Наши гости сегодня начнём с тех, кто отсутствует. Арсений Яценюк отсутствует. Арсений Яценюк вот-вот придёт и сядет в это кресло
| Вид материала | Документы |
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Шопенгауэр Жизнь замечательных, 5020.24kb.
- Закончили, 67.59kb.
- Превышение отсутствует, либо отсутствует положительная динамика, 73.66kb.
- Пельменница Ведущий, 1304.59kb.
- Граф Сессин вот-вот умрет в последний раз. Главный ученый Гадфий вот-вот получит таинственное, 3231.74kb.
- Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий, 1371.32kb.
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Предисловие Глава первая. Корни, 4854.84kb.
- Siemens Enterprise Communications поддерживает развитие российского инновационного, 29.62kb.
- Реферат по истории на тему «Гатчинское подполье», 225.51kb.
- Бронзовым изображением Русалочки вот уже более 90 лет любуются и жители Копенгагена,, 84.28kb.
Савік Шустер
Так, мы уйдём на короткую рекламу. Раиса Васильевна, останьтесь с нами ещё на несколько минут после рекламной паузы, потому что есть ещё и Арсений Яценюк – ему есть, что вам сказать. И другим, я вижу, участникам нашей программы. Очень много рук поднято.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". У нас в прямом эфире из Донецка Раиса Богатырёва – секретарь Совета национальной безопасности и обороны. Она находится в "Донбасс Паласе", который я всё время называю "Донбасс Ареной", потому что я, наверное, думаю про футбол в любом случае. Но это "Донбасс Палас". Арсений Яценюк, пожалуйста.
Яценюк
Доброго вечора, Раїсо Василівно. А ось це думав задавати запитання – і вирішив до вас звернутися з проханням. Ви ж кажете, що опозицію треба слухати. Так от я вас попрошу одну річ. Я знаю, що ви маєте доступ до президента, часто з ним спілкуєтеся. Попросіть його зробити одну дуже важливу річ для держави: нехай накладе вето на цей Податковий кодекс. Це буде мужньо, це буде по-державному. І він тоді зможе, дійсно, довести те, що він спрямований на реформи, а не на прикривання недолугої політики чинного уряду. Вони там не всі писати, читати знають, а їм Податковий кодекс дали робити, розумієте? Тому такий кодекс і маємо. Друге, що я хотів би до вас звернутися, – це так само: попросіть президента зробити ще декілька дуже важливих речей, які є сьогодні основою взагалі ось тих загроз українській безпеці. Вони не зовнішні. У нас всі загрози всередині. І починаючи, до речі, ще з виборів 2004-го року, коли країну на дві частини поділили, коли у нас є більш правильні українці, менш правильні українці, ті, хто розмовляють українською, ті, хто розмовляють російською. Все сидить тут, всередині. Так ось, крім ось цих всіх базових загроз, є ті загрози, які безпосередньо у компетенції сьогодні президента. Перше – реальна боротьба з корупцією. Влада повинна оголосити війну корупцію, а не влада повинна стати частиною корупції. Тому внесіть до парламенту пакет законів. Той пакет законів, який дійсно дасть можливість людині просто вільно дихати в цьому суспільстві, тому що цей Податковий кодекс – це ще одне посилення корупційної складової. Тепер всі будуть боротися за право стати податковим інспектором. Він став цар і Бог. Це зараз самий важливий чоловік. Він може арештувати будь-яке майне. Шановна Раїсо Василівно, щоб ви знали, що ще й ваше може арештувати майно, і моє, і будь-кого іншого. Всіх майно, будь-якої фізичної особи. Прийти до хати, поговорити, зробити обшук. Тому коли мова йде про боротьбу з корупцією – покажіть, дійсно, про те, що країна, починаючи в першу чергу з вищих посадових осіб, бореться з корупцією. І третє. Третє – це те, що стосується в цілому адміністративної системи. Я до вас так само звертаюся: у вашій компетенції Рада національної безпеки і оборони. Скоротіть неймовірну кількість міністерств, відомств і чиновників, які сьогодні не що інше, як просто збирають ось ці податки і самі на себе тратять. Неймовірна бюрократія у країні. Україна знаходиться на 143-му місці по рівню ведення бізнесу. Грузини – на 12-му. Грузини – на 12-му, ми – на 143-му. Україна 181-ша по прозорості податкових правил. А знаєте, скільки загалом країн? 183. Ось після Податкового кодексу ми станемо переможцями: станемо 183-ю країною. Тому я сподіваюся, що після нашої розмови, якщо б ви донесли президенту – і президент на це прореагував і заветував Податковий кодекс, то це був би певний рух вперед.
Богатирьова
Добрий вечір, шановний Арсенію Петровичу. Я почула всі ваші пропозиції. Хочу подякувати вам за те, що ви дуже добре чуєте, коли саме президент говорить про боротьбу з корупцією, про свої законодавчі ініціативи, коли президент говорить про адмінреформу і про бєспрєдєл, як ви кажете, чиновників. Це – те, що ви зараз повторили, – це все позиція президента, яка втілюється і у вигляді законопроектів, і у вигляді доручень щодо розробки ось в останній час адміністративної реформи. Ви молодий політик – і слідкуєте, безумовно, хочете набратися досвіду, колись стати президентом. Це правильно. Але я, без сумніву, передам президенту, що ви сказали. Але вам хочу як молодому політику порадити – ми ж давно з вами знайомі: мені дуже подобається форма всього того, що ви виходите і намагаєтеся представити. Але я б хотіла, щоб за формою був зміст. Зміст не у вигляді пропагандистських лозунгів, а у вигляді дій. Корупція – це не тільки влада. Це сьогодні кожна родина, кожна людина сьогодні причетна до того чи іншого виду корупційних діянь. Так сталося, так склалося. Це наша загальна біда. Народитися можна завдяки хабарам і вмерти можна, і поховати людину, якщо заплатиш хабар. Це біда. Корупція, як спрут, проникла у всі пори життя країни. І це не до президента питання. Це питання до кожного: і до влади, і до опозиції, і до тих громадян, які взагалі політикою не займаються. Це сьогодні схопило за горло і душить нас усіх. І я пропоную, щоб за формою завжди був зміст. Я можу вам в цьому допомогти. Дякую.
Мага
Шановна Раїсо Василівно, щоб не бути голослівним. Все-таки без закликів Арсенія Петровича – ось дивіться, що прийшло ось звідти, де – ви кажете, з індустріального серця нашої країни, з Донбасу. Сьогодні прийшло таке звернення: "Сегодня на расширенном заседании правления Донецкого регионального отделения Союза промышленников и предпринимателей Украины было принято решение обратиться к президенту Украины Виктору Януковичу с настоятельной просьбой наложить вето на принятый Налоговый кодекс. Подтверждает это журналист Сергей Абрамов, который присутствовал при этом". Журналіст із Донецька. Є всі контакти і так далі. Тому бачите: там теж звертаються до президента, а не тільки представники опозиції. Дякую.
Богатирьова
Дякую вам. Я думаю, що ми не почули сенсації. Це сьогодні тема номер один в суспільстві. І дуже добре, що сьогодні є можливість говорити про це прямо.
Савік Шустер
Итак, последний вопрос. Я думаю, он будет резким. Раиса Васильевна, будьте готовы. Это Олег Тягнибок.
Тягнибок
А ви знаєте, я навіть не хочу задавати запитання. Мені здається, тут все дуже чітко розіграно зі сторони партії Регіонів. Дивіться: вони дають своїх спікерів таких, які розказують так, ніби медом по хлібу мастять. Все ж в порядку, товариство. Але останні слова пані Раїси, де вона, очевидно, проговорилася, говорять абсолютно чітко за все. Виявляється, це ви всі – корупціонери, це ви все зробили, щоб держава стала такою бідною, щоб держава стала денаціоналізованою, щоб держава стала такою, що сьогодні люди повинні думати над тим, як на хліб, на молоко заробити, щоб люди не могли дати освіту своїм дітям. Це, виявляється, ви всі винні, а вони – вони ж благоденство хочуть тільки для нас зробити. Шановне товариство, який діалог може бути з ними? Про які домовленості можна говорити? З тими людьми говорити ні про що не можна. Це після сьогоднішньої передачі стало зрозуміло. Їх треба гнати геть. Геть від влади крупний капітал! Будь-який діалог тільки призведе до подальшого руйнування української держави. Ніяких... ніяких спекуляцій на цій темі не може бути, ніяких домовленостей не може бути. Вони ведуть державу до загибелі і тільки зараз задурманюють нам мізки.
Савік Шустер
Раиса Богатырёва.
Богатирьова
Пане Олеже, ваша така реакція не обґрунтована зовсім. І ви напрасно людей підбурюєте на те, що саме про них говорять, що вони корупціонери. Сьогодні це біда, яка торкається і вас, і інших людей, і нас всіх, хто живе в цій країні. І я розумію: хочеться виглядати дуже імпозантно і переконливо. І, можливо, у вас це получається. Але тільки не на цій біді, про яку ми зараз говоримо. Не треба цього робити, бо ми ж з вами українці, живемо в одній країні, будуть жити тут наші діти і онуки. Не варто зараз доводити в такий спосіб ну абсолютно безпідставні звинувачення.
Савік Шустер
Спасибо. Я... Всё, у нас... Что? Вы же уже говорили. Я говорю: у нас закончилось время сателлита, поэтому Раиса Богатырёва будет смотреть телевизор, но не будет отвечать на наши вопросы. Да, можете задать ей вопрос косвенно. Спасибо, Раиса... Да, пожалуйста, два слова у нас остаётся просто на прощание. Раиса Васильевна, пожалуйста, можете прощаться.
Богатирьова
Я благодарю, Савик, всех, кто в студии, всех, кто сегодня нас слушал. Благодарю вас за то, что вы предоставили такую возможность. И хочу сказать, выслушав вас всех, принимая все те проблемы, которые вы говорите, и понимая их, и живя среди этих проблем, хочу сказать: у нас другого пути, чем вести диалог, слышать друг друга, консолидировать свои усилия, чтобы двигаться вперёд, – другого пути не будет. Мир лучше ссоры любой. Мир поможет нам выйти на правильную дорогу. Я этого желаю вам, я этого желаю себе, я этого желаю всем, кто живёт в этой стране. И хочу, чтобы мы начали доверять друг другу.
Савік Шустер
Спасибо. Спасибо, Раиса Богатырёва. Мы сейчас закончим то, что мы начали с Арсением Яценюком. Вы можете вернуться к микрофону сейчас. Что, підприємці?
Голос
Вони хочуть сказати.
Савік Шустер
Обязательно. Так они скажут. Да, пожалуйста.
Єфименко
Я тоже скажу несколько слов по поводу призыва Олега.
Савік Шустер
Сейчас, сейчас. Мы услышим...
Єфименко
Честное слово, могу сказать, что действительно, очень многие предприниматели, которые, ну, наверное, не до конца ознакомились с тем всё-таки, что их ждёт...
Савік Шустер
Скажите мне, пожалуйста... Давайте я вас конкретно спрошу.
Єфименко
Да, конечно.
Савік Шустер
Вот половина теневой экономики... То есть половина ВВП в тени.
Єфименко
Да.
Савік Шустер
Вы мне скажите структуру, да? Сколько чего в тени? Газово-нефтяной сектор. Сколько в тени?
Яценюк
Сто процентов.
Єфименко
Неправда.
Савік Шустер
Я вас спрашиваю.
Єфименко
Неправда.
Савік Шустер
Ну вот ответьте.
Яценюк
Сто процентов.
Савік Шустер
Сколько процентов?
Єфименко
Ну, я не могу давать сейчас такие оценки – по поводу "сколько какого сектора".
Савік Шустер
Ну как?
Єфименко
Потому что в газово-нефтяном секторе – газово-нефтяном секторе – у нас занято по крайней мере не большинство населения. А, извините, большинство теневого сектора...
Яценюк
Мы же должны говорить не про занятость. Ми повинні говорити в першу чергу про оборот.
Савік Шустер
Сколько денег из оборота мелкого бизнеса...
Яценюк
Оборот. Абсолютно.
Савік Шустер
Вот половина ВВП. Вот сколько этих денег там от мелкого бизнеса?
Порошенко
Можно?
Савік Шустер
Да, скажите.
Порошенко
Если мы возьмём август, сентябрь и октябрь – 70 процентов рынка нефти и нефтепродуктов находятся в тени, потому что с этого... По решению суда, компания "Ливела" не уплачивает акциз и НДС.
Терьохін
А хто власник?
Єфименко
Так я могу сказать совершенно профессионально о том, что...
Порошенко
И около 20-ти процентов рынка добычи газа и газового конденсата, который должен облагаться рентными платежами, налогом на добавленную стоимость, налогом на прибыль, не уплачивается в налог. Здесь дело не в зарплате, а дело в валовом продукте.
Єфименко
Авторами вета... Савик, авторами вето...
Терьохін
60 відсотків – 60 відсотків – гірничо-металургійного комплексу двох величезних корпорацій, які в свій час обміняли свої акції на акції офшорних компаній... Ви знаєте: в минулому році був скандал, коли СКМ п’ять мільярдів доларів поміняв на акції офшорної компанії: своїх акцій. І тепер для того, щоб не платити жодних податків в цій країні, дуже просто вивезти їх як дивіденд в офшорну юрисдикцію на той Кіпр, де вони їх поміняли, не заплативши ні попередній податок на дивіденд і нарахувавши ці дивіденди, ці гроші, які зароблені були в Україні, при балансових збитках цих компаній. Ось вам ще один варіант.
Порошенко
Почекайте. А податок на прибуток виплачують чи ні?
Терьохін
Ні. Балансово збитково.
Єфименко
Три тысячи отечественных предприятий уплачивают 70 процентов всех налогов и сборов. Поэтому я не могу согласиться с вашими экспертными оценками. И могу сказать о том, что действительно, очень часто мы слышим о том, что авторами вето являются как раз те люди, которые связаны с теневой экономикой. Поэтому я всё-таки хотела бы вас призвать к тому, что у нас появился Налоговый кодекс, у нас появились налоговые правила понятные, открытые, зафиксированные. И знаете, вот в этой паузе у нас была небольшая дискуссия. И я от господина Порошенко услышала фразу, которую бы – я хотела, чтобы вы её поддержали как ключевую сегодняшней беседы. Он сказал мне так: "Давайте начнём с чистого листа". Давайте начнём с чистого листа вокруг первого проекта, вокруг первого национального Налогового кодекса.
Порошенко
Это вето.
Терьохін
Правильно. Немає проблем. Вето – першим. Першим – вето. А потім чистий лист.
Єфименко
Нет, нет, нет.
Савік Шустер
А как? Что вы имели в виду, "с чистого листа"?
Яценюк
Можно вопрос Татьяне Ивановне?
Порошенко
На самом деле я действительно... Я же этот вопрос задал Раисе Васильевне. Я це питання задав Раїсі Василівні і це ж питання задав моїй сусідці: про те, що, пані Тетяно, ми сьогодні консолідацію починаємо після того, як кодекс проголосований – і нічого змінити не можна. Під час формування кодексу ми не шукали компромісу, консенсусу.
Єфименко
Можно, можно. Можно и нужно.
Порошенко
Якщо потрібно...
Терьохін
...навколо одобрямс того, що прийнято в закритому режимі Верховною Радою. Так?
Єфименко
Ну как вы можете назвать это одобрямс, когда было 20 тысяч замечаний? Эти 20 тысяч замечаний...
Терьохін
З яких враховано від опозиції дві.
Порошенко
Ну, щось було враховано, щось було не враховано...
Єфименко
Ну Сергей, ну вы же неправы.
Савік Шустер
Нет, просто вот смотрите: человек... Мы спросили у людей – вы помните, да? – кто знает, что в Налоговом кодексе. 75 процентов не знают. Вот люди нас смотрят. Мы получили в этой программе ваше мнение, что это стимулирует создание среднего класса, получили мнение оттуда, что это убивает средний класс. И человек слушает и говорит: "Ну и что реально происходит?" Ничего не понятно. Вы садитесь за круглый стол... Вот, скажем, мы за круглым столом.
Єфименко
Да, да, да.
Савік Шустер
Вы говорите: "Мы хотим вывести из тени столько-то денег".
Єфименко
Совершенно правильно. Но это не только с помощью Налогового кодекса.
Яценюк
Савік, можна зовсім інший підхід запропонувати?
Єфименко
Это с помощью и других составляющих экономической реформы. Согласитесь с этим.
Яценюк
Ось дивіться: тут дуже важливе питання. Ми якщо зараз з вами зайдемо в технологію Податкового кодексу: валові витрати, валові доходи... Там чорт ногу зломе.
Єфименко
Нет, нет, нет. Всё очень просто.
Яценюк
Ось що я вам пропоную і чому я саме звертаюся до вас в тому числі? Щоб ви звернулися до президента: "Накладіть вето на цей Податковий кодекс". Це дасть можливість...
Єфименко
Вы неправы, вы неправы.
Яценюк
...і вам вийти із ситуації, і найважливіше: яку це дасть можливість?
Єфименко
Вы неправы. Не превращайте кодекс в политическое... Не превращайте кодекс в политическую проблему.
Яценюк
Вам дасть можливість це вийти до людей і пояснити їм, що кожна людина отримає після прийняття кодексу. Я хотів би, щоб ви просто показали людині одну просту річ. Приймається Податковий кодекс. Після того, коли Податковий кодекс прийнятий, скільки підприємець платить податків? Я вам розкажу дуже просто арифметику. Ви ввели обмеження 300 тисяч гривень. Правильно? Правильно. 300 тисяч гривень. Ми рахуємо, скільки підприємець в день може заробити.
Єфименко
600 тысяч гривен.
Яценюк
Ви можете мене не перебивати?
Єфименко
600 тысяч гривен.
Яценюк
Дайте, будь ласка... 300 тисяч.