Программа VII форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса г. Москва, тпп россии, 7 апреля 2010 года

Вид материалаПрограмма
Вторая часть Форума.
Тищенко: Я требую обязательно ветеринарное свидетельство и транспортную накладную. Колчанова
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6

Вторая часть Форума.

Колчанова: Вопрос об обязательной сертификации продукции и декларировании. Все вы знаете, что наши корма для животных по постановлению Правительства попали под обязательное декларирование. Мы ждали здесь представителя Ростехрегулирования, но он не пришел. Тем не менее, мы обсудим эту проблему, я хочу послушать мнение предпринимателей, которые столкнулись с этой проблемой. Я расскажу, о чем я знаю – с какими проблемами сталкиваются предприниматели, вы дополните, и мы сформулируем нашу позицию и направим ее в правительственную комиссию. Я общалась уже с ФАС на эту тему, и они нас полностью поддерживают мнение, что замена обязательной сертификации на декларирование создала целый комплекс проблем, которое правительство не предполагало, принимая это решение. На практике: корма были изготовлены в прошлом году, упаковка была напечатана на несколько лет вперед. Такая проблема не только у Royal Canin, а и у «Конструктива» и ряда фирм, которые к нам обратились. Знак на этой упаковке – подтверждение соответствия обязательной сертификации. По постановлению правительства теперь знак должен быть обязательного декларирования. Что делать? Некоторые нашли выход. Я обращалась по этому вопросу в Ростехрегулирование, получила не очень вменяемый ответ, в нем по поводу упаковки не было ничего сказано, было сказано, что мы не вправе обсуждать постановление Правительства, и если вам вменили обязательную декларацию – обязаны соответствовать. Мы сделали другой запрос на тему того, что, если предприниматель принимает решение более строгого подтверждения соответствия своей продукции – в данном случае не декларирование, а обязательная сертификация. Мне также ответили: нет, не можете выбрать более строгую форму.

Мы написали обращение в ФАС, которая сочла ограничение прав предпринимателей в этом вопросе неправомерным. ФАС считает, что более строгую форму предприниматель может использовать. Если есть разночтения: у ФАС свое мнение на этот счет, у Ростехрегулирования – другое, нас попросили подготовить справку для правительственной комиссии, чего же мы все-таки хотят наши предприниматели.

Какие еще проблемы возникают? Сертификат соответствия выдавался на три года. А в декларации сейчас надо указывать сроки действующего контракта. Как правило, контракт на поставку заключается на одни год, потому что разрешение на ввоз дается на один год. Получается, что если сертификат действовал три года, то декларация, несмотря на то, что ее можно получать не на одни год, но из-за того, что в ней надо указывать номер контракта и срок его действия, получается, что декларацию надо получать каждый год.

В самом начале была проблема – будут ли действовать сертификаты, срок действия которых не закончился, хотя мы должны подтверждать соответствие декларациями соответствия, ответ был положительный – сертификат действует до окончания его срока. Ничего противозаконного в этом нет. Я очертила круг проблем и хотела бы услышать предпринимателей, которые столкнулись с этой проблемой. Давайте попробовать сформулировать свои приложения для правительственной комиссии, так как положение будет пересматриваться ежегодно.

Также у меня вопрос к представителям оптовых компаний: было также обращение от импортера. Михаил, когда к Вам приходят корма от поставщика, Вы требуете от поставщика декларацию или сертификат?

Тищенко: Я требую обязательно ветеринарное свидетельство и транспортную накладную.

Колчанова: Просто мне некоторые импортеры жаловались, что когда они поставляют товар в опт или розницу, от них требуют. Это вроде положено – даже Закон прав потребителей, по-моему, требует наличия в магазине сертификата или декларации. Но когда импортеры начали предоставлять еще действующие сертификаты, у них отказались принимать товар на основании того, что по данному постановлению должна быть декларация.

Тищенко: У нас нет таких проблем, мы не пользуемся ни живыми, ни копиями, мы пользуемся реестром с номерами, и их принимают все торговые точки, а не с отдельным документом. Написан номер, кем и когда он выдан.

Спирин: Я знаю две оптовые компании, которые при поставке, когда брали у импортера продукт, в связи с выходом этого постановления говорили: давайте нам декларацию письмо. И было еще несколько компаний таких в РФ. Обязательное декларирование предусматривает тот же процесс, что и получение сертификатов. Здорово придумано: если сертификат мы получали бесплатно, сам сертификат выдавался бесплатно, а процесс, предшествовавший его получению, был за деньги. Сертификат выдавался в итоге за оплату бланка. Теперь вы проходите ту же процедуру, пишете декларацию, за регистрацию которой придется платить от 2000 до 5000 рублей в зависимости от организации, в которой вы будете ее регистрировать. Вот и все изменения, которые были введены обязательным декларированием соответствия. Фактически, это бюджетоемкий процесс в рамках страны. Бюджет получит дополнительные средства, хотя просто документ назвали несколько иначе и надо платить за его регистрацию.

10 февраля к этому постановлению вышло приложение с широким перечнем кодов товарной номенклатуры, на продукцию, которая должна иметь обязательное декларирование или сертификат. Товары для животных входят в перечень для обязательного декларирования, но не все коды. Каждый производитель или продавец вправе сам определять коды товарной номенклатуры. Есть один вариант: если ваш код товарной номенклатуры сегодня подпадает под обязательное декларирование, вам ничто не мешает издать приказ по предприятию об изменении кода товарной номенклатуры и во всех сопроводительных документах указывать код, который не входит в перечень обязательного декларирования, но не сертификации. Мы с кормами марки Twins столкнулись с этой проблемой – мы подпадаем и под сертификацию, и под декларирование. В итоге сейчас паучи кормов Twins это консервы мясные для собак и консервы мясные для кошек – это продукты пищевой промышленности. Так корма Twins были выведены из перечня кодов товарной номенклатуры, подлежащих декларированию и сопровождению ветеринарно-сопроводительными документами. Кому это будет более интересно – мы подготовим для участников СПЗ справку.

В процессе подготовки к Форуму из Интернета был добыт «лохматый» документ – постановление Правительства №704, которое на сегодняшний день действует. Не для кого не секрет, что часто появляются товары с просроченным сроком реализации. Постановление Правительства дает перечень товаров продуктов, которые при истечении срока годности, должны быть сняты с продажи и утилизированы. Те коды товарной номенклатуры, которые не вошли в этот список, определяются сроков гарантии производителя на свой товар и по истечении срока годности могут продаваться и характеризуются как «безапелляционные» (не слышно!). Розничный продавец обязан указать, что срок истек, сделать скидку и продавать. Понятно, что объяснить покупателю, что товар по истечении срока годности остается качественным, нельзя. Речь идет о том, чтобы сейчас, когда проверяющие структуры находят в магазине или оптовом складе продукты с истекшими сроками реализации, начинается следующее: отъем товара, заставляют его уничтожать и накладывают штраф. Это постановление Правительства позволяет избежать штрафных санкций и изъятия товара.

Колчанова: Ольга Анатольевна, расскажите, какие у Вас возникли проблемы по декларированию и сертификации.

Колодина: Проблемы в самом декларировании нет. Декларирование – это та же самая сертификация. У производителя есть лаборатория, где он проверяет качество и безопасность. Мы – импортеры, ничего не производим, мы делаем упаковку. Наш производитель в Германии напечатал упаковку на три года до того, как началось принятие решений. А потом нам говорят, что мы не можем использовать старую маркировку. Упаковки расходятся очень медленно, их осталось на очень большую сумму. Нам предлагается вручную на каждую баночку наклеить маркировку обязательного декларирования, - в этом проблема. Мы поставляет корма в такие сети как «Ашан», «Глобус» и там очень серьезно относятся к соблюдению всех требований маркировки. Товары снимают с продажи.

Решение было принято для того, чтобы облегчить нашу жизнь. Но ее не облегчили – нам все равно сертификация или декларирование, поскольку у нас нет собственных лабораторий, и мы пользуемся услугами других аккредитованных лабораторий. Все тоже самое, только проблемы с упаковкой. А нам отвечают – Вы нарушили закон, что сделали столько упаковки на период, когда уже кончится сертификат. И никто не принимает во внимание, что мы вынуждены так делать, чтобы снизить стоимость продукции.

Дмитриев: Корма ProPac продаются в 80-ти странах мира, поэтому упаковка является международной на всех языках мира, и производитель не будет ради одной страны переделывать весь тираж из-за изменений какого-то значка. Проблема есть и у таможни – если сказали декларирование – значит декларирование. Это серьезная проблема, ведь мы усложняем жизнь предпринимателям. В разумной стране сделали бы переходный период – одни-два года, на Западе проводят реформы так, что население об этом не знает. Реформа идет, а народ живет. Если мы хотим упростить жизнь предпринимателям – давайте упрощать. У нас же физически нет возможности нанести стикер на банку до момента, когда продукт приходит на таможню. Все линии автоматизированы и продукт приходит в упакованном виде.

Где нарушение закона в том, что сделали много упаковки – мне непонятно. Более того, ответственные чиновники, которые сейчас отвечают за декларирование, говорят, не торопитесь – через год все будет по-новому.

Колчанова: Это постановление будет меняться каждый год, поэтому мы должны сформулировать свои предложения – оставить все как есть или на следующий год какие-то изменения внести.

Ольга Анатольевна, Вы еще говорили, что декларация будет действовать всего в течение года.

Колодина: Мы получили декларацию. Мы получали сертификат на год-два, понимали, что будет дальше. Сравниваем с декларацией: получили сроком на три года, но только по одному контракту, который у нас действует в течение года.

Дмитриев: Контракт вообще может действовать несколько месяцев.

Колчанова: Это нас тоже не устраивает – указание номера контракта.

Колодина: Но нам объяснили, что выдать декларацию без номера контракта невозможно. Но, тем не менее, пишется, что она выдана сроком на три года.

Бороздин: А если продлевать контакт доп. соглашением?

Дмитриев: Там вступают другие регуляции – если контракт на очень большую сумму и на большой срок, то специальные органы должны давать согласие, например, Федеральная таможенная служба.

Имангулов: А если старый сертификат действует?

Колчанова: Он все равно закончится через несколько месяцев.

Имангулов: И до этого времени можно ставить значок обязательной сертификации?

Колчанова: Да.

Имангулов: Просто возникла такая претензия – есть сертификат и декларация, таможня требует деклараций. И у нас есть старые сертификаты, а для таможни мы сделали новые декларации. На мешках указаны значки Ростеста – т.е. старого сертификата.

Колодина: Я спросила, возможно ли иметь два знака на упаковке. Нам сказали, что это запрещено, потому что мы будем вводить покупателя в заблуждение.

Имангулов: Я видел шоколадки с двумя знаками – знаком Ростеста и знаком добровольной сертификации.

Колодина: Я тоже видела.

Дмитриев: Потом начнется, что в одном контейнере половина с одним знаком – половина с другим.

Колчанова: Давайте сформулируем свое мнение – мы хотим вернуться к сертификации, мы хотим, чтобы были декларирование, но были внесены изменения?

Колодина: Те консервы, которые у нас имеют сертификат – для них мы ничего не меняем, а новые – уже задекларированы. Спросите меня, чего мы хотим?

Дмитриев: Нужны прозрачные правила игры, которые действуют неограниченное количество времени.

Имангулов: Сама система ущербна. Нет реального ГОСТа, и на основании чего выдается сертификат и декларация – неизвестно.

Колчанова: По поводу ГОСТа – первое, что должны сделать наша комиссия по разработке ГОСТов – ГОСТы на корма. В этом беспределе жить больше нельзя.

Имангулов: Если будет ГОСТ, будет неважно сертификат и декларация, главное, чтобы в течение продолжительного времени был один и тот же значок. Потому что правила выдачи не изменились, даже цены практически те же самые.

Колодина: Просто при сертифицировании – тот, кто указан в сертификате, отвечает за качество продукции, а при декларировании – тот, кто декларирует. Правильно ли это?

Имангулов: По Закону о защите прав потребителей, ответственность несет тот, кто указан на упаковке как ответственный за прием рекламаций. И у нас по закону – это импортер.

Кузьмина: Декларирование – это рыночное регулирование, а сертификация – дорыночное регулирование другими органами. В этом принципиальная разница.

Имангулов: Вы выступаете с точки зрения производителей. Для производителей ситуация меняется кардинально, но мы не производители.

Кузьмина: Мы тоже импортеры – мы и здесь производим, и импортируем. Хочу сказать, что мы получили письмо из Ростехрегулирования, где написана хитрая фраза: «Мы не возражаем против использования старой упаковки при условии доведения до покупателя правильной информации о декларировании». Мы разослали в магазины информационное письмо.

Туманян: У меня вопрос, связанный с лицензированием кормовых добавок. У нас оптовики и продавцы зоомагазинов, требуют документ, где будет печать какого-нибудь министерства, что кормовая добавка не нуждается в лицензировании. Я не знаю, как это правильно составить, моя печать для них недействительна. Мы отправляем людей на ваш сайт, но все бесполезно.

Колчанова: Я разъяснение давала по этому вопросу. Давайте для особо одаренных сделаем на бланке Союза, ТПП и др. Мы скорректируем действия.

Имангулов: Если Вы не в реестре лекарственных средств, то…

Колчанова: Это понятно. Есть общий реестр, в котором есть кормовые добавки отдельно. Но есть владельцы розницы, которые считают, что это единый реестр – все это лекарственные средства. Не все у нас юридически подкованы. Что мы решаем с декларированием?

Дмитриев: Необходимое разъяснение, что значок Ростеста можно использовать совместно со знаком декларирования. Мы предлагаем ввести переходный период.

Колчанова: Я уже делала запрос в правительство на эту тему, изложила и про упаковку, и про сроки. Они сейчас будут это рассматривать. Но мы после форума еще повторно направим.

Еще у нас вопрос по саморегулируемым организациям, который обещал доложить господин Бороздин.

Бороздин: Доложит лучше господин Мендоса.

Колчанова: Пока Вы готовитесь, я скажу, что лет пять назад мы уже собирались по поводу саморегулируемых организаций, но нам эта тема не очень понравилась. Тем не менее, люди, которые занимаются оказанием ветуслуг, считают, что время пришло. Но по опыту строительной отрасли мы видим, что ничего хорошего в этих организациях нет. Все бывшие руководители из министерства теперь работают в этих организациях.

Дмитриев: И все платежи идут только через них.

Колчанова: Послушаем предложение.

Мендоса: Меня зовут Сергей Мендоса – я представитель того бизнеса, который занимается оказанием услуг для домашних животных – профилактика и лечение, защита человека от болезней, передающихся от животных. Наша деятельность регулируется массой законов, актов, правил, приказов различными структурами. Конечно, странно, что мы предлагаем создать дополнительную структуру. Но я попробую объяснить, зачем это нужно. Сегодня на нашем рынке лечения животных оказанием услуг занимаются не только коммерческие ветеринарные клиники, но и почти государственные ветлечебницы и огромная армия частных практикующих врачей, мы оцениваем ее как 45% по Москве от всех услуг - это теневой рынок. Там нет налоговых отчислений и вообще ничего. И ответственность – это только совесть. Я тоже так начинал, знаю, как это действует.

Глупо жаловаться на проблемы, когда здесь столько часов говорят о том, какие проблемы существуют в нашей стране. Я сидел в начале и, честно говоря, впал в глубокое уныние – трудно у нас что-то изменить и надо приложить очень много усилий, чтобы прийти к рациональному устройству рынка зообизнеса. Я наполовину мексиканец, и много времени провожу в Мексике. Эта страна тоже славиться своей коррупцией, но там бюрократия принципиально другая. Видимо, в стратегических задачах бюрократических машин стоит не только контрольная функция, но и функция развития бизнеса и его стимулирование. И это нивелирует их негативный тормозящий эффект для бизнеса. У нас такого нет, и как справиться с этой машиной, я не представляю. Но примеры того позитивные существуют.

Вы знаете, какие проблемы существуют на рынке. Истоки проблем в ветеринарном бизнесе лежат в отсутствии единых стандартов лечения, единых подходов и правил на нашем рынке. Это основа, из-за которой страдает все остальное. Быстро решить эти проблемы нельзя. Но мы считаем, что создание саморегулируемой организации – это комплексный подход. Многие из вас читали 315-й федеральный закон о саморегулируемых организациях и знаете, что их основная функция – стандартизация в профессиональных разделах бизнеса и контроль. Причем это должно происходить на основе взаимной корпоративной ответственности: всё сообщество отвечает за каждого своего члена, и каждый член отвечает перед сообществом. Если у нас будут единые стандарты – это будет хоть в какой-то степени гарантировать качество услуг, которые мы оказываем потребителю.

В этих обществах предусмотрено также наличие компенсационного фонда или страхование ответственности, и каждый потребитель в случае оказания ему вреда из-за оказания услуг, а в нашем бизнесе такое бывает нередко, как и в медицине человека, - для нас это актуальный вопрос. В медицине за границей врач не может получить лицензию, если у него не будет страховки его ответственности. То же самое является законодательно оговоренной частью создания саморегулируемых организаций.

Мы надеемся, что самим членам организации будет помогать то, что мы будем разрабатывать и внедрять новые правила, учитывающие особенности нашей работы в отличие от тех, что спускают сверху и зачастую выполнены непрофессионально. Я могу допустить, что мы, можем быть, на своем месте не видим того, что видят наши руководители из Минсельхоза, но, как говорит Середа – все дискутабельно, если мы будем решать все вопросы вместе – наше общее решение будет рациональным. Я по своей работе знаю, что чем больше соберешь информации, тем проще принимать решения.

Мы рассчитываем, и законодательством это установлено, что саморегулируемая организация будет принимать участие в разработке законодательных актов. Эта же организация вместо государства должна осуществлять контроль за работой членов отрасли. Когда саморегулируемые организации задумывались, это была одна из основных идей – переложить государственные функции на самих членов профессионального сообщества по аналогии с тем, как это происходит за рубежом. Еще одна функция – сбор и предоставление корпоративной информации для ведения бизнеса.

Я также думаю, что создание такой организации поможет всей стране в целом. Тут несколько слов сказали про строительные организации. Я посетил курсы для строителей по вопросу саморегулируемых организаций. Я пообщался там со строителями самыми разными, из разных регионов. Прежде всего, их смущают колоссальные взносы за вступление в эти организации. Я считаю, что при создании нашей организации взнос должен быть минимальным – таким, как он указан в законе 315-м – 30 000 рублей и больше не нужно.

Эта организация могла бы помогать государству, сотрудничая в области контроля за деятельностью, - взять на себя какие-то функции. Мы делаем одно общее дело – боремся с эпидемиями, проводим профилактические мероприятия. Государству, контактируя не с каждой клиникой в отдельности, а с организацией, членами которой являются все ветеринары, легче проводить массовые мероприятия. Это было бы здорово, если бы Александр Николаевич Туник (председатель Комитета ветеринарии г. Москвы) звонил и говорил: давайте сделаем всем прививки от бешенства, даже бесплатно.

Немаловажный момент – такая организация должна быть направлена на развитие всего рынка ветеринарных услуг, создание благоприятных условий на рынке, что должно подстегнуть рост количества клиник. Создание лучших условий для потребителей должно подстегнуть рост обращений к легальным клиникам, а не к черному рынку.

По поводу зарубежного опыта – во всех развитых странах именно саморегулируемые ассоциации осуществляют такую деятельность – и в США, и в Германии, во Франции, странах постсоветского пространства. Мы не изобретаем велосипед, берем готовое изделие, смотрим, как у них это функционирует. Мы все общаемся с коллегами за рубежом. У них есть какие-то проблемы, но с нашими они не сравнятся. Они знают, какие документы когда получать, куда обратиться за помощью и т.д. Все в целом просто сделано, для людей. Поэтому слушая про наши приключения с кетамином или про то, как мы получаем фармацевтические лицензии – люди просто не понимают, как так бывает.

У нас в стране еще в 1988 году была создана нотариальная палата Российской Федерация. По сути – это саморегулируемая организация. Правового статуса она не имеет, но, по сути, еще в 88-м году такая вещь уже была. Это есть и у адвокатуры, оценщиков, строителей и многих других сфер. Мы будем не первыми. Что помогает всем саморегулируемым организациям у нас и за рубежом – это законодательно закрепленное право выдачи каких-то разрешений на допуск к профессиональной деятельности. В строительстве отменили лицензирование, но ввели допуски. У нотариусов лицензию выдает государство, но через нотариальную палату. Она не сама выдает лицензию, но через нее это происходит, и по-другому получить ее нельзя. Соответственно, внести в закон «О ветеринарии» подобную статью просто необходимо для того, чтобы саморегулируемая организация реально функционировала, иначе это будет филькина грамота, и никаких реальных прав и возможностей не будет.

Возникает вопрос – возможны ли какие-то злоупотребления? Я надеюсь, что таких вещей мы в нашей сфере избежим. Я постараюсь это сделать, потому что мне это претит. Законодательно установлено – есть прозрачная деятельность этих организаций, все результаты аудиторских проверок, своих членов – должны вывешивать на сайте. По сути как государственная организация, даже более прозрачная. И государство, предполагается, должно контролировать прозрачность этой организации. Высшим органом саморегулируемой организации является собрание членов. Какие-то вещи всегда можно намухлевать, но если все делать по букве закона с самого начала, думаю, что эта организация не превратится в организацию по сбору и отмыванию денег.

Мы начали работу по созданию такой организации. Написали проект устава на базе Ассоциации практикующих ветеринарных врачей и СПЗ, - они известны по всей России. К этим организациям примкнули лучшие профессионалы страны – это не гарантия, но в какой-то степени залог того, что сделано будет все разумно, с позиций здравого смысла. Начало положено, пожелайте нам удачи. Я мало говорил о нюансах, надо запротоколировать – если удастся поучаствовать в написании закона «О ветеринарии» - чтобы там профигурировала передача прав саморегулируемым организациям.