Наши гости сегодня начнём с тех, кто отсутствует. Арсений Яценюк отсутствует. Арсений Яценюк вот-вот придёт и сядет в это кресло
| Вид материала | Документы |
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Шопенгауэр Жизнь замечательных, 5020.24kb.
- Закончили, 67.59kb.
- Превышение отсутствует, либо отсутствует положительная динамика, 73.66kb.
- Пельменница Ведущий, 1304.59kb.
- Граф Сессин вот-вот умрет в последний раз. Главный ученый Гадфий вот-вот получит таинственное, 3231.74kb.
- Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий, 1371.32kb.
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Предисловие Глава первая. Корни, 4854.84kb.
- Siemens Enterprise Communications поддерживает развитие российского инновационного, 29.62kb.
- Реферат по истории на тему «Гатчинское подполье», 225.51kb.
- Бронзовым изображением Русалочки вот уже более 90 лет любуются и жители Копенгагена,, 84.28kb.
Савік Шустер
Я просто очень прошу вас : короче как бы реплики-вопросы и короче, пожалуйста, ответы, потому что мы не успеем. К вам как к секретарю РНБО очень много вопросов, да? Поэтому всё это после небольшой рекламной паузы.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Раиса Богатырёва с нами в прямом эфире из Донецка, с "Донбасс Арены": секретарь СНБО. И я должен сказать, что на меня так давят предприниматели, которые в студии, что я им обязан дать слово, правда. Они хотят обратиться к секретарю СНБО. Итак, Надежда Кнец: председатель Совета профсоюза защиты предпринимательства города Хмельницкого.
Кнець
Так. Пані Раїсо, перепрошуємо, ви не назвали саму головну загрозу, яка зараз, на думку підприємців, існує на Україні. Це уряд і кнопкодави у Верховній Раді, котрі приймають такі ганебні закони, які не тільки не дають можливості розвиватися бізнесу, але і вижити не дають. Ви це розумієте? І тому шість мільйонів за кордоном, і тому завтра ще буде три мільйони безробітних, і тому ще кілька мільйонів смертей. Це вас не хвилює? Чому ви кажете про діалог з владою, а двадцятитисячні мітинги і демонстрації в місті Хмельницькому зустрічають закритими дверима у вашій обласній адміністрації? І привідкрили двері і показали: "Ой, губернатор до вас не вийде". Двері підприємці сюди, ті – туди, підприємці – сюди, міліція – туди. Двері вирвали – три кримінальні справи. Це не загроза для вашого уряду? Перше. Друге. Сьогодні 20 тисяч підприємців стройовим маршем пройшли від усіх ринків. Чого вчора губернатор збирав директорів ринків і забороняв їм страйкувати? Це не загроза державі? Ми що, підневільні раби? Скажіть, будь ласка: до яких пір ми будемо ось цю брехню терпіти, що в Хмельницькому вийшло 2 тисячі, 1.5 тисячі, "5 алкоголіків, – як сказав сьогодні губернатор, – вийшли. З ким там говорити?" Це сьогодні заявив у пресі. Це не загроза державі?
Савік Шустер
Спасибо, спасибо.
Кнець
Ми не хочемо жити в державі, яка позичає гроші. Ми хочемо виробляти продукцію. Дайте можливість вижити нам всім. Ми для цього приїхали. І ми на цьому не зупинимося. Або ви цей уряд відправляєте самі у відставку, або ми їх всіх разом відправимо і з вашим президентом, і з вашою Верховною Радою. Дякую.
Богатирьова
Дякую. Це наша Верховна Рада, українська Верховна Рада. Такі народні депутати, як зараз в студії сидять, вам доведуть це – що це наша українська Верховна Рада, яка за ці роки саме у такий спосіб сьогодні діє. І я переконана, що те, що ви говорили, – це біль і це емоція. І вона не тільки почута, але вона і зрозуміла. Але я ще раз абсолютно чесно вам скажу: крім діалогу, дороги у нас немає. Я розумію, що не вся влада на місцях діє адекватно і відповідно до ситуації. Я розумію, що це образливо – коли влада, яка обрана більшістю населення, не реагує і не хоче діалогу. Я думаю, що ці питання...
Савік Шустер
Это не смешно. Это сателлит завис. Просто сателлитная связь – это... Это очень красиво. Но это либо метеорологические условия...
Тягнибок
Можна розказати анекдот?
Савік Шустер
Кто расскажет анекдот?
Тягнибок
Я розкажу анекдот на тему.
Савік Шустер
Хотим мы слышать анекдот от Тягнибока?
Тягнибок
На тему.
Савік Шустер
Да, давайте про угрозы поговорим.
Тягнибок
Це, власне, про загрози.
Савік Шустер
Ну.
Тягнибок
Знаєте, переказ такого, старого, анекдоту. Лютий-місяць 2011-го року, Верховна Рада України. Ну, засідає там, звичайно, партія Регіонів. І доповідач: хтось з них – розказує: "Ми вже тут так напрацювалися, що прийняли Податковий кодекс, ми так напрацювалися, що прийняли Бюджетний, Митний кодекс, Виборчий кодекс. Тепер, може, щось для людей треба зробити?" Хтось репліку каже: "Правильно. Для людей треба зробити: кожному по десять штук. На кожного по десять тисяч штук ось тих людей".
Савік Шустер
Анекдот не удался. Давайте тогда про угрозы. Сергей Терёхин. Вот пока... Раиса Богатырёва, я надеюсь, нас видит, да?
Терьохін
Ну, було б добре.
Савік Шустер
Вот, вот, вот. Давайте дадим ещё слово предпринимателям. Елена Герасимчук: председатель Николаевского профсоюза работников малого и среднего бизнеса.
Герасимчук
Раїсо Василівно, ви так чудово і довго розповідали нам про загрози, які ви бачите сьогодні для держави. Але ви знаєте, я коли вас послухала, то мені вдруге захотілося залишити нашу державу, поїхати звідсіля геть. А перший раз у мене з’явилося це бажання, коли я почала першу редакцію читати Податкового кодексу – а я вичитала майже всі ці редакції. Я хочу вам сказати: ви бачите, що сьогодні загроза державі – це корупція, до цього – ми чули – тіньова економіка. Сьогодні ви слова жодного не сказали про те, що цим Податковим кодексом повністю знищується середній клас в Україні. А це самий працьовитий народ сьогодні. Він сам створив собі робочі місця. Хіба держава хоч копійкою їм допомогла? 20 років ці люди на своєму горбі витаскували цей бізнес, а ви сьогодні кажете, заявляєте на всю державу, що цей малий бізнес нічого не платить. Ви сьогодні... Ви створюєте умови, коли сьогодні у нас в державі роздор серед народу, ви сьогодні ось цими репліками, що кажете: "Малий бізнес нічого не платить..." Сьогодні – ось у нас є інформація про те, що дуже багато негативу йде на малий бізнес від пенсіонерів, тому що звинувачують підприємців у тому, що він не платить – і із-за цього у нас пенсіонер не має пенсії. У нас вчителі, медробітники звинувачують малий бізнес, що вони не платять податки – тому вони не мають заробітної плати. Хіба це правда? Та скажіть правду людям. Сьогодні малий бізнес платить єдиний податок, фіксований податок платить, ринковий збір платить, податок на доходи фізичних осіб, податок на прибуток, податок на додану вартість. Ми сплачуємо таку велику силу податків, кількість податків. Сумарно ми платимо дуже велику суму. Ви про це нічого не кажете. Ось це загроза. Перше – те, що середнього класу не буде, а по-друге – те, що ви внесли роздор в наш народ. І сьогодні ви робите все своїми діями для того, щоб ми почали гризти один одного. Хіба це можна дозволяти? Це дійсно загроза нашій державі. А ви знаєте про те, що сьогодні... викидаючи сьогодні людей на загальну систему оподаткування... Всі кажуть, що ми не платимо податків. А у нас сьогодні, перейшовши на загальну систему податку, ви таку кількість людей: більше трьох мільйонів – ви заставляєте платити майже 60 відсотків до бюджету. Давайте порівняємо. Сьогодні чиновник скільки платить до бюджету? Майже 18 відсотків. А приватний підприємець повинен сплачувати 60. Скажіть, будь ласка, розробники, Тетяно Іванівно, скажіть, будь ласка: щось ви змінили Податковим кодексом? Ви сьогодні, перевівши всі 90 відсотків підприємців на загальну систему оподаткування, залишаєте їм обов’язок сплатити – це те, що було в старому кодексі, – 15 відсотків податку на доходи фізичних осіб і 33 відсотки...
Савік Шустер
Спасибо, спасибо, спасибо. Мы не успеем. Да, ответьте.
Герасимчук
Чому сьогодні про це ви не говорите?
Савік Шустер
Да, ответьте. Я из вопросов секретарю РНБО, я понимаю... Да, да, вы ответите. Я просто... А можно, я скажу?
Єфименко
Меня упомянули – и я хотела ответить на вопрос по поводу того, что...
Савік Шустер
Ну, понимаете, у нас и Господа Бога здесь тоже упоминают.
Єфименко
...по поводу того, что из тех налогов, которые здесь были упомянуты, как минимум два платить уже не надо будет. Не надо будет платить рыночный сбор, тот...
Савік Шустер
Хорошо. Послушайте: у нас секретарь Совета национальной безопасности и обороны. У нас ограниченное время на сателлит. Я услышал там одну угрозу национальную. Это исчезновение среднего класса.
Єфименко
Но налогов стало меньше.
Савік Шустер
Вот этот вопрос к Раисе Богатырёвой.
Герасимчук
Більше стало.
Савік Шустер
По налогам – я не думаю, что Раиса Богатырёва будет нам говорить.
Богатирьова
Я переконана, що створення такого середовища, де себе захищено і впевнено буде почувати підприємець: і малий, і середнього бізнесу, – це завдання влади і це є завдання цього Податкового кодексу. І я б хотіла, щоб Податковий кодекс став майданчиком для компромісу між владою і підприємцями. І я думаю, що ми тільки цією дорогою і йдемо. Ми мусимо собі зробити за правило: дійсно, платити податки зобов’язані всі. Дійсно, вони мусять бути справедливими. І там, де можна покращити ситуацію, – ніхто не сказав, що ця ситуація не буде виправлена в наступний можливий найближчий час. І тому я залишаю відкритими двері для дискусії і як секретар Ради національної безпеки, і як людина, яка зацікавлена в тому, щоб сьогодні середній бізнес склав найбільшу частину українського громадянського суспільства.
Савік Шустер
Подождите, подождите, подождите, у вас будет время. Но вы не можете всё сказать в один раз.
Терьохін
І вітання пану Ахметову. Я так розумію, що він на ювілеї СКМ там знаходиться. Вітання від всіх. Я так розумію, для того, щоб перекласти вашу довгу промову, яку ви тут чули, – така вона... від серця йшла. Я зрозумів, що нормальною мовою, простою мовою є три загрози. Це світові негаразди економічні і валютні війни. В Сеулі – ви сказали – був мітинг по цьому – зустріч по цьому питанню. І як якісь ліки від світової цієї загрози, світових економічних негараздів – ви сказали, що треба брати більше зовнішніх позик. Ну, можливо. Але я вам нагадую, що ось нещодавно в Гаїті холера ось виникла. Я думаю, треба збільшити знову зовнішні позики для України на всякий випадок. Тільки одна проблема: що ці зовнішні позики мають бути оплачені навіть не нами з вами, а, знаєте... а нашими дітьми або нашими онуками. Друга загроза, наскільки я простою мовою зрозумів, що ви сказали, – це неефективність державного управління. Але я вам нагадую, що в проекті бюджету, який уряд подавав до Верховної Ради, а потім відкликав чогось на наступний рік, на 11-й рік, – 70 відсотків всіх витрат платників податків ідуть на утримання органів державного управління – і велика долька на так звані інноваційні інвестиційні закриті програми. Я їх називаю по-іншому: як вкрасти гроші платників податків на власні проекти. Нагадую, що тільки минулого місяця – минулого тижня, я перепрошую, – 320 мільйонів гривень з бюджету України пішло на програми двох компаній: пана Клюєва і ще одного пана з вашої партії. Знаєте кого. Я так розумію. І третя загроза. Ви назвали це "соціально-політичний конфлікт". Тобто небажання влади і опозиції дружити домами. Але я вам нагадую, що, припустимо, з декількох тисяч – Тетяна Іванівна не дасть мені збрехати – правок, які я подавав в період наших дискусій до Податкового кодексу, було враховано дві: орфографічні. Там, де коми не так стояли. Все решта просто не дискутувалося, тому що за моїм прізвищем стояло в дужечках БЮТ: блок Тимошенко. Тому просто не приймалися такі речі. Тому мені здається... Між іншим, ви сказали – і мені дуже сподобалося – однією із перших фраз, що треба поліпшувати імідж керівників держави. І це є теж загроза, тому що він поганий – цей імідж. Тобто... Ну, в мене тоді пропозиція як до голови Ради національної безпеки. Між іншим, і при минулому президенті ви були на тій самій посаді. Але тоді не була загроза з косою, як ви сьогодні сказали, а тоді була загроза від донецьких пацанів, як ви раніше говорили. Так ось мені здається, що треба як голові просто подати президенту рішення про те, щоб опозицію забрати з цієї країни як негідний інструмент політичного життя. Чи я правильно зрозумів?
Богатирьова
Я хочу сказати, що ви правильно зрозуміли, що ви навчені у попереднього уряду тільки таким дефініціям і тільки таким висновкам: на біле говорите "чорне" і навпаки. Але я хочу, поважаючи вас як депутата багатьох скликань, залучити все-таки до професійної розмови, до дискусії не такої, щоб сподобатися, а до дискусії, з якою можна вийти до людей і сказати: "Ось це ми домовилися, ось це точно рух вперед". І не треба називати прізвища, компанії. Якщо ви вважаєте, що є склад злочину, – звертайтеся до суду, подавайте в суд. Ви хочете сказати, що і це неможливо. Так при попередньому уряді взагалі до суду дорогу всім закрили. І якщо ми будемо ось в такій площині вести дискусію, то людям не буде краще. Я розумію ваші всі намагання сьогодні показати себе найрозумнішим у цьому. Я б хотіла долучитися, що ви дійсно розумний. Але направте цей розум не на абстрактну критику, не на критику заради позиціонування свого, а для того, щоб можна було, дійсно, зробити корисну справу. Навіть в дискусії, навіть в жорсткій, але добру справу. Я вас до цього запрошую.
Терьохін
Домовилися.
Савік Шустер
Пётр Порошенко.
Терьохін
Передайте привіт.
Порошенко
Добрий день, шановна Раїсо Василівно. Насправді я хотів би прокоментувати лише дві тези. Перша теза – що у нас не допомагає опозиція. На мою думку, опозиція зробила зараз більше, ніж могла. Сьогоднішнє голосування, про яке говорив Арсеній Петрович, по Конституції – опозиція делегувала у владу, за моїми розрахунками, як мінімум 60 народних депутатів, які синхронно з владою голосують, допомагаючи провести ті чи інші рішення. Більше опозиція нічого зробити не може. І в країні побудова такої вертикалі влади не може бути метою. Це може бути лише засобом для того, щоб проводити рішення. І якщо ми говоримо про рішення, які на сьогоднішній день... і загрози, які на сьогоднішній день стоять перед державою, – вони складаються з двох частин. Це загрози зовнішні – і вони полягають не лише в Сеулі. І заходи – я думаю, що ми сьогодні зможемо ще обговорити. Але, безумовно, ми маємо бути до них готовими. Зовнішньоекономічні загрози. Бо військових загроз на сьогоднішній день, на щастя, Україна не має. І загрози внутрішні. І внутрішні загрози, які на сьогоднішній день вимагають негайної відповіді у вигляді реформ, передбачають – ви абсолютно праві – консолідацію суспільства. У мене до вас запитання. Я вперше почув заклики про консолідацію, про те, що "давайте говорити, давайте об’єднуватися, давайте чути один одного", після того, як був проголосований Податковий кодекс. Я розумію, що це, ну, не справа Ради національної безпеки і оборони. Це в інших кабінетах формується цей документ. Але чому спроба зробити консолідацію не робилася під час розробки, бравши приклад, наприклад, із Сполучених Штатів Америки? Коли президент Сполучених Штатів Америки, пан Обама, хотів виконати свої передвиборчі обіцянки і забезпечити медичним страхуванням і медичними послугами 43 мільйони американських громадян, які до цього були позбавлені цього, але повісивши цей тягар на бюджет, півроку день у день така зайнята людина як президент Сполучених Штатів Америки об’їжджав кожен штат, зустрічався з громадськістю, особисто переконував, чув зворотну відповідь – і лише через півроку видав суспільству узгоджений документ, який суспільство не розколов. Ось чому методика проведення...
Терьохін
Компромісний, між іншим. Компромісний документ.
Порошенко
Компромісний документ. Чому методика проведення надзвичайно важливої податкової реформи, яка насправді є відповіддю, Раїсо Василівно, на ті загрози, які на сьогоднішній день містить українська економіка, – бо українська економіка – стан її в такому стані, що мета Податкового кодексу має бути виключно одна: стимулювання економіки... Якщо мета є фіскальна: тобто забезпечити всезростаючі апетити бюджетних чиновників, які будуть викривати будь-які ідеї, які не мають нічого спільного з реальними можливостями держави, – то країна стільки платити не може. Не можуть платити ні підприємці, не можуть платити ні виробники, не можуть платити ні бюджетники. В країні стільки... Ось дивіться: коли у нас через бюджет зараз перерозподіляється 60 відсотків валового внутрішнього продукту – далі шлях один – і це я вам кажу як професіонал: лише у тінь. Тому прохання просто. Я знаю, що ви людина толерантна, компромісна, яку я шаную в тому числі як людину, яка працює на місці, де я колись був секретарем Ради національної безпеки. Ось давайте ми почуємо і скажемо, що на сьогоднішній день цей кодекс – відкривається зараз короткий, ефективний суспільний діалог по пошуку компромісу протягом двох тижнів – і вибираються найбільш одіозні речі – які, до речі, не лише в спрощеній системі оподаткування.
Терьохін
В багатьох, так.
Порошенко
Тому що, наприклад, коли ми даємо пільги авіавиробникам по сплаті податку на прибутку – вони ніколи цього прибутку не мали і ніколи не платили. Але разом з тим у вісім разів підвищуємо плату за землю. Це означає, що наші авіавиробники, машинобудівники, суднобудівники будуть просто неконкурентоздатні. І де будемо працевлаштовувати ці... Це вже не проблема дрібних підприємців, а це проблеми виробників, де працюють тисячні колективи. Скажіть, будь ласка: чому на сьогоднішній день... Я виступав і давав ці пропозиції як голова Ради Нацбанку на банківському форумі. Шановні, у нас є величезна загроза стабільності фінансово-банківської системи. Не можна запустити економіку без того, щоби банки не почали кредитувати. Банки почнуть кредитувати лише тоді, коли вони очистять власні баланси від проблемних кредитів. Очистити їх тоді, коли люди не платять, виробники, які кризою вражені, не платять, – очистити вони можуть лише за рахунок того, що вони сформують резерви і покриють ними проблемні кредити. В новому Податковому кодексі скасовується норма про 40 відсотків валових доходів, які ти можеш спрямовувати на конформування резервів. І залишається лише 20 відсотків. Таким чином блокується очищення банківської системи. Кому це вигідно? Просто норма, яку негайно треба скасувати і дати можливість запустити фінансово-банківську систему, яка відновить кредитування як економіки, так і споживчого сектору. Це очевидні речі. І я, Савік, ну, власне кажучи, тут хотів би почути такі... Є проблема. Вона відома владі. Об’єднаємося і спільно будемо її вирішувати, а не просто пусті звинувачення. Я вибачаюся за довге запитання, Раїсо Василівно. Ну, просто...
Савік Шустер
Раиса Богатырёва. Нет, не можно, нельзя, нельзя, потому что у нас ограниченное время сателлита.
Богатирьова
Дякую, Петро Олексійовичу, за те, що ви насправді почули і прокоментували зараз те, що я говорила, за те, що ви підтримали позицію, яку я висловила. І я з величезною повагою, симпатією ставлячись до вас, хочу вам відповісти на питання. Ви сказали, що ви вперше почули про консолідацію, про поєднання зусиль. Я думаю, що це – і переконана – що це лунає не вперше. Можливо, я останнім часом виступаю вперше з цією позицією, але це лунає не вперше. Можливо, сьогодні почули просто вперше. Але неважливо, коли сказано і де сказано. Головне – що ми розуміємо, що консолідація всім допоможе вийти із цієї напруженої ситуації. І почнемо долати фінансово-економічну кризу, покращувати свої справи в своїй країні. І тут низка тих питань, про які ви говорите, які чомусь інші професійні люди там не зрозуміли, про які я чітко сказала. Я думаю, що з боку Ради національної безпеки президент, проводивши засідання, сказав дуже чітко: говорити з людьми. Говорити довго, багато, кожен день стільки, скільки потрібно, для того, щоб вияснити болючі місця, для того, щоб люди розуміли і наперед знали, що буде робити влада, які кроки будуть робити, які наслідки цих кроків будуть. І це завдання номер один. Цьому президент присвятив дуже багато часу. І вимагати буде так, як і доручив: жорстко, щоденно контролювати це питання. І я вірю в те, що відчуємо це не тільки ми як люди, які працюють у владі в різних іпостасях давно, а відчують це громадяни. І тому я думаю, та дискусія, яка сьогодні у вас відбувалася в першій частині... А мене запросили сказати про засідання Ради нацбезпеки. Але ви апелюєте і до мене по Податковому кодексу. Я, розуміючи ці тривоги, стоячи на стороні, що висловив президент: що громадян треба чути... Варто з’ясовувати ризики, варто допомагати там, де треба. Але варто і говорити всім, що і податки треба всім платити. Це теж правильно. Будемо проводити і далі цю роботу. Я вам дякую за те, що ви не просто висловили підтримку і готові до консолідації, а можете своїм професійним досвідом дуже згодитися зараз для нас.