И.Мишин: Так вот, извините, год разрабатывались эти карты, предложения по этим картам, а показатели вот такие.


Л.И.Якобсон: Спасибо. Это я не к тому, что надо забыть или перестать об этом думать. Наоборот, мы ждем конкретных предложений, не просто критики. Это каждый может.


К.Г.Гуревич: Гуревич Константин Георгиевич, завкафедрой Московского Государственного Медико-Стоматологического Университета. Первый тезис в поддержку Pfizer, что на самом деле есть очень много примеров, когда участие бизнеса помогает здоровому образу жизни и самый классический западный пример: развитие фарминдустрии профилактических зубных паст и зубных щеток привело к резкому сокращению кариеса.


Второй тезис, который хотел бы сказать, что, к сожалению сегодняшний круглый стол был, в основном, узковедомственный и только был второй доклад, который попытался выйти за пределы узкого ведомства, а все остальное была позиция Минздрава и чуть-чуть рядом с Минздравом. Не зря я задал Николаю Федоровичу вопрос про систему образования, которая была полностью опущена во всех докладах, в то время как ее роль одна из самых колоссальных. В той же самой Великобритании Министерство образования является ключевым по реализации формирования программ здорового образа жизни.

И если говорить о работе Минздрава, то я не стал бы оценивать их работу как позитивную, это третий тезис. Я могу с конкретными цифрами доказать полный экономический провал программы диспансеризации как профилактической программы. У меня очень много конкретных претензий к центрам здоровья, очень много вопросов по сайту «Так здорово» и более того, большинство программ, которые реализуются Минздравом с точки зрения доказательной медицины никак не обоснованы. И я думаю, что Общество доказательной медицины со мной в этом плане согласится, что доказательной базы под тем, что делает Минздрав, зачастую нет.


Л.И.Якобсон: Мы заинтересованы, разумеется, и в аналитике тоже. Я сейчас не задаю вопрос, на чем основаны эти выводы. Очевидно, вы нам что-то пришлете. Но главным образом, мы заинтересованы в мотивированных, обоснованных предложениях. Ну вот что-то делают не так, давайте делать по другому.


К.Г.Гуревич: Как минимум, нужно снять с Минздрава руководящую роль по формированию здорового образа жизни. Правительству или Министерству образования. Потому что когда одно ведомство отвечает и за лечение и за профилактику, это ведомство не может эффективно заниматься профилактикой.


Л.И.Якобсон: Можно и такое предложение вносить, ничего тут страшного нет, просто я уже упоминал, что мне приходится и с адмреформой соприкасаться вот уже 10 лет и такие рецепты «давайте отсюда туда передадим полномочия и все исправится». Много раз такие рецепты реализовывались, ни разу ничего путного не получалось. Это я не к тому, что ничего делать не надо, наоборот. Такое решение кажется легким, передашь куда-то и будет хорошо. Предложения должны состоять в том «а что делать» вот тогда мы действительно увидим, что это действительно полномочия другого ведомства.


Реплика: Я очень коротко по центрам здоровья. Они должны и могут стать источниками объективной информации, сбора информации по реальным цифрам, о которых мы сегодня говорили. Это раз. В них нуждается наука. Что делать? И второе, они могут стать проводниками тех научных вещей, которые мы разрабатываем. Конкретно: это карты обследования, диагностические, с конкретными препаратами, для определенных групп населения. Это очень важно. И реальные схемы, протоколы лечения того, чего выявили.


Погосова Н.В.?: Спасибо, Лев Ильич. Я здесь не случайно, понимаю все, что люди хотели здесь сказать. Проблема здорового образа жизни для Минспорттуризма, конечно, не новая проблема. Дело в том, что очень много нового для себя, потому что моя докторская диссертация когда-то там, пятнадцать лет назад, была посвящена именно этому. Спасибо, для информации, чисто для меня, это полезно было.

Я хочу сказать о том, что здесь я согласна с некоторыми коллегами, что почему-то здоровый образ жизни понимается вокруг питания, вокруг медицинской помощи, вокруг правильного веса и так далее. Но если мы посмотрим рекомендации Всемирной организации здравоохранения, то 50% здоровья обеспечивает двигательная активность человека. Если взять обыкновенного спортсмена, не спорта высших достижений, а обыкновенного ребенка, когда он приходит в спортивную школу и биологически-активно запрограммированным к движению, он сразу начинает и меньше болеть, и питаться так, как надо, и от вредных привычек отстает и все вроде бы налаживается. Поэтому среди детей, которые организовано занимаются в детских спортивных школах, показатели, по всем статистическим данным, отличаются. Но у нас их занимается очень мало.


Организованной физической культурой занимается всего лишь каждый пятый ребенок, поэтому от потребности у ребенка мы должны перейти к необходимости. Как можно перейти к необходимости? Почему ребенок идет заниматься в спортивную школу? Он хочет быть лидером, ох хочет быть первым, он хочет быть успешным. То есть, если мы не заложим показатели конкурентоспособности человека, для того, чтобы он был успешным он должен быть здоровым. А здоровым – это вести здоровый образ жизни. Если мы эти показатели не внесем, пусть продают пиво, пусть продают табак, он сам в этом рынке будет выживать, в зависимости от того, как будут устанавливать тарифы, акцизы и так далее. Но для населения нужно устанавливать правила и нормы. Этих норма и правил нет. При приеме на работу, при поступлении в институт, при получении наград, при определении каких-то званий, почему-то в некоторых зарубежных системах при присвоении звания генерала обязательно проверят его вес, физические показатели и так далее. Это говорит о том, что если обязать человека быть конкурентоспособным, это ведет к устойчивому развитию.

К сожалению, когда программа создавалась Минздравом в рамках здорового образа жизни, мы попали в эту программу случайно и то по жесткому настоянию нашего министра Виталия Леонтьевича Мутко о том, что, строчка отрывается, это был 2008ой год, нам ничего не дают, никаких денег, мы что, не участвуем в этой программе? В итоге, 30 миллионов рублей по сравнению с теми, сколько там, 870 миллионов рублей, это конечно большая подачка для того чтобы к двигательной активности приобщить ребенка. Ну вот опять вопрос к Минфину непосредственно о том, что они считают, что здоровый образ жизни можно сформировать в одном министерстве, а он создаст это межведомственное взаимодействие.

На наш взгляд - а мы сегодня на эту тему с министром говорили - пока мы не утвердим стандарты для населения и не утвердим вот эти обязательства, хотя бы для госслужащих, мы сейчас обязали госслужащих пройти психоневрологическую экспертизу, у нас совсем недавно пришло из психдиспансера о том, что у нас есть сотрудник, который неадекватен и ставьте вопрос о его работе госслужащего. И только когда мы с сотрудника потребовали «вы все-таки принесите справку, у нас пришел на вас сигнал», человек принес эту справку и мы успокоились и рады за него, что так произошло. Но прецедент этого уже есть. Если хотя бы при прохождении государственной службы можно будет ввести понятие его физической дееспособности, понятие имеется такое, его можно сформулировать законодательно, в том числе, чтобы правильно люди понимали, то конечно мы тем самым будем мотивировать население. Сам он никогда не захочет, поверьте мне, как человеку, который имеет два мастерских значка. Как я только из зала вышла, я перекрестилась и сказала «все, больше в зал ни ногой», потому что эти многочасовые тренировки, они вышибали. Пришла я в зал только когда поняла, что моя успешность зависит от моего веса, от моего вида и так далее. Я вернулась в зал, моего запаса прочности на сколько-то там хватило. Поэтому даже спортсмен, прошедший через большую практику спортивной жизни, он здоровый образ жизни не ведет, так как мы сейчас вот тут говорим: правильно питаться, бегать на лыжах или ходить по пешеходным дорожкам. Только те обязательства, которые человек должен исполнять. Человек ленив сам по себе. Поэтому в этом отношении, если через программы, которые мы хотим сейчас реализовывать, через те коррективы, которые мы сейчас предполагаем, без увеличения финансирования, как это нам сказано, то конечно нужно попробовать скорректировать те показатели и те достижения, нормативы и те позывы, которые у нас есть в 2020 как раз именно на этот показатель. И дать поручения нам, Минздраву, Минобразу сделать именно те модели, которые можно будет вписывать через закон и народ будет ходить как со штрафами в ГАИ, потому что он привычен, законопослушный или пытается быть законопослушным. Эта позиция министерства достаточно осознана, поэтому если есть необходимость, то мы готовы дать это предложение непосредственно в рабочую группу, которое будет оформляться для представления в Правительство. Спасибо.


Л.И.Якобсон: Спасибо, мы ждем этих предложений, еще отдельно обсудим. Вы знаете, мы вас ждали, чтобы тематику вашего министерства специально обсудить. Надо подводить итоги. Ясно, что это не конец разговора именно потому что по тематике здорового образа жизни не просто недавно сформированная группа, а все мы находимся почти в начале пути. Хотя в последнее время принят рад решений и надо, на мой взгляд, положительно оценить то, что делается потому что все в сравнении познается. Раньше ничего не делалось. Естественно, первые шаги не идеальны, но и надо поправлять вовремя то, что не очень хорошо получается. Я не буду все перечислять, я назову, при чем без аргументации, разумеется, предельно тезисно, некоторые моменты, которые, если никто не возражает, мы бы уже сейчас включили в материал группы.

Первое, об этом мы уже все здесь говорили, что забота о здоровом образе жизни, при чем в самых разных аспектах, не будем противопоставлять друг другу борьбу с курением, здоровое питание, физкультуру и спорт. Все это для нас не просто перспективно, а безальтернативно именно потому что лечить у нас средств не хватит при нынешнем образе жизни. Это простой расчет показывает. Поэтому выхода нет. Вместе с тем, как эффективно заботиться о здоровом образе жизни мы пока не знаем. У нас есть отдельные хорошие идеи, но они редко проверены, если сравнить с состоянием медицинской науки, тоже не идеальным, вы понимаете, небо и земля. Там все же очень многое известно, делаешь это, получаешь то, хотя бы статистически. Здесь почти ничего не известно. И первый тезис – этим нужно всерьез заниматься, вкладываться ив исследования в том числе.

В этой связи я бы и еще одну мысль включил, хотя она явным образом не звучала, надо определять целевые группы. Вот хорошо, что в программе уже что-то делается, вот центры, вообще нам понятно, какие категории населения в эти центры обращаются, а какие не очень обращаются? И те ли, которые более всего нуждаются в воздействии обращаются? И что делать с теми кто не обращается? Я не продолжаю. Или понятно, что надо начинать с детского сада, наиболее критичны, наверное, подростки, а что с ними делать непонятно. Нужна более дифференцированная политика, а мы пока к ней не очень готовы. Я предлагаю это честно указать.


Я не все буду перечислять. Что мы совершенно определенно стоим на позициях, что здесь многое зависит от СМИ. И не просто зависит, а надо вкладываться в социальную рекламу, пусть нас не очень устраивает ее нынешнее качество. И надо ограничивать прямую и косвенную рекламу того, что не способствует здоровому образу жизни.

Отдельный сюжет – это налоговые вещи и я просил бы Марину Григорьевну, тем более, что, Марина Григорьевна, вам это очень легко, с группой Синельникова пообщаться. У нас есть группа по налогам, надо разбираться. Для меня довольно неожиданно что Минфин вообще сейчас ищет на что бы еще повысить что-нибудь, мы наоборот стараемся этот пыл иногда охлаждать. Давайте серьезно с ними поработаем по соответствующим акцизам. Это легко, с точки зрения взаимодействия никаких трудностей у нас нет.

Звучал тезис о привлечении общественных и религиозных организаций. Я знаю что с ними уже есть кое-какая работа, но явно ее могло быть больше, потому что через них воздействовать на население удается иногда гораздо лучше, чем при прямом общении населения с тем, что ассоциируется с государством.


Наверное, надо поработать с сюжетом какого-то инкорпорирования, хотя это очень тонкий и сложный вопрос, вопросов здорового образа жизни в систему обязательного и добровольного медицинского страхования, я имею ввиду некоторые вариации. Здесь трудно отслеживать. Есть некий зарубежный опыт, но это все плохо отслеживается в наших условиях, но поработать с этим надо.


И что еще хочу сказать. Здесь звучали вопросы, касающиеся информационной обеспеченности. Те же спиртосодержащие жидкости, помните вопрос задавался? Суррогаты, еще что-то. У меня, опять же, просьба присылать не только предложения, но и некие запросы на информацию. Я не знаю, что доступно, а что не доступно. Ну уж по крайней мере то что есть в Росстате не в сведенном виде. Что есть в сведенном, мы понимаем. Росстат перегружен работой, но у него есть жесткое поручение помогать нашей работе и если у них есть какой-то первичный чего-то из чего можно без уж очень огромных усилий получить необходимую сводную информацию, мы попросим профессора Высшей Школы Экономики Суринова этим озаботиться. Тем более, что нас здесь поддерживает премьер. Всем большое спасибо.