Программа VII форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса г. Москва, тпп россии, 7 апреля 2010 года
| Вид материала | Программа |
- Стенограмма V форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса Москва, тпп рф,, 1557.57kb.
- Резолюция Форума субъектов малого и среднего предпринимательства, 50.31kb.
- Торгово-промышленная палата Российской Федерации информация о деятельности комитетов, 4561.66kb.
- Информационный бюллетень тпп РФ по вопросам малого предпринимательства в российской, 4308.77kb.
- Информационный бюллетень тпп РФ по вопросам малого предпринимательства в российской, 4998.56kb.
- Информационный бюллетень тпп РФ по вопросам малого предпринимательства в российской, 5299.88kb.
- Андеррайтинг ценных бумаг на фондовом рынке россии, 342.65kb.
- Принят Государственной Думой 6 июля 2007 года Одобрен Советом Федерации 11 июля 2007, 496.91kb.
- Принят Государственной Думой 6 июля 2007 года Одобрен Советом Федерации 11 июля 2007, 320.07kb.
- Принят Государственной Думой 6 июля 2007 года Одобрен Советом Федерации 11 июля 2007, 412.63kb.
Мендоса: Естественно – это отмечено в Градостроительном кодексе, законах о нотариате, адвокатуре. Без этого это работать не может.
Колчанова: Формулируйте предложение
Мендоса: Мы можем написать, как тот абзац должен выглядеть.
Колчанова: Пожалуйста, вопросы.
Бороздин: Я скажу в дополнение.
Мендоса: Это, кстати, коллега из Санкт-Петербурга, который занимается тем же самым, и есть еще коллега в Екатеринбурге, который занимается созиданием саморегулируемой организации.
Колчанова: Вы хотите по регионам их создать? Или российского масштаба?
Мендоса: По регионам, а в будущем – это будет национальное объединение этих ассоциаций. Во всех остальных сферах в регионах свои организации, они объединяются или подчиняются единым правилам, всегда есть координирующий орган – у оценщиков, нотариата – есть Российская палата, есть палата в каждом регионе.
Дмитриев: В одном регионе может быть несколько саморегулируемых организаций?
Мендоса: Теоретически, да.
Дмитриев: То есть, например, в Новосибирске будут три организации А, В, С, каждая из которых допускает в профессиональной деятельности отдельного ветеринара. И вот врач сунулся в организацию А ему говорят, давай трицаточку за вход и будешь в отдельно взятом селе прививать коров с помощью вакцины. Он говорит: это дороговато, я столько за все лето не заработаю. Пошел в организацию В, там ему говорят – давай 20, у нас ценз такой. Я всегда позитивно отношусь ко всему новому, но мне в школе говорили, что всегда надо задать три вопроса: зачем, почему, и можно ли без этого обойтись. Я пока не понимаю даже зачем. Как это произошло в строительном бизнесе – это просто ценз. Сидят ребята, ничего не дают и зарабатывают деньги. Приходят строители со своими проблемами в эти организации, и они прокачивают деньги, берут за это небольшой процент. Если ты не состоишь в этой организации, ты не можешь получить лицензию. Мне кажется, Вы колоссальное количество ветеринарных врачей от этого дела отобьете. Вы превратитесь в некий закрытый клуб, за вступление в который надо платить деньги. Заметьте, что в той же адвокатуре есть московская коллегия адвокатов, есть московская городская коллегия адвокатов, московская муниципальная коллегия адвокатов. Но это просто клуб. Как потребитель скажу – я обращусь к ветеринару, который хорошо делает, а не к тому, кто состоит в какой-то организации.
Мендоса: Как вы узнаете, что он хорошо делает?
Дмитриев: Мне посоветуют в клубе.
Мендоса: Проблема заключается в том, что если бы все ветеринары получали бы какое-то стандартное нормальное образование, соответствующее требованиям рынка на сегодняшний день, этого бы не потребовалось. Но так как на сегодняшний день ВУЗы считайте, что не готовят. Если вы встретите хорошего ветеринарного врача, - будьте уверены, что он научился сам. Но пока он учится… Один учится так, другой по-другому, никаких общих правил, которые закладываются в правила университета, не существуют, Их надо создать, чтобы просто хотя бы основная масса ветеринарных врачей оказывала услуги нормально.
Дмитриев: Вы говорили о том, что саморегулирующихся организаций в отдельно взятом городе может быть много. Например, мы наряду с вашей организацией, создаем свою, и получаем право допускать или не допускать к профессиональной деятельности еще кого-то. Мне кажется это утопия в масштабах страны.
Мендоса: Мне кажется я может по молодости утопичен, но мне кажется, что эта задача реальная и привести всех к единому стандарту можно, просто это потребует больших затрат и усилий.
Дмитриев: Вы же не сможете переподтверждать диплом. Человек закончил Ярославское ветеринарное училище или академию – вы будете принимать экзамен, осуществлять тестирование?
Мендоса: Да.
Дмитриев: Тогда это еще большая утопия. Сергей Владимирович Середа говорил, что надо обратить внимание на систему ветеринарного образования в целом. Но нельзя это решить саморегулирующейся организацией.
Имангулов: Ветеринарные палаты – это распространенная форма во всем мире, и основная задача – это повышение квалификации, так как повлиять на диплом очень тяжело. И в постсоветском пространстве такие организации занимаются тем, что требуют от ветеринарных врачей постоянно находится в тонусе и проходить повышение квалификации. В медицине это распространено. Ты не можешь быть врачом, если раз в пять лет ты не пошел на повышение квалификации. В ветеринарной медицине на это никто внимания не обращает, и повышение квалификации – это формальность. Это не есть утопия, надо начать самого простого, чтобы врачи работали по стандартам. Это потребует большого времени.
Дмитриев: Если 15 ветеринарных врачей в стране будут решить, кого можно допустить, кого нельзя? Государство занимается образованием и, выдавая диплом, подтверждает, что человек может заниматься чем-то.
Мендоса: Для нас очень важно понятие врачебного авторитета, и я Вас уверяю, что те врачи, которые имеют авторитет во врачебной среде – они как гуру, их все слушают.
Бороздин: Для всех тех организаций, которые уже приняли саморегулирование, есть определенная законодательная база. Мы работаем в законодательном вакууме, у нас нет закона «О ветеринарии». То, что существует – это скорее закон о Госветинспекции. Никаких правил, регулирующих лечение, стандарты и порядок лечения в ветклинике не существует. Есть санитарные и пожарные законы – но как мы должны лечить, нигде не написано. Самое свежее, где написано – времен Хрущева. В отличие от всех созданных саморегулирующих организаций, мы должны создавать закон о лечении на пустом месте.
Второе: прошлым летом в Питере была ветеринарная конференция и близкая к власти коммерческая структура предложила: в нашей отрасли полный бардак, пора возвращаться к лицензированию ветеринарной деятельности, на что наши управленцы им похлопали, и насколько я понимаю, все это мероприятие сейчас формируется как законодательное предложение от Санкт-Петербурга о восстановлении лицензирования ветеринарной деятельности. И если мы сейчас не постараемся каким-то образом ввести порядок работы, сертификацию или что-то такое для ветврачей, - мы опять отдадим это районным управлениям или министерству и начнется дикий бардак, как в лицензировании фармдеятельности. Мы должны это дело как-то подобрать, а то подберет государство.
Третье: так как не существует никаких правил нашей деятельности… Когда в Санкт-Петербурге было злое, жесткое лицензирование, у нас было около 30-40 ветеринарных организаций, которые формировали правила работы в Санкт-Петербурге. Когда все ограничения сняли, их образовалось около 400. Люди идут в ближайшую по совету, ответственности никакой, как, кто, почему лечит, никто не знает, сколько денег взяли - решается на местах. Полный бардак и броуновское движение в нашей отрасли и мы должны попробовать убрать нездоровую конкуренцию – тех, кто дает халтуру. Те, кто объединен в саморегулирование, берут ответственность за рынок: это и третейских суд саморегулирующихся организаций и страховые деньги, которые человек может получить, если членом этой организации ему оказана некачественная услуга.
Что можно внести в закон «О ветеринарии»? Дать возможность организациям подавать коллективные списки своих членов на регистрацию, и они должны регистрироваться не только как члены организации, но и организации, оказывающие услуги.
Что у нас сделано? Единственно, чего у нас не сделано – мы подошли к моменту, когда надо формировать реестр саморегулирующихся организаций в ветеринарии. Мы этим летом собираемся подавать. Но по закону должен быть создан реестр этих организаций, который ведет государственная организация. Мы от клиник послали письмо - кто должен быть этой ведет государственной организацией, ведущей реестр. Нас проигнорировали в министерстве. Но мы зарегистрированы. Стандарты у нас уже написаны, и мы готовы тому, чтобы мы были внесены в реестр.
Поташов: У меня была ветеринарная клиника, слава Богу, что закрыл. Сама по себе идея что-то отрегулировать – хорошая, потому что на рынке ветеринарных услуг вакханалия, но у меня есть ряд замечаний и предложений. Ничего не было сказано об обязательстве вступления. Если ИП или ООО не вступил в организацию – должно быть какое-то количество нормативных документов, запрещающих ему оказывать услуги. Диплом – и вперед – занимайся. Лицензирование все ставит на свое место. Но есть регионы компактного проживания тех, кто занимается свиноводством. И ветеринарный врач занимается только кастрацией и родовспоможением. А ему надо куда ехать. А это, скорее всего, будет в Москве – все должны ехать сюда. А как ему свиноводу выехать в Москву повысить квалификацию. А поводу самостоятельного обучения – каждый практики набирается, и у каждого врача есть свое маленькое кладбище.
Но вопрос лицензирования никогда не давал в нашей стране четкого обоснования того, что законно и правильно – лицензия по сбору металлолома, на продажу алкоголя, - везде конрафакт и нарушение и лицензирование ничего не решает. Вы сказали, что услуги возрастут, клиник будет больше, значит, клиники будут разрастаться с повышением платежеспособного спроса. Когда стоматологи стали на каждой улице – в пять рядов, а когда кризис – все закрылись, огромное количество оборудования распродается. А с другой стороны – надо разгрести завалы, халявщиков убрать. Так что вы хотите – увеличить число клиник, с другой – расчистить площадку.
Сколько у нас вообще клиник зарегистрировано в Ассоциации практикующих ветврачей, сколько клиник действующих? Мы всегда говорим о клиниках, а есть еще кабинеты, врачи с чемоданчиком, которые лечат на коленке, как скорая помощь. Сколько в стране врачей, сколько занимаются практиками? И какие у государства есть методы борьбы с нелегальными ветеринарами? У нас в Сыктывкаре пытались судить женщину, которая множество собак залечила, и она до сих пор на свободе. Что сегодня можно сделать, который, имея диплом, занимается ветеринарной практикой?
И последний вопрос – народ голосует деньгами. Есть сарафанное радио, Вы же к стоматологу пойдете тому, к которому Ваш друг ходил и 10 лет уже пломба держится, а не к тому, который состоит в организации.
Вы еще сказали о страховании ответственности – хорошее мероприятие. У меня есть собака – мне сказали, если ее волк задушит, надо предоставить останки, и должен еще быть свидетель события.
Мендоса: Речь идет не о страховании животных, а о страховании ответственности ветеринарного врача.
Колчанова: Вы поддерживаете идею или нет?
Поташов: Я боюсь, что она обречена на неуспех, объясню почему. Эти организации будут создаваться под лидеров. А Вася Пупкин скажет: я с ним не учился, я под него не пойду. Если законодательно будет определена организация на регион, а если много…
Мендоса: Я тоже считаю, что в законодательстве должно быть определен лимит организаций на регион, чтобы вступление в них было обязательным, иначе работать невозможно.
Дмитриева: Что мешает Ассоциации практикующих ветврачей заниматься тем, что Вы возлагаете на саморегулируемую организацию?
Мендоса: Она же не занималась ничем подобным.
Дмитриева: Так и надо ей заниматься чем-то подобным.
Дмитриев: Главное, чтобы государство дало этой организации права и полномочия допускать человека в профессию или не допускать. Но я в этом усматриваю что-то нереальное.
Мендоса: Кто-то должен это контролировать. Я раньше получал лицензию на ветдеятельность, - это же смешно, как мы получали, никто же не проверял нашей квалификации. Чтобы начать работать в нашей сфере, надо сдать массу экзаменов, потому что на весах жизнь и здоровье животного, а иногда и человека. Надо оценивать это строго и профессионально. Когда строго оценивает государство – это коррупция, а если профессиональное сообщество – это другое. У нас в клинике маленькая саморегулируемая организация, мы обучаем врачей, проводим аттестацию, вводим правила и т.д., - в некоторых других клиниках такая работа ведется не в том объеме, в котором она необходима потребителю. Сарафанное радио – это хорошо, но непрофессионал не может оценить, например, принесли животное в тяжелом состоянии – врач что-то поколол, и оно поправилось, но это не значит, что врач поколол что-то правильное. Но вы порекомендуете этого врача другим, потому что животное поправилось.
Дмитриев: Ветеринар из глубинки не имеет физически возможности приехать к вам на курсы повышения квалификации
Мендоса: Почему он к нам должен приезжать?
Туманян: Я послушала, смотрю на всех, кто здесь сидит. Если спросить меня, поддерживаю ли я Вашу идею – я скажу да, потому что на сегодняшний день это шаг вперед. Итальянцы утверждают, что нужно в детских книжках рисовать, чем надо кормить животных, чтобы он потом шел покупать корм. Это к слову. Чтобы прийти к врачу и понять, что он на самом деле может лечить мою собаку, и на стене будет висеть диплом, что он член ассоциации. Когда приходишь к адвокату и видишь, что он член гильдии адвокатов, - это действует. Если Вы будете проводить тестирование и результаты будут утверждать, то думаю, что многие жители Москвы, увидев фамилию Середа, скажут – этот ветеринар стоит того, чтобы к нему идти. Это значит продвинуться на несколько шагов вперед. Это культура нации, к которой мы придем лет через пять. Думаю, это правильно, и у Вас большое будущее.
Поташов: По Вашим оценкам рынок ветеринарных услуг в РФ на сегодняшний день стагнирует или прогрессирует в деньгах?
Мендоса: Могу судить по своей клинике – рост есть, но небольшой.
Поташов: Все, кто тут сидят – люди небедные, раз пришли на зоофорум, но все конкретно говорят: рынок или стагнировал или провалился. Создание любой организации, где будут взносы, где надо учиться, это деньги, а люди сегодня выживают. Вопрос выполнения. Вы говорите – не надо к нам ехать, мы сами приедем. Но за его деньги? Услуги участников «Битвы экстрасенсов» увеличились в цене в три раза – любой плакат на стенке увеличивает платежную ведомость. Когда говорят, что мы заботимся о благе покупателя, - я к этому скептически отношусь. Когда так говорят, я сразу спрашиваю – зачем это надо.
Журавлев: Мы чьи проблемы тут решаем? Есть проблема покупателя, продавца, ветеринаров. Ответ – покупателя услуг. Сергей, поставь себя на место покупателя. Что бы ты хотел увидеть? Гарантии хорошего сервиса. Я обыватель, я не разбираюсь в адвокатуре и юриспруденции и ветеринарии, и мне надо выбирать. Когда существует более двух однотипных организаций, больше усилий уходит на соперничество между организациями, чем реальную помощь населению. И где гарантии, что частнопрактикующий врач уйдет с рынка? Почему я могу уйти? Потому что я буду наказан. Пока частнопрактикующий балбес не будет нести наказания, никакие ассоциации не помогут.
Мендоса: Первый вопрос организации решат. Надо определить, какие услуги считать качественными, а какие – некачественными, а для этого надо писать стандарты, потому что никто этого объективно сказать не может
Журавлев: Кто будет писать стандарты? Кто самый профессиональный?
Мендоса: Есть два самых очевидных выбора: взять стандарты за рубежом в передовых университетах.
Журавлев: Чтобы перенимать с Запада, надо сначала создать условия, опыт должен быть наложен на соответствующие обстоятельства, только тогда он будет работать.
Поташов: Где взять кадры, для выполнения этих стандартов?
Мендоса: Вы плохо себе представляете работу ветврачей. На сегодняшний день готовые ветеринарных врачей нет, но врачи, которые реально лечат, существуют. Потому что они обучаются сами, или им помогают старшие товарищи, либо они ездят учиться за рубеж. Есть и работа, которую проводит Ассоциация практикующих ветврачей. Все это делает из плохо подготовленного студента ветеринарного врача. Если эту работу организовать лучше, эта работа может проводиться более массово.
Тищенко: Я резюмирую. Будет огромное количество ветеринарных врачей, которые захотят вступить в эту ассоциацию. Будет огромное количество покупателей, желающих ходить в модную клинику со страховкой. Это будет иметь определенный спрос. Но будет также существовать огромное количество врачей без всяких лицензий.
Дмитриев: Речь идет о том, что государство предоставит этой конкретной организации право допускать к профессии. За всем стоят реальные бабки. Надо понимать, кто за все будет платить. Я живу в глухой деревне, кто будет платить за мое повышение квалификации? Если я буду ездить на все конгрессы, я со своих односельчан буду брать больше денег.
Мендоса: Но это же нормально, Вы получали образование и можете рассчитывать на соответствующий гонорар.
Дмитриев: Вы хотите создать закрытый элитарный клуб для того, чтобы получать больше денег. Но я как обыватель против того, чтобы государство делегировало свои полномочия.
Колчанова: Есть и противники этой идеи, и поддержка. Если Вам нужны изменения законодательства, присылайте, будем рассматривать и коллективно решать. Комитет ветеринарии Москвы разработал грамотные стандарты. Они хотели, чтобы они были реализованы на территории России. Минсельхоз два года их перекладывал, и в итоге они куда-то делись. Сейчас они готовы участвовать в работе нашего технического комитета и эти стандарты пропустить через общенациональный стандарт. Это нужно для того, чтобы понимать, по каким критериям проверять ветеринарные клиники – какая должна быть квалификация, какое оборудование и т.д. Это взаимовыгодно – и для проверяющих, и для самих клиник. Есть разные пути решения этой проблемы. Давайте подумаем.
Максименко: Во Франции 60 000 населения, на всю страну в год выпускает 400 ветврачей. В России 6000 тысяч выпускаются ежегодно. Если ввести нормальную систему обучения с двумя годами магистратуры, можно получить готового врача. Если кто-то может повлиять на учебный процесс, нам не надо это количество безграмотных врачей. Я открываю клинику и не могу найти врачей. Нормальные резюме идут только из регионов. Технологии есть, оборудование есть, специалистов с каждым днем все меньше.
Дмитриев: И при этом они должны быть в каждой организации, которая занимается торговлей.
Максименко: Я за то, чтобы дать больше денег на то, чтобы учить одного специалиста лучше, чем десять. И дать ему место работы.
Дмитриев: А кто будет продавать вакцины?
Максименко: У нас есть врачи-биохимики и т.д. Второй момент: такая организация должна быть. Судя по Вашим рассказам, Вы тоже столкнулись с нашей действительностью. Мы работаем в правовом вакууме. Наша деятельность никак не регулируется, поэтому любой проверяющий может прийти и вешать лапшу на уши. Поэтому нам надо объединяться и защищаться.
Пример: я работаю на территории Москвы, Комитет ветеринарии меня курирует. В Москве в этом году были два случая бешенства. Я об этом узнаю из Интернета. До меня никто не довел информацию. А ведь надо доводить информацию до клиник. Должно быть нормальное взаимодействие органов с клиниками.
Дмитриев: О существующих проблемах мы знаем. Мы помогаем предпринимательскому сообществу. Если Вы хотите помочь отрасли – это хорошо. Если Вы говорите о конкретной структуре – это другое. Я за радикальное решение: как на Украине распустили ГИБДД, а потом начали заново создавать. Минсельхоз надо распустить, а потом создавать на его месте что-то другое. Это проще, чем что-то менять. Мы в этом плане все солидарны – нам нужны понятные правила игры.
Бороздин: Вы просто не понимаете весь уровень запущенности. На ветеринарном рынке Москвы и Санкт-Петербурге 30% практикующих людей – вообще не ветеринарные врачи, это обычные врачи, медсестры и т.д. Любой сантехник сейчас может начать ветеринарную практику и никто ему не запретит. А законодательства у нас нет.
Мендоса: Независимо от того, приходите ли Вы в клинику элитную или клинику эконом-класса, я же не думаю, что в одной клинике Вас полечат хорошо, а в другой – некачественно. Качество – это константа, независимая от цены.
Поташов: Но при органичном развитии премиум тянет за собой все остальное. А вы сейчас хотите всех под одну гребенку – и тех, кто готов платить, и тех, кто не может.
Мендоса: Мы хотим сделать все хорошо и правильно. Мне кажется, я представляю, что должен сделать ветеринарный врач на разном уровне: кто-то лечит патологии, а кто-то занимается только кастрациями. Но хороший минимальный набор знаний должен быть у всех.
Колчанова: Полностью никто не возражает против того, что надо упорядочить законодательство. Этим мы занимаемся регулярно, и любые Ваши предложения мы рассматриваем. Что касается саморегулируемых организаций – идея хорошая, но она уже так испохаблена в нашей стране. Я не знаю, улучшит ли это ситуацию. К сожалению, Вы не в безоблачном пространстве. Поддержим, конечно.
Мы по традиции принимаем резолюцию. У всех есть проект. Что касается плана работы, который был намечен постановление правительством и правительственной комиссии, я считаю, что мы должны обратиться в правительственную комиссию, Минсельхоз с просьбой предоставления готовящихся нормативных актов на экспертизу предпринимательскому сообществу. Чтобы положительные решения были доведены до ума. Надо настаивать, чтобы нас включали в рабочие группы по разработке закона «О ветеринарии», по дополнениям и изменениям по лицензированию и регистрации т.д. Это самое важное. Мы сделали очень много. Что касается технического комитета – все документы у Вас есть, почитайте и если Вы еще не поддерживали его создание, там есть образец письма.
Дмитриев: Еще раз про НДС в правительственную комиссию.
Колчанова: Еще раз. Надо просто не пропустить их докладов. Будем вносить в резолюцию вопрос по саморегулируемым организациям? Мы можем с такой формулировкой – требует доработки и дальнейшего обсуждения. Может быть, нужно провести круглый стол на эту тему. Это ведь касается ветврачей, а тут публика разношерстная. Надо вынести этот вопрос на более широкое обсуждение.