Наши гости сегодня начнём с тех, кто отсутствует. Арсений Яценюк отсутствует. Арсений Яценюк вот-вот придёт и сядет в это кресло
| Вид материала | Документы |
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Шопенгауэр Жизнь замечательных, 5020.24kb.
- Закончили, 67.59kb.
- Превышение отсутствует, либо отсутствует положительная динамика, 73.66kb.
- Пельменница Ведущий, 1304.59kb.
- Граф Сессин вот-вот умрет в последний раз. Главный ученый Гадфий вот-вот получит таинственное, 3231.74kb.
- Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий, 1371.32kb.
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Предисловие Глава первая. Корни, 4854.84kb.
- Siemens Enterprise Communications поддерживает развитие российского инновационного, 29.62kb.
- Реферат по истории на тему «Гатчинское подполье», 225.51kb.
- Бронзовым изображением Русалочки вот уже более 90 лет любуются и жители Копенгагена,, 84.28kb.
Савік Шустер
Подождите. Ну хоть на чём-то мы можем согласиться? Так это 600 или 300?
Яценюк
Ну ви можете... Ось бачите: з вами ж неможливо розмовляти.
Єфименко
600.
Порошенко
С кассовым – 600, без кассового – 300. Это уже все знают.
Савік Шустер
С кассовым – 600, без кассового – 300.
Єфименко
Да.
Яценюк
Ітак, я вам ще раз кажу: ви ввели 300 тисяч гривень обмеження. Ввели? Ввели.
Єфименко
600.
Яценюк
Давайте порахуємо, скільки людина може заробити. Один підприємець заробляє максимум 100 гривень на день. Це валовий його дохід. Це якщо він робить сім днів на тиждень і 24 години. З цих 100-та гривень давайте порахуємо, скільки він заплатить. У вас ставка податку від 5-ти до 50-ти гривень. Ви ж її поставили вилучну. Друге. Він платить до Пенсійного фонду 12 гривень, якщо мені не зраджує пам’ять. Третє. Він платить за торгове місце 20 гривень. Так ось я порахував, скільки підприємець заробить у тому випадку, якщо він робить сім днів, 24 години на тиждень. 1 тисячу 800 гривень. 1 тисячу 800 гривень. Це всього-навсього...
Савік Шустер
В месяц?
Яценюк
В місяць. Все. Чекайте. А потім ви пришлете до нього податкового інспектора – і він візьме штраф ще 10 тисяч гривень.
Савік Шустер
Ппредприниматели все согласны. Все согласны.
Яценюк
Хіба це не правда?
Глядачі у студії
Правда.
Яценюк
А тепер давайте далі підемо. Татьяна Ивановна, мы же хотим прийти к консенсусу, правда?
Єфименко
Да.
Яценюк
Давайте придём.
Савік Шустер
Ну интересно. Давайте попытаемся. Без Терёхина. Он у микрофона.
Яценюк
Сколько зарабатывает чиновник? Яка у нас середня заробітна плата у міністра і у заступника міністра?
Єфименко
У заступника министра, могу сказать, 10 тысяч гривен.
Яценюк
А с надбавками и со всем?
Єфименко
Без никаких надбавок.
Яценюк
Це буде тисяч 15-20.
Єфименко
Извините, нет. Извините, нет.
Яценюк
У керівника департаменту...
Савік Шустер
Подождите. Ну если она – заместитель министра – вам говорит "10", – а вы говорите: "Нет, у вас 15", – ну как вы договоритесь?
Яценюк
Тому що я міністром був, тому що я знаю, скільки отримує депутат, міністр, тому що я знаю про те, що у них є вислуга років, у них є знання мови, у них є цілий ряд привілей, у них є два диплома. Ну це ж система нарахування зарплат.
Єфименко
Уважаемый господин Яценюк, я знаю язык, я профессор, я доктор наук, я заслуженный экономист. Поэтому...
Яценюк
Тепер у мене просте є запитання: чому ви думаєте, що це є соціально справедливо – коли людина, яка годує свою сім’ю, коли людина, яка нічого не потребує від держави... Дитячі садки безкоштовно ваших дітей беруть? У мене просте запитання: хтось задурно бере? А може, у школах діти повністю безкоштовно вчаться? А може, ви приходите у лікарню – і вас задурно хтось годує і хтось вам задурно купує медикаменти? Ні. Держава не несе жодних видатків. Чому ви вважаєте, що чиновник може заробляти в десять разів більше, ніж проста людина, яка годує себе і яка не потребує нічого від держави?
Єфименко
Я говорю о том...
Яценюк
Про що ви зі мною сперечаєтеся? Ось що ви зі мною хочете вести розмову?
Єфименко
Я говорю о том, что сейчас у нас в стране 400 тысяч предприятий малого и среднего бизнеса.
Терьохін
Було.
Єфименко
Этим 400-м тысячам предприятий предоставляются беспрецедентные льготы. Они не будут платить налог на прибыль. Они будут иметь возможность...
Яценюк
Татьяна Ивановна, у нас полстраны – банкроты. Какой налог на прибыль? Прибыли нет ни у кого. Вы что?
Єфименко
Я вам покажу декларацию. Вы неправы, Арсений. Пожалуйста, посмотрите цифры.
Яценюк
Да ну о чём вы говорите? У вас прибыльные предприятия – только государственные компании.
Терьохін
Савік, можна, я їх розведу?
Савік Шустер
Нет, давайте попытаемся найти общий язык.
Єфименко
Давайте.
Терьохін
Ну давайте.
Яценюк
Поэтому вето, вето.
Єфименко
Вето только от теневиков.
Терьохін
Як економіст... Я перепрошую, я не великий оратор, але хотів би декілька слів сказати взагалі про цей Податковий кодекс і взагалі що це є таке. Ну, по-перше, цей документ – не кодекс взагалі. Кодекс – це документ, в якому всі питання оподаткування в одному місці. Але, на жаль, за цим кодексом залишилися купа законів податкових. Самий головний із них – закон про податкову службу, який не увійшов у кодекс. Знаєте чому? Тому що в тому законі, окрім компетенції податкової служби, є її привілеї, заробітні плати і кар’єра. І вони не захотіли виносити це на розгляд Верховної Ради для того, щоб... Ну, бо це не популярно. Бо там зарплати... Ну, ось ви чули цю дискусію. І багато інших законів. Тепер друге питання. А ось всі ми кажемо... Ось Петро Олексійович минулого разу – я дивився цю передачу – каже: "Я впевнений, що нам треба Податковий кодекс". А скажіть, будь ласка, – а я не впевнений: а навіщо вам це треба взагалі? Якщо вам не подобаються сьогоднішні податкові закони – давайте їх поправимо. Бо вам треба форма або зміст? Ось назвали якийсь, я перепрошую за вираз, мотлох Податковим кодексом. Аналогів в світі таких немає. Є три аналоги: в Росії, Казахстані, Білорусії. Знаєте, як вони виникли? Я ось знайшов книжку. Це був експеримент гарвардської школи відставних податкових інспекторів, які в 96-му році написали модельний світовий кодекс. За гранди ЮЕсЕйДі цей модельний світовий кодекс був наданий Росії, Казахстану, Білорусії і Україні. Для чого? Бо це експеримент. Тут так і написано. Для тих країн, які розвиваються або заходяться в перехідній економіці. І ось ці чотири країни почали... В світі такого немає. Немає прецедентів. Почали ось цей експеримент на собі. Ну, приміряти на себе. Ось приміряли. Значить, я можу сказати: в Казахстані третій варіант Податкового кодексу, в минулому році прийнятий, – недолугий. В Росії, по оцінкам ЮЕсЕйДі, одна з гірших систем оподаткування. Ну давайте тоді, ну, не копіювати погані приклади. Якщо не подобається ПДВ, податок на прибуток, спрощені системи або щось, то чому публічно не обговорити ці питання і не винести їх як зміни до сьогоднішніх законів? І ще одне. Знаєте...
Савік Шустер
Да, ещё одно после короткой паузы.
Терьохін
Да. Я можу вам сказати...
Савік Шустер
Нет, ну она будет. Пауза будет.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". У нас Сергей Терёхин у микрофона... Значит, во время рекламной паузы я получил несколько упрёков в том, что мы вот вернулись к Налоговому кодексу вместо того, чтобы обсуждать угрозы перед Украиной... Но, в принципе, мы попытались найти какой-то консенсус. То есть какую-то консолидацию... Отсутствие консенсуса и консолидации считается реально национальной угрозой.
Терьохін
Абсолютно вірно... Дійсно, давайте звернемо увагу, якщо повертатися до того документу, який ми сьогодні обговорюємо, на те, яким чином він приймався... Я вам нагадую, що перша версія виникла десь в березні-місяці в цьому році. Після того: в червні-місяці – перша версія Податкового кодексу була внесена до Верховної Ради, пройшла перше читання... А на другому читанні вона була з тріском провалена, оскільки там було написане таке, що навіть депутати з коаліції взялися за голови. Після того пройшов ще місяць, ще два місяці... Влада провела так зване всенародне обговорення, про яке ніхто не знав. Це обговорювали всередині влади плюс з прикормленим бізнесом... Ось тут є багато представників малого та середнього бізнесу. Деякі з них приймали участь у таких розмовах, але вони можуть мене підтримати в тому, що жодна з їх пропозицій не була включена до кінцевого варіанту... Після того приймається кодекс в першому читанні, а через два тижні приймається в другому читанні і в цілому. Але не в цілому, з’ясовується, тому що сьогодні Верховна Рада... Хоча вона проголосовала вчора за нібито в цілому, але вона доголосувала, оскільки... От уявіть собі, який мотлох там написаний, що вона сама – тобто ця коаліція, ця більшість – мала доголосувати ось цей талмуд... Тут 205 нових правок. Причому не по кожній правці вони голосували, а чохом... Що тут написано – цього ніхто не знає. Які тут хотєлки і забаганки цієї влади написані – ніхто не знає. В понеділок цей кодекс піде на підписання президенту України... В понеділок, наскільки я знаю, представники малого та середнього бізнесу будуть влаштовувати мітинг протесту біля президента України. Тобто біля Адміністрації...
Савік Шустер
Тогда я вас сразу прерву, потому что мы были сегодня в Мариинском парке... Раз вы уже об этом сказали, то посмотрим, какие там настроения, какие там намерения.
Терьохін
Давайте.
Савік Шустер
Да, давайте...
Ведуча (запис)
Схід та Захід разом. Не національна ідея, не Євро-2012, а Податковий кодекс об’єднав країну...
Руслан (запис)
Мы вот все – кто как мог – приехали... Допустим, на рынке люди скидывались, там, по пять гривен, по десять гривен на дорогу. Ну, кто чем мог, тем помогал... Тут я не знаю, как объяснить, что вот кому надо отстаивать простой народ... Кому надо проплачивать простой народ? Для чего? Смысл какой? Мы отстаиваем свои справедливые права... Чтоб оно всё было по-честному, чтобы мы могли спокойно работать и платить налоги.
Ведуча (запис)
Понад 50 тисяч підприємців мають намір приїхати до Києва в понеділок. Мітингувати проти нового Податкового кодексу планують під стінами Адміністрації президента, але і сьогодні біля Верховної Ради, незважаючи на дощ і холод, активісти продовжують боротися за свої права.
Олександра (запис)
Мы хотим, чтобы президент наложил вето на этот Податковый кодекс... Люди борются за жизнь, за кусок хлеба. И забирать у них последнее – это я даже не знаю... Поэтому мы приехали отстаивать это. И если президент не наложит вето на этот закон, то выйдут миллионы.
Ведуча (запис)
Які політичні сили вас підтримують?
Володимир (запис)
Я особисто радий був би побачити політичні сили, які би не роз’єднували Україну... Тобто у нас зараз мета акції – це зберегти громадянське суспільство, зберегти незалежну думку підприємців... Їхню фінансову незалежність. Нас використовують як лівоцентристські, так і праві сили, розділяються по принципу англійських колонізаторів: "Розділяй і володарюй". Одне говорять на Заході, а друге – на Сході.
Ведуча (запис)
У Маріїнському парку в центрі Києва наливають чай, каву та пригощають печивом. Усі допомагають один одному... Кажуть, що ідеологічні розбіжності зникають, коли мова йде про виживання.
Валентина (запис)
Правительственный термос... Такого у меня нет. Вернее, есть, но не такой.
Ведуча (запис)
А хто вам приніс їжу?
Валентина (запис)
Ребята... Я даже не знаю. По-моему, или из той палатки, или не знаю откуда. Но шика нет... Нет такого, что "мы этого не хотим".
Ведуча (запис)
А как ваша семья относится к тому, что вы здесь?
Валентина (запис)
Очень нормально... Ну, все хотят выжить. Если сейчас дочка у меня окончила институт и без работы, внучка без работы... Я на грани уже.
Руслан (запис)
12 миллионов, да? Вот безработные придут по трудоустройству... У государства есть деньги дать им на хлеб?
Савік Шустер
Согласны мы с этим или не согласны, но это так... Вот такие настроения. И в понедельник будет акция протеста.
Терьохін
Савік, дозвольте, я продовжу...
Єфименко
Каждый из этих людей имеет возможность и имеет шанс, в соответствии с Налоговым кодексом, использовать своё право с тем, чтобы в бизнесе не уплачивать налог на прибыль... с тем, чтобы в бизнесе сориентироваться...
Терьохін
Савік, дозвольте, я закінчу свою думку?
Єфименко
Сориентироваться со своей собственной стратегией.
Терьохін
Ви перервали мене на думці, так? Дозвольте, я її закінчу... Значить, я не хотів тут анонсувати будь-які події, бо це не моя справа. Це справа людей, які самі організувалися. Жодних там партійних знамен немає... Хай вони йдуть і займаються чим хочуть. Єдине, про що я хотів би попередити... Квінтесенція моралі цього Податкового кодексу – це збагачення – чи озолочення – великого бізнесу за рахунок малого бізнесу. Це перша... Друга квінтесенція – це закрити середній клас як найбільш активний клас, який робить демократію в будь-якій країні. Так, бо вони незалежні від уряду, вони незалежні від своїх роботодавців... Яка концептуальна ідея цієї влади? Середній клас не має існувати, оскільки він небезпечний політично. Краще за все або безробітні... От за рахунок платників податків вони мають утримуватися як безробітні. Або поїдуть плюс 6.6 мільйонів за кордон... В першу чергу це західні та східні області. Ті – кудись в Європу, а ті – в Росію. Я перепрошую... Або стануть найманими працівниками, яким закриють рота. Тому що у нас профспілки взагалі не працюють. І цих найманих працівників завтра будь-який топ-менеджер зможе звільнити, якщо їх позиції – цих найманих працівників – політично будуть не співпадати з позицією топ-менеджера... Попередження: значить, будь ласка, не ведіться на такі речі, як "накладе вето" або "не накладе вето". Янукович може накласти що завгодно, але якщо би це, припустимо, сталося... У квітні-місяці цього року що він зробив? Бюджетний процес... От під бюджет, який був прийнятий навесні Януковичем, він подав закон, який абсолютно вбивав деякі галузі економіки. Цей закон був прийнятий... Одобрямсом, зрозуміло, бо більшість у парламенті голосує не розумом, а самі знаєте чим. Після того Янукович, щоб виправити свою позицію як арбітра нації, подав вдогонку в парламент невідкладний законопроект, щоб виправити недолугості попереднього закону... Але коли все нібито вляглося, то через два тижні він послав листа, де тихенько ось ці правки відкликав назад. Тому якщо навіть буде накладене вето, то треба вимагати, щоб воно було накладене на весь кодекс, а не на якусь маленьку, там, позицію. Або якщо Янукович його підпише... А він змушений буде це зробити, бо в другій декаді грудня збирається Міжнародний Валютний Фонд – от рада директорів... І там доля – це 1.6 мільярда доларів нових доходів до азарівського уряду. Якщо він це зробить, а потім скаже: "Слухайте, я потім виправлю щось", – то не вірте цьому... Ні в якому разі не вірте. І останнє, що я хотів би сказати. Дивіться: дійсно, нас розділяють... Підприємці та бюджетники, працюючі та пенсіонери. Але подивіться, будь ласка, на інший елегантний опус цього уряду, який буде другим. Тобто після Податкового уряду... І він називається Трудовий кодекс. А в Трудовому кодексі ось ті наймані працівники: ось ті шахтарі, учителі і так дальше... Що вони будуть мати? 48 годин робочого тижня. Ще будуть мати шестиднівку... Тобто тільки один вихідний планується замість двох. І необмежену можливість роботодавця вигнати в будь-який момент людину без згоди будь-якої профспілки... Ось таке вже внесене у Верховну Раду. Тобто дивіться на логіку: спочатку вбити самозайняте населення для того, щоб вбити найбільш активний і економічно, і політично прошарок населення... А після того закрутити гайки і по всім іншим людям. Цим людям необхідна країна, збудована на базі декількох величезних корпорацій, які належать олігархам, і інших людей: рабів... Ось така ідея і Податкового кодексу, і майбутнього Трудового. Дякую за увагу.
Савік Шустер
Татьяна Ивановна, давайте вы...
Терьохін
Дати?
Єфименко
Что касается того опуса, который Сергей здесь демонстрирует, то это на самом деле сбор правил, который когда-то был рекомендован... И к сожалению, он был рекомендован не в самом удачном виде. Но я хочу сказать другое. На самом деле налоговые правила изобретены рыночными экономиками уже много столетий тому назад... И всё, о чём вы здесь сказали, Сергей... Вот наша экономическая история – именно наша экономическая история – это на самом деле связано не с тем, что плохие правила налогообложения... А в нашем обществе должны быть такие правила, которым бы доверял бизнес, в которых бизнес мог бы работать. Поэтому наша основная цель заключалась как раз в том, чтобы реализуя нашу возможность создать Налоговый кодекс, прежде всего услышать эти 20 тысяч предложений – которые мы получили... И я могу вас уверить в том, что ни одно предложение из тех, которые мы получили, мы не... Мы каждое предложение отработали, каждое просчитали, каждое оценили... Послушайте, пожалуйста.
Тягнибок
Якщо це 20 тисяч, то скільки то часу треба...
Єфименко
Каждое предложение нашло своё отражение не только в том, что сегодня его реализовали, а в том, что мы начали сегодня налоговую реформу... Уважаемые дамы и господа, мы – единственная страна в переходных экономиках, у которой нет Налогового кодекса.
Терьохін
Ну-ну...
Єфименко
Да, да.
Терьохін
Ну не треба так.
Єфименко
И наш свод налоговых законов, который сегодня состоит из сотен нормативных и поднормативных актов... Он вообще никому не понятен. Поэтому мы делаем этот первый шаг реформы. Я ещё раз вас призываю: сделав первый шаг, давайте сядем за круглый стол и подумаем о том, какие правила сегодня...