Geum.ru

Стенограмма парламентских слушаний Комитета по культуре на тему

Вид материалаДокументы

Содержание


Митта А.Н.
Сизов А.А.
Плигин В.Н.
Носов Е.Н.
Подобный материал:
1   2   3   4   5
Председательствующий. Спасибо.

Вы знаете, мы перебрали со временем, потому что нам уже через, ну ещё 10-15 минут, придется освободить помещение.

А сейчас я хотел бы попросить к микрофону ректора Высшей школы кино и телевидения народного артиста России Александра Наумовича Митта.

Митта А.Н. Уважаемый Иосиф Давыдович! Уважаемый Михаил   Михайлович! Я буду предельно краток, надеюсь, займу не больше минуты.

У нас есть описание тех мероприятий кинематографических, которые будут в рабочем порядке обсуждены, нет нужды их зачитывать.

Я хотел бы обратить на одно обстоятельство в истории Великого Новгорода. Он был не только первым городом и основоположником российской демократии. Это был город, который заплатил самую жестокую цену: во времена Ивана Грозного город был жесточайшим образом разграблен. Люди были всех сословий унижены, пытаны, убиты (по разным историческим сведениям разные - времена далекие) иногда говорят, что было до 12 тысяч и в Новгороде и в его окрестностях. И это разграбление города довершил голод с людоедством и чума. И это мы должны помнить, для того чтобы не забывать: какая жестокая цена заплачена Россией за основание её демократии.

И сегодня мы должны знать, что утверждение российской демократии и развитие Российского демократического государства должны иметь историческую память.

Вот и всё. Большое спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Поступила в президиум просьба. Но вы знаете о том, что из зала или с мест, от   микрофона в регламенте мы определили до 3 минут.

Прежде, чем я дам слово, я хотел вам сказать о том, что материалы слушаний, они будут изданы отдельной брошюрой Государственной Думы. И все ваши пожелания, которые, возможно, у вас возникнут и после сегодняшних парламентских слушаний, мы рекомендуем вам или присылать, или приносить в Комитет по культуре. У нас уважаемая Семёнова Галина Викторовна курирует этот вопрос. Если кому-то нужен телефон: 692-34-82. Здесь Галина Викторовна присутствует, если вы захотите, можете к ней подойти и побеседовать.

А пока что я ... из зала, наш коллега депутат Сизов, зам председателя Комитета по делам женщин, семьи и детей, пожалуйста.

Сизов А.А. Уважаемые коллеги! Уважаемые новгородцы! Велико, я подчеркиваю, велико значение Великого Новгорода в истории России. И поэтому празднование 1150-летия, празднование в 2009 году должно быть очень, я считаю, масштабно. И страна, и бюджет не должны пожалеть средств на его празднование. Это, я считаю, хорошо отпраздновали Казань, значит, Санкт-Петербург. Много было выделено денег сюда тоже, наверное, во всяком случае, в пересчете на одного жителя должно быть не меньше выделено средств, чтобы подчеркнуть значимость этого города.

Я в Государственной Думе представляю город Ярославль, который в 2010 году будет праздновать 1000-летие. Мы готовимся уже три года. И указ президента в 2003 году вышел.

Мне бы хотелось, я вот с предложением выхожу к новгородцам, с тем чтобы у нас какие-то уже наработки есть по подготовке и празднованию этого, у вас мы видим. Давайте обменяемся этими наработками, с тем чтобы всё получилось гораздо более, может быть, интереснее и грамотнее.

Я хотел бы в рекомендации, которые есть у нас здесь, наработаны, я бы просил включить следующее предложение. Мы по коридорам власти, вот мне, как депутату, приходится много помогать нашей администрации и в подготовке различных постановлений, и в подготовке указа президента и так далее.

Я бы просил включить следующее пожелание в рекомендации. Предлагаю Правительству Российской Федерации разработать и утвердить порядок подготовки и проведения празднования юбилейных дат исторических городов России, с учётом объёмов и источников финансирования. Потому что мы, бывает, "тыкаемся" каждый по-своему, выбираем свои "коридоры", а я считаю, что здесь должен быть порядок, элементарный порядок и подход ко всем должен быть единым.

Очень хорошо, что сегодняшние слушания подготовлены, подготовлены грамотно. Я заканчиваю.

И считаю, что вот именно через слушания страна узнает уже, ещё, хотя три года до 2009 года, о праздновании Великим Новгородом.

Я бы, естественно, обратился к Иосифу Давыдовичу, чтобы на следующий год мы могли бы такие же слушания провести и по Ярославлю, а новгородцам - успехов!

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Николаевич Плигин.

Плигин В.Н. Уважаемые коллеги, для того чтобы правильное сложилось впечатление о Государственной Думе, я хочу сказать, что ни один в законопроект в Государственной Думе, это объективно в рамках обсуждения тех вещей, которые здесь происходят, никогда не обсуждается в неком режиме кулуарном. Это просто технологически исключено.

Все материалы раздаются, как минимум, 450 человек имеют возможность получить эти материалы. Поэтому в рамках взаимодействия с Общественной палатой хотелось бы напомнить, что, как минимум, два человека или сидящие за этим слотом, сделали всё для того, чтобы закон был максимально открыт по Общественной палате.

И в этой связи, если по каким-то моментам или по каким-то штрихам, что-то непонятно, мы открыты для дискуссии с любым участником этого процесса тем более с Общественной палатой. Я думаю, что это очень корректно по отношению к Государственной Думе.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич.

Я хотел бы пригласить к микрофону Евгения Николаевича Носова - директора профессора члена-корреспондента Российской академии наук заведующего кафедрой археологии Санкт-Петербургского университета.

Носов Е.Н. Уважаемый председатель, уважаемые участники слушаний!

Я хотел бы подчеркнуть несколько аспектов, поскольку более 30 лет копаю именно то самое "Рюриково Городище", которое и даёт основание праздновать нам этот юбилей.

Первое: я хочу подчеркнуть, мы праздновали разные юбилеи городов, вот 1500 лет Киева, но не было Киева тогда ещё. Вот эта дата, которую мы празднуем, это не только летописная дата, но это сугубо научно обоснованный факт, то есть, здесь мы не грешим против истины - раз.

Второе: надо помнить, что Новгород, он не ограничивается, может быть, чертой собственно самого города в его нынешних пределах, но Новгород в целом, он как историко-ландшафтный такой объект. Это и Юрьев монастырь, это и Перынь, это Антоньев монастырь, это Волотово, Ковалёво, Нередица, это, наконец, "Рюриково Городище".

И, решая вопрос о юбилее Новгорода, нужно думать и об этих всех памятниках, которые создают его неповторимый образ. Что я хочу сказать? Об этом надо думать.

Сейчас Юрьева монастыря практически с Волхова уже не видно: всё заросло, а ведь было не так. У нас есть прекрасные дореволюционные, довоенные фотографии. Это надо всё сохранить.

Ещё одно, следующее, тут говорилось о турпродукте. Да, действительно нужно подумать и включить в единый такой туристский маршрут: и в Волотово, Ковалёво, Нередицу и Городище. Много тут труда не надо, насыпь немножко нивелировать, это всё дёшево.

Ещё одно: к юбилею города прошлому, который был 1140 лет, тогда три дома, два дома на Городище, прибрежную полосу, включили в городскую черту. Правильно, но осталось всего там шесть гектар пустых земель, которые между Нередицей и Городищем, надо включить их тоже в черту города. Это ничего практически не стоит, но мы получим сразу большой объём.

Что, ещё одно? Могу сказать, что, когда в 1992 году по поводу юбилея Европы, объединения Европы состоялась большая выставка "Париж - Берлин - Копенгаген", где были материалы и Новгородского музея, Эрмитажа, моей экспедиции, в том числе. И реально после этого в течение нескольких лет турфирмы из Скандинавии постоянно заказывали Городище, чтобы включить. Это большой доход, тоже ничего не стоит.

И, как получается? Вот даже на этом Городище выдающийся памятник, основа, но нет науки сейчас вот в постановлении, ничего не сказано о науке, а ведь вы понимаете, как это важно.

Действительно считалось, что Новгород - это какая-то далёкая периферия Киева. А что оказалось сейчас? Благодаря археологии мы нашли такие же укрепления, как в Киеве, в девятом веке, то есть огромный, мощный центр. Без археологии мы этого решить никогда не сможем. Поэтому, мне кажется, что надо бы в постановлении всё-таки отметить роль науки.

Вот сейчас работа на Городище, и охранные мероприятия там. За счёт чего? За счёт бюджетных средств Академии наук, раз, и гранта РГФН. Долгие годы какие-то финансы были и от Новгородского музея, и от Управления культуры, сейчас ничего нет. Мы всё делаем за счёт вот Академии наук и вот сторонних фондов. Денег много не надо, но реально это нужно и для спасения нашего памятника. Экспедиция уехала в августе, в сентябре на Городище появились "чёрные" археологи, говорят. Да не "чёрные" археологи, просто грабители, которые... нельзя называть их археологами, которые промывают там культурный слой и уже через месяц, Пётр Георгиевич Беляков сказал, уже на рынке в Москве появились печати из Городища. Тут нужна постоянная такая работа. Мы можем выставлять там студентов на сентябрь и на октябрь, но надо немножко хотя бы им заплатить.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Вы знаете, вот перед вами и передо мной проект рекомендаций парламентских слушаний на тему, которую мы сегодня обсуждали. Он неполный. Естественно, он будет дополнен теми аспектами, которые были высказаны сегодня здесь. Это просто как бы проект, который вот Сергей Александрович предлагает принять за основу нашей сегодняшней встречи. Вы знакомы с ним? Знакомы. Значит, если вы знакомы, ещё раз не будем, так сказать, заниматься бюрократией. Я ещё раз предлагаю вам в случае, если у вас появятся замечания к этому проекту или дополнения, Комитет по культуре располагается на восьмом этаже основного знания, приходите, пожалуйста, я думаю, что мы не только, так сказать, для Великого Новгорода, но и для всей русской культуры сможем сделать вообще полезное дело.

Я благодарю Михаила Михайловича и его сотоварищей, которые рассчитывают на вас, рассчитывают на нас. Это вполне естественная критика, которая прозвучала здесь, она была и объективной, и субъективной. Когда я говорил в своём выступлении, как пример приводил Санкт-Петербург, вот здесь присутствует моя коллега из Санкт-Петербурга Драпеко Елена Григорьевна. Мне даже не хочется при ней говорить, но вот на этом-то и кончилось возрождение Санкт-Петербурга. Да, после того, как мы провели юбилей и блеснули гениальной архитектурой Санкт-Петербурга и привели его, так сказать, в идеальное состояние, с остальными, так сказать... Что-что, Елена Григорьевна? А, вы продолжаете, да? Хорошо было бы это ещё увидеть и ощутить, это продолжение. Но я думаю, что та же самая картина вот ждёт Великий Новгород. Конечно же, и правительство, и президент, прежде всего, придают большое значение проведению юбилея этого города - Великого Новгорода и понадобится много средств и много времени, и кропотливые работы. Но у нас, посмотрите, на губернатора - он молод и есть на кого одевать "хомут" вот и кому поручать и отвечать за подготовку и проведение этих юбилейных торжеств.

Я хотел бы задать вопрос присутствующим. Есть ли у кого-нибудь принципиальное желание ещё высказаться? Одну минуточку, да. Прошу прощения. Пожалуйста. Я предварю... Нет, минуточку, сейчас. Нет, сейчас подождите, одну минуточку.

Перед началом наших слушаний ко мне обратилась делегация Союза московских художников, которые, так сказать, хотели делегации Великого Новгорода во главе с губернатором Михаил Михайловичем Прусаком сделать подарок.

Прошу вас. Это такое приятное выступление. Подойдите к микрофону, пожалуйста.

                    . По поручению Московского союза художников мы решили отметить ход юбилея, и конечно кому, как не вам, дарить эту картину. Поэтому я думаю, что она, конечно, это может быть не полная реконструкция истории, но какая-то свободная фантазия, которая, видимо, будет интересна для вас. Ну и нам приятно, когда она найдёт своё место. Хочу я сказать, что я сам копал ... и в нашем заезде как раз открыли берестяные грамоты. И Янин как раз Лаврентий был нашим тогда руководителем археологической этой группы. Ну в то время я был совсем молодой, студентом, он был тоже молодой. Сейчас уже друг друга мы может и не узнали бы. Ну мы встретились как раз на этом нашем собрании, я думаю, что очень удачно и очень хорошо. Так что...

  (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо. Пожалуйста.

                     . Вы знаете... А, включён микрофон. Буквально две минуты, маленькие замечания.

Председательствующий. Представьтесь, пожалуйста.

Ларионов В. Ларионов Владимир, помощник депутата Фоменко, Комитет по культуре.

Замечания по поводу выступления. Было сказано много очень важных слов по поводу памятников новгородских, которые просто, я считаю, необходимо отреставрировать к этому замечательному юбилею. Но мы забыли о доме Передольских, отца и сына Передольских, который стоял напротив храма Филиппа Апостола. Не надо забывать, что это был первый в России частный исторический музей, где была собрана удивительная антропологическая коллекция, свезённая перед войной в Санкт-Петербург. Опись, к сожалению, пропала. Но при желании при большом, я думаю, что можно восстановить и музей, и коллекцию. Вот это было бы действительно подарком к юбилею.

И если говорить о Новгороде, то конечно, Новгород имеет все основания стать градостроительным символом российской государственности, потому что Москва уже таковым символом стать не может, она испорчена уже окончательно, Петербург - это всё-таки наша такая западная витрина, а в Новгороде такая возможность ещё есть. Новгород, безусловно, представлял собой целый эконографический замысел, и по этому поводу написана масса работ. Это, если хотите, отображение града небесного в преломлении, историческом преломлении жителей 14-15 века.

Но чтобы Новгород действительно стал такой иконой, конечно, необходимо возобновить монастырь на сковородке. То есть это огромная потеря, известно, что ещё в 58-м году в развалинах монастыря были видны фрески, то в этом году я даже не смог найти остатки этого монастыря, и единственная местная жительница деревни сказала буквально, что ханурики растащили все кирпичи окончательно. Это, конечно, потеря невосполнимая. Но я думаю, что опыт по восстановлению храма Успения на Волтовом поле, великолепный опыт, позволяет нам надеяться, что и эта точка, с которой, кстати, Успение великолепно видно, это продуманная точка была древней градостроительной концепции, может быть восстановлена. И последнее такое пожелание романтическое.

Конечно, если мы будем говорить о Новгороде как о градостроительном символе, конечно, хорошо бы восстановить все утерянные башни Новгородского кремля. Такой опыт есть мировой, мы знаем, что, например, Мюнхен, мюнхенские ворота все знаменитые, они были восстановлены буквально с нуля, от них ничего не осталось после налётов англо-американцев. Такой опыт есть в Пскове, восстановление Мстиславской башни, которая фактически была утеряна. И я думаю, что ничего страшного не будет, а для градостроительной концепции, то есть мы как бы вернём нашим потомкам настоящий Новгород, который был задуман нашими предками. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Очень хорошее пожелание и обоснованное. Так хорошо, если бы нас правительство услышало. Потому что как тут не вспомнить Высоцкого: где деньги, Зин, на всё это? У немцев их немножко побольше, потому что они же побеждённые. А у победителей маловато.

Итак, у кого ещё есть желание высказаться? Прошу вас.

Лепский. Директор института реконструкции исторических городов Лепский.

Чтобы было понятно, мы участники того постановления 88-го года и его реализации, мы участники и разработчики постановления только что закрытой программы по реконструкции исторических городов.

Мы же участвовали в разработке подпрограммы для Владимира. И вот у меня чисто практический, Иосиф Давыдович, совет.

Председательствующий. К кому?

                   . К Государственной Думе, конечно. Она проводит слушания. Такой совет. Реализация этих всех документов на протяжении последних вот 30 лет свидетельствует о том, что только конкретная программа, порученная правительством, может ещё претендовать на какую-то степень реализации. Поэтому и Михаилу Михайловичу и вам у меня такая рекомендация, совет, просьба, если хотите, обращаться в решении, которое вы сегодня подготовили, надо не о разработке подпрограммы к отменённой уже программе, а для Новгорода (он достоин этого, это всё-таки второй по истории город в России) необходимо делать свою специализированную программ.

Реализация таких программ по Суздалю дала, на мой взгляд, хорошие результаты в своё время советское. Реализация целого ряда по городам: по Ростову Великому, по Угличу, который мы сейчас делаем, по Торжку, который начал сегодня реконструироваться, свидетельствует о том, что только персональная градостроительная комплексная программа по городу может дать какие-то результаты.

Федеральная поддержка для этого для Новгорода нужна обязательно. Спасибо большое.

Председательствующий. Я хотел бы вас и нас успокоить немножко. Такая программа по Великому Новгороду есть, над которой работает федеральная программа и выделение средств на проведение юбилея Великого Новгорода.

Другой вопрос. Вот здесь присутствует, слава Богу, губернатор, Михаил Михайлович, он рассчитывает не только на федеральную программу, а на наше с вами участие и советы при подготовке. Потому что вот может так случиться, они отработают программу, а вы все, интеллект России, осудите её и скажете, что она неправильная, а уже деньги будут планировать и осмечиваться будет эта программа согласно тем планам, которые наметило руководство Великого Новгорода и области.

Поэтому, я думаю, что это не последняя наша парламентская встреча и слушания. Мы не собираемся, я уже говорил в начале, заканчивать нашу заботу о предстоящем празднике Великого Новгорода или празднике России в целом по этому поводу вот этими парламентскими слушаниями. Мы будем постоянно, вот 6 комитетов, которым поручил председатель, и в комитетах своих, и каждой рабочей группе, которая была создана, мы будем постоянно отслеживать те намеченные планы и те рекомендации, их осуществление, которые выработаны на сегодняшний день. Конечно же, они наверняка будут дополнены вашими советами и вашими пожеланиями. А дальше мы будем следить за их исполнением.

                   . Мы готовы участвовать в любом виде в этой работе. Мы готовы "рвануть на себе тельняшку" и всячески, как и раньше, помогать Новгороду.

Председательствующий. Сначала её надеть нужно, тельняшку, а потом рвать.

                   . Есть, есть тельняшка. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, спасибо.

Итак, наше время, к сожалению, истекло. Но, может быть, кто-то принципиально что-то не сказал? Все сказали.

Спасибо вам огромное за активное участие в парламентских слушаниях. (Аплодисменты.)

Я хотел бы сказать вам. Я понимаю, что вы устали, но через 10-15 минут мы начнём потрясающее, на мой взгляд, действие - проведение вечера Николая Рубцова, выдающегося русского поэта. И будет показан фильм о нём, и исполнены песни на его стихи, в том числе, и я буду исполнять песни на стихи Рубцова. Так что, по возможности, посетите это замечательное мероприятие. Спасибо.