Geum.ru

Светланы Юрьевны Шестаковой, кандидата социологических наук, доцента кафедры социальной работы Института гуманитарных наук Тюменского государственного нефтегазового университета, преподавателя «Сектоведения». лекция

Вид материалаЛекция

Содержание


С.Ш.: Вы потом скажите, я пока (неразб.) Реплика
С.Ш.: Они не применяют у себя. Они очень вышколены. Очень внешне доброжелательны. Реплика
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6
Реплика: Необразованные: ни там, ни тут.

С.Ш.: То есть, и здесь есть такой момент, что судить-то их как-то так и нельзя судить, потому что каждый человек – это ещё разбираться надо, насколько он сам мусульманин или не мусульманин. И ещё есть момент, что я знаю столько много татар именно крещёных, христиан, в Тобольске, у нас таких, потому что там вообще татарское население, у нас вон батюшка. И вообще татары (неразб.) хорошее, можно сказать, не к вероучению, а к национальности, особенности национальности. Если мы будем говорить о национальности, то вот у них же чему можно поучиться: то, как они заповедь почитания родителей соблюдают, почитание старших. Можно сказать, допустим, о мусульман., о татарах. У меня студентка одна с четвёртого курса ушла в монастырь. Я такой цельности редко вижу. То есть, если татары становятся верными, христианами, исповедующимися, причащающимися, то они становятся такими христианами, то есть, у них такой потенциал, они, понимаете, такие максималисты, они до конца, они не только пойти и свечку поставить какую-нибудь и всё, они, вот, твёрдые, у них есть это качество, когда упёрство вот такое вот. Это действительно удивляет и очень восхищает, потому что они такие твёрдые становятся. Вот, и даже я когда разговаривала с мамой этой своей студентки, которая в монастырь ушла, переполох сотворился в нашем Нефтегазовом университете, как будто она в дом терпимости ушла работать.

Реплика: Татарка ушла?

С.Ш.: Она, да, она татарка. Она выбирала веру. Она наполовину татарка, но явно видно. Её звали Рената, красивое такое имя, мне нравилось всегда очень.

Реплика: Где она, у нас?

С.Ш.: Нет, перешла в другую область совершенно. Вот, и она и по сей день, будучи моей, в принципе, студенткой, она (неразб.) встречать так: Светка!!! Ты чему нас учила!? Она такие письма нравоучительные пишет, мама дорогая, я там вообще прижимаюсь, там, к земле. То есть, человек, действительно, очень чуткий, и вот она вставала на молитву в общежитии (мне девчонки рассказывали). Она, кстати, не болтушка была, такая твёрдая (неразб.) веры. Она вставала в общаге, живут их несколько девчонок. Вы можете себе представить – в комнате? И она встаёт на вечернее правило, надевает платочек и молится – всё равно вообще, кто тут, насмешки какие-то, ухмылки. Это не дома, когда все вокруг тебя прыгают, а вот через всё вот это вот, а вот вот так вот. Ещё одна девушка-студентка тобольская. Мы с ней мало общались, но тоже половинка-наполовинку. Я вот увидела её маму, татарку, которая полностью татарка. Такая цельная женщина, собранная, конечно, прям такие удивительные качества в каждой национальности есть, чудные стороны какие-то, задатки, свои дары,

Реплика: …традиции…

Реплика: …богом данные…

Реплика: …у любого народа традиции…

С.Ш.: И действительно, вот это можно говорить. Но говорить, что это вера несёт в себе, нельзя. Надо следить, вот, за языком в этом отношении и восприятии и любить каждого, потому что каждый – это, никто от дьявола не произошёл, все от бога произошли. Как господь ведёт – не нашего ума дело. «Знай свой кустик» называется. Вот и как раз здесь, может, для перерыву для нашего, у нас же здесь, прочитаю здесь, ну, иеромонах Роман, я не говорю, что это последняя инстанция во всех отношениях, но у него есть очень хороший стих, который я бы вам посоветовала вообще за него (неразб.). Я его весь прочитаю. Там есть некоторые четверостишия, вот, понимаете, иногда нам не хватает чёткого слова донести как бы до человека. И вот он как раз, этот стих, касается принятия всех истин, принятия всех мнений за одну истину. Он говорит:

 

Мне говорят уж эти богословы:

«Господь один, да разные пути.

Пора забыть о пошлости былого

И вместе ко спасению идти.

Даёшь любовь! Да здравствует терпимость!

Никто не прав, никто не виноват.

Вне всяких вер над всеми божья милость.

Всё хорошо, и ангел бесу – брат».

Несутся отовсюду кривотолки:

«Кто, дескать, может истину объять.

Мол, зеркало разбилось на осколки,

И наша цель – всё заново собрать».

Лукавый люд, почто блукать словами?

Да сгинут православия врази!

Ведь зеркало, составленное вами,

Обезобразит, но не отразит.

О древней башни нылые прорабы,

Кому на пользу вавилонский лад?

Я и гроша за истину не дал бы,

Которую сплели из полуправд.

Неслыханное прежде ослепленье,

Подмену ли измену (дым).

Величить в отступленье просвещенье,

Гордиться отступлением своим.

Охальники родимого порога,

Доколе околесицу пороть?

Да, бог один, откуда ж истин много?

Или уже не истина господь?

А тьме и свету не соединиться –

Не прогадай, благовеститель лжи.

Коль издыхал у собственной пшеницы,

Спасёшься ли у сорняков чужих?

О сеющие пагубное семя,

Не за горами воздаянья час.

Что широта, возлюбленная всеми?

Бог уготовил узкий путь для нас.

Экуменизм – постылая блудница,

Она душой о чадах не болит.

И думаю, со срамом разорится

Поганый бес, с кем пред детьми блудит.

О кривоверный, сам ли раздвоился,

Головушкой вертя по сторонам,

Иль позабыл: Христос не разделился

И вера благодатная одна?

Взмолись, народ, о чистоте радея,

От храма божия не отврати лица,

Не отпадай, внимая блудодеям,

О стой за православье до конца.

 

Вот отшельники-монахи, они как-то больше так пишут. Вот и ещё я вспомнила, пока читала, вспомнила фразу Антония Сурожского. Однажды у Антония Сурожского что-то, по-моему, кто спросил тоже, ну, я, вот, боюсь переврать вопрос, то ли патриарх, то ли что, что вот, или кто-то из, он же раз служил там, на Западе, Антоний Сурожский, спросил: Вот как вот ты отвечаешь по поводу, вот, когда тебе говорят: церковь – сес., братья, вот, мы все братья, братская церковь, вот церковь-сестра. Вот мы – родные братья. Он говорит: Ну, да, братья. А ты какой брат? Каин или Авель? То есть, здесь такой интересный ответ уже Антония Сурожского, который знает не понаслышке вероучения разные, он с ними сталкивался постоянно, с разными. И конечно же, вот, и у батюшек, святой жизни людей, духовников серьёзных, просто духовных людей-мирян есть, вот, великое такое чувство. Это любовь к человеку. И вот когда беседуешь отдельно с каждой душой, конечно же, там: мы вот здесь вот стоим, да, мы должны так вот стоять за веру. А когда беседуешь с отдельной душой, надо с любовью к человеку и с истиной, истинности веры держаться. Кстати, однажды я была свидетелем одной сцены, когда мусульманин провоцировал на православной конференции православного богослова. Не местного, не буду говорить, он его провоцировал, он его спрашивал прямо: «Вы можете сказать, что ислам – это лжеучение, и Мухаммед – это лжепророк». Богослов стал вилять: Ой, (неразб.), конечно, так. В общем, началось всё вот это виляние. Было смотреть на это достаточно страшно. Самое главное, я почему-то увидела, у меня вот к мусульманину-то нет вопросов. Он поставил вопрос-то, конечно, прямой: или хлеб, или крест. Но хотя, вроде, тебя, как Евгения Родионова нож к горлу не подставляют. Да, известно, в Чечне парнишка погиб. Он не снял с себя крест, ему достаточно было этого. Он претерпел мучения несколько дней. А тебе ничего к горлу не подставляют, тебя просто спрашивают. Ты чего виляешь-то, богослов? Вот так вот я грешу, вот такие у меня вопросы. Ну, конечно, мог он растеряться и потом покаяться. Ну, я не знаю, тот же богослов, ну, это как бы каким-то таким уроком, ошибкой жизненной, всякое бывает. Дай бог, (неразб.) посмотрим, как мы ответим, когда нам так прямо зададут. Не мусульманин плох-то: мусульманин свой вопрос задал. Задал. Вопросов нет. А я видела в глазах мусульманина, насколько у него, для него этот человек, ну, как-то не то что пал в глазах у него, ну, так вот образно, пал в его глазах. Почему?

Реплика: Он не ответил.

С.Ш.: Мусульманин, понимаете, человек будет уважать того, кто стоит в вере своей. Ведь можно было сказать: Да, я считаю, что мусульманин, там, Мухаммед – это лжепророк, что ислам – это лжеучение. Да. А кого вы спрашиваете? Я православный. Но это не исключает того, что к каждому и в том числе к вам христианин испытывает человеческую милость и божью любовь. То есть, это не значит, что я буду стоять над вами, плевать на вас и не помогу вам, когда вам плохо. А если вы говорите об истине, то истина в православии. Я же православный человек. (неразб.) православным человеком. И вот эту позицию уважали бы (неразб.), потому что когда мусульман так вот спрашивали сектанты: Вот, можете ли вы? Давайте мы с вами диалог будем вести. Это реальный случай, это я была на сборе, сборище, вернее, собрании всех пасторов сект города Тюмени, это была в стенах вуза ТГУ. Ну, у нас ТГУ, видимо, считает нормальным собирать сектантов. Вот, и меня туда благословили от благочиния, отец Сергий, от миссионерского отдела пойти. Пошёл бы, мы с мужем пошли, а он был в командировке, главная моя защита – пришлось собрать все молитвы всех наших батюшек, которые были, потому что сами мы ничто, представляете встала бы в стан одних пасторов всяких разных. И вот там один встал, ну, тоже такой, не богослов, а как это, философ на религиозные тематики, он говорит: Вот, мы к мусульманам пришли, они такие вообще нетолерантные мужики-то оказались, мусульмане. Вот, и им предлагали тоже диалог, то-сё, ну, я встала, сказал, что диалог с вами невозможен. Вот, никакого диалога не будет. Вот, а он говорит: мы туда пришли и слушали-слушали диалог: нет, ну, вы можете с нами, конечно, диалог вести, но мы-то будем убивать. Вот и весь разговор то есть.

Реплика: А что, там было так сказано?

С.Ш.: Да, мусульмане-то, они просто разговаривают, долго-то не кивают. Это был какой-то там у них, видимо, междусобойчик, разговор-то, поэтому через десятые уже такие руки. Вот, но сейчас на диалог мусульмане-то не ходят настоящие.

Реплика: Они действуют?

С.Ш.: Они действуют. Ну, или даже не то, что они действуют, их не убили, может быть, реально-то, но просто в том смысле, что они стоят в своей, вот. Да, вот, стоят. Поэтому эта позиция тоже. А протестан., а вот все секты – это уже, так, затравка на следующее занятие – секты, они и толерантны-то почему?

Реплика: Почему?

С.Ш.: Ну, почему они толерантны? Никогда не размышляли над этим?

Реплика: Потому что им нечего…

С.Ш.: А нечего, истины-то нет.

Реплика: У них нечего…

С.Ш.: А чё им? Я вот говорю: вот вы – Свидетели Иеговы сидит – и я говорю: вот смотрите – они все представились просто, и поэтому я говорю: вот, Свидетели, вот, Иеговы – а, вернее: церковь «Святой троицы» - ну, там мужчина, я ж не знала, как зовут, ну, так получилось: вот вы сидите на собрании, вместе собеседуете, руки пожимаете, вот, с представителями Свидетелей Иеговы, секты. Вы, вот как вот вам, ничего не трогает вас? Не ущемляет ваши глубокие, верующее сердце вас не ущемляет, ведь Свидетели Иеговы пишут святую троицу с маленькой буквы, а сатану с большой. И святую троицу они не признают, хулят и вымазывают во всякой грязи. А вы, церковь «Святой троицы» пожимаете лапки друг другу. Это как у вас получается? Вашу веру-то хулят, а у вас здесь мир, дружба, радость, совместные дела, хорошие.

Реплика: (неразб.)

С.Ш.:  (неразб.) у них сейчас серьёзно (неразб.). Для примера, Свидетели Иеговы, неопятидесятники и кого там ещё, коммерческие секты.

Реплика: А есть откровенный лохотрон?..

С.Ш.: Конечно, есть! Безусловно…

Реплика:  …под видом церкви…

С.Ш.: Есть бизнес.

Реплика: Светлана Викторовна (неразб.) чай пить.

Реплика: Чаёвничать.

Реплика: Надо было ещё час назад.

Реплика: А можно: вот есть хорошая притча. Можно? Маленькая притча, вот, в книге «Тайны русского слова». Она очень хорошо к сектам относится.

С.Ш.: Вы потом скажите, я пока (неразб.)

Реплика: Я потом скажу.

 

Шум. Начался перерыв

Разговор С.Ю. с женщиной во время перерыва

 

С.Ш.: Честно говоря, мне очень понравилось, я пользовалась маленькой книжечкой, красная такая: «Современные секты и ереси в России». «Современные ереси и секты в России». Ну, литературы много разной, выбирайте ту, которая вам приглянется. Это сборник, сборник статей по различным: по католицизму кратко, по протестантизму кратко, по сектам кратко – каким-то выборочно, конечно. И как-то я потом брала книжки большие и вернулась к ней. Почему? Потому всё доходчиво очень и очень хорошие цитаты даны – такие, которых нигде нет, то, что я вам диктовала <краткая беседа с мужчиной>. И там, понимаете, для миссионерской деятельности не слишком перегружено этими богословскими нюансами: что, как, когда, какой там. А именно, вот, суть вопроса рассматривается. Очень удобно.

Реплика: Кто автор?

С.Ш.: И ещё я посмотрела на благословение. Благословение этого сборничка, вроде бы, было дано никем иным как отцом Иоанном Сынчиным. Я подумала: ну, понятно. Кто благословил, то и получил, называется. Оно переиздавалось несколько раз под разными такими, вроде как, книжка не очень яркая, под лёгким переплётом такая идёт. Посмотрите. Если вам такая попадётся, возьмите себе домой, просто чтобы она была с вами: где-то кому-то как-то объяснить – очень удобно, мне кажется. Потом, есть ещё, очень мне нравится, «Сравнительное богословие» называется, там тоже хороший язык: не перегруженный и в то же время не популярно, а вот так, просто серьёзно сказано сравнительное богословие, сносско-боровский, да, священник, Митрован Сносско-Боровский, такая зелёненькая книжечка.

краткая беседа с мужчиной

Очень тоже хорошая для усвоения, легко читается, легко понимается, то есть, не перегрузитесь и в то же время…

Реплика: Понятно.

С.Ш.: Что ещё здесь посоветовать? Вообще мы вам дадим справочник по сектам, новосибирский. Я привозила из Москвы. Новосибирский. Собранный справочник по сектам на DVD. Плюс там много разных материалов. Конечно же, нужно смотреть в Интернете pravoslavie.ru, находите там сайт, допустим, Дворкина, можно почитать сайт Дворкина. Александр Леонидович Дворкин, один из таких ведущих сектоведов у нас, наш такой именитый (неразб.) разведу вот эти моменты, чтобы вы примерно знали. Чем богаты, называется, тем делюсь. Дворкин, он большое количество времени прожил в Нью-Йорке, и у него подход к разбору сект, и у него есть учебник «СЕктоведение», наверно, встречали, видели. Напишите: «Сектоведение», Дворкин. Было бы хорошо, если бы был с вами, потому что он в Интернете, конечно, висит на этом сайте (неразб.), надо смотреть по Интернету (неразб.) пользоваться. Какие плюсы? То есть абсолютно идеального, вопросы сложные. Какие плюсы именно у Дворкина? У Дворкина очень хорошо раскрыт исторический момент: возникновение секты, кто, как, что <краткая беседа с женщиной>. У Дворкина вот этот плюс: там информация очень интересная рассказана, именно исторически. Но он смотрит с правовой позиции, он пытается говорить с позиции права: то есть, секты нарушает такие-то права человека, эта сета нарушает такие-то права человека, эта секта нарушает такие-то права человека. Такой подход западный немножечко прослеживается. Он не всегда (неразб.). Есть другая точка зрения, точка зрения, допустим, как сказать правильно, Коня. Конь, есть такой – Конь в Московской духовной академии, преподаватель сектоведения, Конь у него фамилия. Такая лошадиная фамилия, вот, правда. У него святоотеческий подход к анализу сект. Не правовой, а святоотеческий подход. Вообще бы хорошо и то, и это почитать. Потому что правовая позиция, она знаете где выигрышна – тогда, когда мы, допустим, вляпались в судебное дело с адвентистами, вот здесь Дворкин поможет, потому что он знает, как это вести, т.е. законы определенные, что работает, что не работает. Нам ответил: адвентисты никогда обычно в суд никогда не подают, так что не переживайте, все будет нормально. А у Коня сущностный подход, он сущностный, безусловно, потому что проигрышная позиция правая она какая: допустим, нарушаются права человека, он голодает, аскетизмом каким-нибудь занимается, да. Но, извините, они нам тоже могут сказать: вы тоже голодаете, я вон икру только (неразб.) вас покормят и выставят (неразб.), все-таки могут сказать о монахах, и здесь очень такой, тонко надо смотреть, как говорить с людьми, чтобы это было в данном случае хорошо. Дворкин читается очень легко. Конь – сущностный момент, вероучительный подход, и они друг с другом как бы два таких спорщика, но в хорошем смысле, две позиции, две разных. Хорошо почитать и то, и другое. Где какую, больше с какой позиции подойти, это вам всегда подскажет сердце, читайте. Честно скажу, частное мнение, частного человека, не советую вам ходить на сайт, ну вы можете, конечно, все нам можно, но не все нам полезно, сказал апостол Павел, но я не советую отца Олега Стеняева. Он тоже известен как борец с сектами, разрешите, я умолчу, но там есть серьезные вопросы, богословских нюансов. Не советую. Смотрите, думайте. Я не пользуюсь, потому что меня очень многое сильно смущает. Сильно смущает. Тем более, что есть вариант менее смутительный. Дворкин говорит о нем совершенно жестко, даже на своем сайте. Он освещает, но давайте это (неразб.) будем заниматься. Вот. Женщина в церкви-то молчит вообще, но будем благоразумны. Мне что, мало что ли? У меня вот Конь есть, Дворкин есть, что (неразб.). Ну и есть сейчас литература, попадается по сектам (неразб.), справочники есть, т.е. по справочникам хорошо уже смотреть.

Реплика: Православие: религия будущего века, у него есть, вроде бы. Серафима (неразб.), очень хорошая книга.

С.Ш.: А, да-да, но это все дворкиновская компания. Они вместе все это собирают. Я была на встрече Дворкина, на Рождественских чтениях, на его секции, вот, смотрели там, интересная, конечно, работа. Он к нам приезжал, в Нефтегазовом университете выступал. Хорошая лекция. И, кстати, его записывал Бакулин вам известный, да.

Реплика: Надо у него попросить.

С.Ш.: Он записывал его приезд сюда. Выступление как раз по сектам, хорошо выступал, в принципе, если вам попадутся диски, они очень информативны, интересны.

Так, ну все, ладно, теперь вам для примера, наверное, немножечко покажем, как яркий пример мимикрирования, особую опасность и яркую, тоталитарную, деструктивную секту, действующую у нас в Тюменской области на ура, называется неопятидесятническое движение. Неопятидесятники. Даже писать сейчас не будем, потому что вы все равно, мы все равно вам все это раздадим и в справочнике есть эти аспекты. А, момент мимикрирования, что они делают, свойственный другим сектам.

Реплика: Это слово «мимикрирование»?

Реплика: Приспосабливание.

С.Ш.: Они называются различно, по всяким разным городам. Может называться «Соль жизни», «Церковь «Новое поколение», «Слово жизни», «Церковь Завета», «Живая вера», «Живая вода», «Церковь «На камне», «Новая жизнь», «Роса», «Благодать», (неразб. название), «Церковь любви Христа», «Свет миру»…

Реплика: Вот «Свет миру»…

С.Ш.: (неразб. название) «Великая благодать», «Преображение» и т.д. Но вообще, собственно говоря, они называются Российский объединенный союз христиан веры евангельской. Вот христиане веры евангельской, вот это корневое название, христиане веры евангельской, а начало там разное бывает. Но они обычно называют себя: мы просто христиане.

Реплика: Да-да-да.

С.Ш.:Мы просто христиане. Бывает что… Они не любят говорить, что они неопятидесятники, вообще вот… и нахо…, очень распространена социальная работа у них, они действуют через, скажем так, работу с наркоманами, работу с нуждающимися, сиротами и т.д. Входят к людям именно через эти структуры.

У меня учился студент, сын пастора неопятидесятника, Аббатского, по-моему. Они специально сюда из Белоруссии были засланы, и он своего сына совершенно правильно определил на кафедру социальной работы. Получил диплом социального работника, и где-то там хорошо пристроился в департаменте социальной защиты того района, можете себе представить. Т.е. все очень серьезно.

Реплика: Вот когда они узнают основы православия, будет еще… у себя применять…

С.Ш.: Они не применяют у себя. Они очень вышколены. Очень внешне доброжелательны.

Реплика: Ну еще бы.

С.Ш.: Его у нас очень любили все, преподаватели, студенты, ну потому что действительно очень деятельный человек. Очень милый: Здравствуйте. Он все сделает, все (неразб.), все сделает так хорошо. Был староста. Ну просто мы с ним тогда выходили на личное… Ну вообще он претерпел курс сектоведение, претерпел, тихо сидел, ему же надо закончить. Сидел тихо, и потом уже выяснилось его неопятидесятническое нутро. Уже где-то там под конец. Ну я-то вижу, что что-то там не так. А потом я уж посмотрела, в конце уж, к пятому курсу, когда я у них не вела ничего, и диплом у него был на похожую тему. Ну вот так вот они работают, очень серьезно у нас. Но самое страшное, что у нас открыта еще и семинария, в Ялуторовске. Вот такая ситуация у нас в стране, что у нас могут распространяться кто угодно.

Реплика: Семинария по чему?

С.Ш.: Семинария неопятидесятников в Ялуторовске.

Реплика: Ну так где же, кроме Ялуторовска-то еще может быть.

С.Ш.: Истоки движения, просто (неразб.) немножко почитаю, потому что правда устала. Вообще, пятидесятническое движение – это только один из корней пятидесятников. Основа учения – это идеология процветания, эта идеология восходит к псевдохристианскому, оккультному течению «Новое мышление», которое было в США в первой половине 19 века. Основателем движения был Фили Лас Уинби – экстрасенс, колдун очень известный. Суть этого учения, что нужно нарисовать в мозгу образ богатства, здоровья, утверждать это словами, и это воплотится в действительность. Там даже Дворкин, по-моему, об этом немножко говорит. Это объясняется тем, что если ты не успешен, не богат, не здоров, то это твои проблемы – плохо молишься. И у людей создается такое депрессионное состояние, потому что они все же вокруг говорят, что им лучше стало, хорошо, они счастливы, все прекрасно, они процветают, они здоровы, а человек в себе чувствует, что что-то и здоровье не то, и не процветаю я, и вот это вот несоответствие, значит, он, как бы, богом проклятый. Он внешне говорит одно, а на самом деле другое, это приводит к тому, что депрессивное состояние.