Geum.ru

Стенограмма парламентских слушаний "Законодательное регулирование и правоприменительная практика в сфере игорного бизнеса"

Вид материалаЗакон

Содержание


И.н. харченко
И.н. харченко
Подобный материал:
  1   2   3


стенограмма


парламентских слушаний "Законодательное регулирование и правоприменительная практика в сфере игорного бизнеса"


22 марта 2006 года


О.А.ОГАНЯН

Добрый день, уважаемые коллеги! Я приветствую всех своих коллег, членов Совета Федерации, депутатов Государственной Думы. Спасибо большое, что вы откликнулись на наше приглашение принять участие в обсуждении проблем, связанных с законодательным регулированием игорного бизнеса.

Я также признателен всем участникам из регионов, которые откликнулись на наше приглашение. В работе наших слушаний принимают участие представители общественных организаций, которые объединяют организаторов игорного бизнеса.

Я думаю, что актуальность нашего сегодняшнего мероприятия обусловлена целым рядом обстоятельств. Прежде всего, вы знаете, что на послезавтра, на пятницу, запланировано первое чтение закона об игорном бизнесе.

Второе, наверное, более важное обстоятельство, обусловленное актуальностью сегодняшних парламентских слушаний, заключается в том, что этот сегмент экономики, эта отрасль на сегодняшний день настолько перезрела в части ожиданий законодательного регулирования, что дело дошло до обращений представителей организаций игорного бизнеса, которые уже говорят нам, законодателям: хоть какой-нибудь закон примите, чтобы мы понимали, как мы дальше будем действовать.

То бездействие властей, прежде всего законодательных, которое на сегодняшний день есть, во многом осложняет работу представителей бизнеса и общества, в достаточной степени накалено в этой части, и, конечно, мы должны как-то высказать свою позицию.

Я надеюсь, что сегодняшнее обсуждение позволит нам выработать какие-то позиции, связанные с законодательными предложениями по регулированию этого бизнеса.

Конечно, наш комитет, наша верхняя палата достаточно активно принимает участие в подготовке проектов этих законов. Сегодня надеюсь услышать мнения и представителей регионов. У нас запланированы выступления представителей регионов в этой части, чтобы мы, как палата регионов, могли опираться на тот опыт, мнения, позиции, которые есть.

Убедительная просьба к выступающим – не более 5 минут. Если кто-то из тех, кто не планировал выступать, предполагает выступить, просьба обращаться ко мне с предложениями о выступлении, я в рамках регламента постараюсь дать возможность выступить всем.

Первый доклад, позвольте, я сделаю сам. Я попытаюсь уложиться в 10, максимум в 15 минут. У нас подготовлены рекомендации. Они достаточно сырые. Основную часть рекомендаций занимает констатирующая часть, собственно, то, о чем многим из вас и так известно. Результативная часть пока предварительная и очень, скажем, не просто сырая, а это то, что мы предполагаем принять.

Если замечаний нет, предлагаю приступить к работе. Позвольте, я выступлю с докладом.

Еще раз подчеркну, что обсуждаемый сегодня вопрос имеет чрезвычайную важность, потому что речь идет о необходимости скорейшего принятия фундаментального закона об игорном бизнесе в Российской Федерации и соотношении координирующих, регулирующих, управляющих функций, их распределении между органами государственной власти и саморегулирующими организациями игорного бизнеса.

В России игорный бизнес как вид легальной предпринимательской деятельности возник в начале 90-х годов. Сейчас игорный бизнес – это бурно развивающаяся отрасль экономики, получившая широкое распространение, по нашим подсчетам, в 65 субъектах Российской Федерации.

Наибольшего развития он достиг в таких регионах, как Краснодарский край, Новосибирская, Ростовская области, в городах – субъектах Российской Федерации – Москве, Санкт-Петербурге.

Обилие игровых автоматов в городах России просто бросается в глаза. Помимо салонов, игровые машины можно видеть в самых неожиданных местах – на улицах, рынках, продовольственных магазинах.

Как свидетельствует статистика, на начало 2005 года насчитывалось почти 400 тысяч игровых автоматов, 4,5 тысячи игровых столов, 62 букмекерские конторы и 2 тотализатора. Число занятых людей в этой сфере приблизилось к 50 тысячам человек, и с каждым годом эти цифры неуклонно растут.

Сфера игорного бизнеса в России в последнее время привлекает большое внимание в связи со значительным ростом денежных оборотов, наращиванием количества игорных заведений, диверсификацией видов азартных игр и пари, способов вовлечения в них людей из самых различных слоев населения, особенно молодежи.

Стоит подчеркнуть: быстрое развитие игорного предпринимательства явилось следствием огромного спроса на услуги игорных заведений. Это позволяет не только забирать деньги у людей через сертифицированные игральные автоматы с более 75-процентной ставкой выигрыша, что само по себе является чрезвычайно доходной деятельностью, но и в некоторых случаях организаторы умудряются снизить запрограммированный процент выигранных денег до нуля и получать сверхдоходы, не отдавая ничего.

На сегодняшний день игромания в России достигла такой степени, что в короткий промежуток времени окупается любой игровой автомат с минимально запрограммированной ставкой выигрыша или без таковой.

Специалисты хорошо знают, сколько зарабатывают торговцы азартом. Только один автомат приносит в месяц порядка тысячи долларов. Прибыль крупнейших систем игровых автоматов составляет десятки миллионов долларов в год. Окупаемость вложений в этот бизнес сравнима с доходами от наркобизнеса.

Эту аналогию, кстати говоря, приводят и врачи. Российские врачи уверены, что зависимость от игры развивается в России ускоренными темпами. Главной причиной является то, что большинство россиян в возрасте от 30 до 45 лет очень инфантильны. В свое время советская авторитарная власть воспитала в людях стойкое убеждение, что вот-вот и произойдет чудо. И оно происходит в виде совпавших лимонов и мандаринов на экране игрового автомата.

К сожалению, психотерапевтов, специализирующихся на излечении игромании, в России крайне мало. На Западе уже давным-давно существуют специализированные клиники. У нас есть только первый опыт. Недавно, в сентябре 2005 года, был открыт анонимный клуб людей, страдающих игровой зависимостью.

Рост недовольства граждан, открытое возмущение широким распространением игорных автоматов стимулировало наших коллег из регионов, региональных законодателей к принятию местных законов, ограничивающих игорный бизнес.

В Белгородской, Рязанской областях Российской Федерации с 2006 года вступили в силу нормативные документы, ликвидирующие игорный бизнес на территории населенных пунктов этих регионов.

В Московской области рассмотрен в первом чтении документ, запрещающий установку игровых автоматов вне помещений, ограничивающий размещение объектов игорного бизнеса в жилых домах, социальных, медицинских, образовательных учреждениях, в помещениях органов государственной власти.

В Самарской области принят закон, повышающий налог на игорный бизнес в 4 раза. Теперь за один игровой стол владелец казино в Самаре будет платить 125 тыс. рублей.

В Красноярском крае приняты поправки в местный закон об административных правонарушениях, увеличивающие штрафы за нарушение требований к размещению игорных заведений до тысячи минимальных размеров оплаты труда.

В Москве документ, запрещающий устанавливать игровые автоматы в магазинах, рядом с детскими садами, школами, больницами и станциями метрополитена, вступил в силу 16 декабря 2005 года.

В августе 2005 года мэр Нового Уренгоя объявил о необходимости вывода игорного бизнеса в любых формах за пределы жилой зоны города. По его словам, проблема засилья игровых автоматов актуальна не только для Нового Уренгоя, но и для всех муниципальных образований Ямала.

Хотя у органов местного самоуправления нет полномочий по введению запретов на данный вид деятельности, однако, как мы понимаем, рычаги давления есть у силовых и инспектирующих структур. Владельцам залов игровых автоматов был дан срок до конца 2005 года, чтобы или перепрофилировать свои заведения, или вывести их за пределы жилой зоны города.

В 2003 году на запрос депутата Калининградской области из налоговой службы пришел ответ, что отчисления в местный бюджет со стороны владельцев казино и игровых автоматов в том и текущем году резко сократились. В областной бюджет 2003 года поступило всего 8,2 млн. рублей при годовом плане, который они себе запланировали доходы от этих отчислений, в 179 млн. рублей.

На территории региона Калининградской области оказалось зарегистрировано всего 13 игровых столов и 160 автоматов, в то время как в минувшем году автоматов было 1,5 тысячи, а число игровых столов в казино составляло 35. Как позже выяснилось, рынок игорного бизнеса в регионе тем не менее в 2003 году увеличился в полтора раза.

По данным таможни, сальдо ввоза и вывоза игровых автоматов превысило 5 тысяч штук. Оказалось, что в России в то время существовала своеобразная офшорная гавань для игорного бизнеса – это город Иваново, где ставки налогообложения были в 5 раз ниже, чем в Калининградской области. И в Иваново многие предприниматели со всей России стали регистрировать свои компании, которые занимаются игровым бизнесом.

По некоторым данным, только с начала 2004 года количество предприятий, выплачивающих в Ивановской области налог с игрового бизнеса, удвоилось. Однако в декабре 2005 года в Ивановской области в Законодательное Собрание был внесен законопроект, ужесточающий условия содержания игровых автоматов, существенно повышены налоговые ставки для владельцев казино. И игровые автоматы должны быть убраны из магазинов и жилых домов, с рынков и вокзалов.

Кратко хочу остановиться на зарубежном опыте. Как наиболее яркий, наверное, можно привести опыт США, где после многих лет стремительного расширения игорного бизнеса, отмеченных легализацией новых видов игорной индустрии во многих штатах и увеличением числа игорной юрисдикции(?), аналитики прогнозируют остановку тенденции экстенсивного роста этой промышленности в 2006 году.

По оценкам специалистов, расширение игорного бизнеса они предполагают только в двух североамериканских штатах – Пенсильвании, где запланирована легализация слотов на треках, и во Флориде.

Резкий спад активности в сфере расширения игорной индустрии аналитики связывают с тем, что этот процесс достиг своего апогея. 90 процентов американцев сейчас живут в среднем в 2-х часах езды от казино. Кроме того, многие их политики отказались выступать спонсорами игорных компаний строительства новых казино и за усиление оппозиции.

Американские СМИ все чаще говорят о том, что расширение игорного дела во многих штатах не помогло ликвидировать дефицит бюджета, а только увеличило число социальных проблем. И приводят следующие оценки, что приблизительно 20 процентов всех людей, которые регулярно ходят в казино или играют в казино, по большому счету страдают уже такой болезнью, как игроманией.

Конечно, если просто запретить игорный бизнес, он уйдет в тень, где государство вообще не сможет контролировать. В этой связи хочу особо отметить, что в настоящее время в Государственной Думе, как я уже сказал, находится на рассмотрении федеральный закон, который мы сегодня будем обсуждать.

Среди основных ограничений, вводимых данным законопроектом, следует отметить следующие. Устанавливается, что в качестве организатора игорного заведения может выступать исключительно юридическое лицо. Из субъектов данного вида деятельности исключаются предприниматели без образования и юридического лица. Вводится обязательное требование к финансовому состоянию организатора игорного заведения, наличие чистых активов не должно быть менее 600 млн. рублей. Вводится квотирование количества казино и залов игровых автоматов. Устанавливаются законодательные требования технологически заложенному в среднем проценту денежного выигрыша каждого игрового автомата не ниже 80 процентов.

Кроме того, устанавливаются требования к размещению игорных заведений. Так, в частности, запрещается осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр, пари в жилых помещениях, в зданиях, в которых расположены детские, образовательные и медицинские учреждения, в объектах транспортной инфраструктуры.

Данные нормы позволяют ликвидировать общедоступные, в том числе несовершеннолетним, игровые автоматы на улицах, в метро и в магазинах. Заключения о соответствии размещения игорного заведения установленным заведениям будут выдаваться органами местного самоуправления, которые дополнительно наделяются полномочием по установлению дополнительных требований к размещению игорных заведений, требований, в кавычках, ограничений, которые могут устанавливаться в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса.

Особо следует отметить устанавливаемый законопроектом возрастной ценз для лиц, занятых в игорном бизнесе, а также участвующих в азартных играх. Работниками и организаторами игорного заведения, а равно участниками азартных игр и пари могут быть только лица, достигшие возраста 18 лет. Кстати, и работники самого заведения не могут быть моложе 18 лет.

Важной составляющей законопроекта является установление требований, способствующих укрупнению игорных заведений при одновременном сокращении их общего количества. Среди них минимальная площадь игрового зала казино не может быть меньше 800 квадратных метров, зал игровых автоматов – 120 квадратных метров. В одном казино должно быть установлено не менее 10 игровых столов, а в случае установки в казино игровых автоматов их количество не может быть менее 40. В зале игровых автоматов должно быть установлено не менее 20 игровых автоматов.

Кроме того, с целью регулирования количества действующих казино и залов игровых автоматов, как я уже упоминал выше, предусматривается их квотирование. Размер квоты определяется для каждого субъекта Российской Федерации в зависимости от количества населения, проживающего на его территории.

Распределение соответствующих разрешений на открытие игорных заведений осуществляется посредством проведения аукционов, организуемых органом государственной власти, субъектом Российской Федерации. В целом устанавливаемые законопроектом требования ограничений, по мнению экспертов, позволят в десятки раз сократить количество хозяйствующих субъектов – организаторов игорных заведений, и при этом, как ожидается, пройдет и значительно укрупнение.

В законе существует переходное положение, которое позволяет снизить тот революционный накал, который вводит закон. Оно содержит норму, обеспечивающую поэтапный переход от существующей системы правового регулирования деятельности в сфере игорного бизнеса к системе, которая установлена в данном законе.

Подытоживая свой доклад, хочу сказать, что мы сегодня собрались здесь в Совете Федерации, чтобы обсудить эту проблему и заслушать мнение регионов. Я на этом завершаю свое выступление.

Хочу предоставить слово представителю из региона, председателю Комитета по экономической политике Парламента Республики Ингушетия Манкиеву Маматгерей Богоутдиновичу. Прошу Вас.

М.Б.МАНКИЕВ

Уважаемые коллеги, добрый день!

Что касается игорного бизнеса в нашей республике, то у нас там состояние этого вида игорного бизнеса находится в очень напряженном состоянии. Очень много жалоб поступает от населения, от общественных деятелей, духовенства, которые требуют запретить этот вид деятельности на территории Республики Ингушетии.

Мы, парламент республики, разработали законопроект, он был принят в первом чтении, но прокуратура республики не дала положительного заключения по данному законопроекту, ссылаясь на отдельные статьи законопроекта, противоречащие федеральному закону Российской Федерации. Чтобы не вступать в противоречие с федеральным законом, мы решили снять его с обсуждения после того, как был он рассмотрен в первом чтении.

Мы вносим предложение, чтобы при принятии федерального закона по данному виду бизнеса субъектам Российской Федерации было дано право в особых случаях принимать решения, запрещающие данный вид бизнеса.

6 июня в республике состоялся совет алимов и имамов и было принято обращение на имя президента республики и парламента, в котором предложено запретить данный вид бизнеса на территории Республики Ингушетия.

На последнем заседании парламента отдельная, так называемая организация… в адрес парламента направила письма, где есть требование запретить данный вид бизнеса. Иначе против владельцев и тех, кто посещает заведения, относящиеся к данному виду бизнеса... В общем, эти точки будут уничтожены.

Эти угрозы имеют под собой реальные основания. Поэтому мы просим, чтобы при принятии федерального закона учли замечания и просьбы регионов, особенно национальных образований, где менталитет, религиозные обычаи, традиции позволяют данный вид бизнеса сравнивать с наркоманией. Здесь есть 95 процентов сходства с наркотиками. У нас был этот закон, мы его вытащили, вот последний закон, который вносят те же депутаты, от 16 сентября № 4328 (Денисов, Косачев). Здесь во втором абзаце статьи 2 сказано: законы субъектов Российской Федерации в области игорного бизнеса не могут противоречить настоящему федеральному закону. Как раз этот пункт мы просим исключить из закона и записать там же: субъекты Российской Федерации вправе устанавливать иные требования и условия по отношению к игорным заведениям при осуществлении ими деятельности в сфере игорного бизнеса. Это в седьмом абзаце статьи 9 мы предлагаем.

В статье 2 (второй абзац) при особых условиях предоставляется субъектам Российской Федерации право запретить осуществление игорного бизнеса. Когда мы тут выступаем, говорим так спокойно, а на самом деле на местах данный вид игорного бизнеса создает очень сильное напряжение. И этот вид бизнеса может привести к взрыву. В любом случае парламент вынужден будет принять закон, запрещающий данный вид деятельности. Мы не хотим, чтобы мы пошли в противовес федеральному закону. Поэтому мы очень настоятельно просим в тех статьях, где сказано, что субъекты Российской Федерации не имеют право принимать иные законы, запрещающие, чтобы…

О.А.Оганян

Извините, я Вас поправлю. Я понял главную мысль, которую Вы хотели донести, чтобы субъекты Российской Федерации имели возможность введения запрета. Я думаю, что все-таки это не конституционная норма, вряд ли мы это сможем сделать. Но мы вместе с вами можем сделать другое. Да? Дело в том, что федеральным законом предполагается квотирование. Эти квоты на открытых аукционах будут распространять и организовывать субъекты Российской Федерации. Например, по-моему, исходя из 200 тысяч человек, одно казино, например, можно открыть. У вас какое население в Ингушетии?

М.Б.МАНКИЕВ

450 тысяч человек.

О.А.Оганян

Ну, условно, два казино могут открыть. Теперь представьте, какой нормальный человек может отдать больше 20 млн. долларов, это только чистые активы у него должны быть, и открыть два казино в Ингушетии, понимая, что, по большому счету, те, как Вы говорите, менталитет и обычаи не позволят ему нормально жить и существовать. То есть риски для предпринимателя достаточно высокие. И я думаю, что сам предприниматель, кто захочет организовать этот бизнес, он никогда в жизни не будет его открывать.

Поэтому у вас будет право на проведение этого аукциона, две лицензии на эти казино. И я с большим трудом могу представить человека, который рискнет потратить 20 млн. долларов для того, чтобы организовать в регионе, где это не очень популярно, казино.

Поэтому я думаю, что сама жизнь расставит какие-то свои акценты, в том числе благодаря этому закону. Я, например, не готов согласиться с вами, и не знаю, каким образом это можно в законе прописать, что субъекты запретят. То есть на такие запретительные меры мы вряд ли с вами сможем пойти. Мы сможем с вами пойти на такие меры, которые не позволят просто предпринимателю пойти на это дело.

М.Б.МАНКИЕВ

Но в то же время решения субъекта Российской Федерации принимаются. В Чеченской Республике постановлением Правительства запрещено...

О.А.Оганян

Они пока незаконны, эти решения. Их прокуратура может…

М.Б.МАНКИЕВ

Но незаконны... Но чтобы незаконные решения в ряде субъектов Российской Федерации принимались, такой пункт внести на усмотрение субъекта… оставить данный вид игорного бизнеса.

О.А.Оганян

Хорошо, мы вас поняли.

М.Б.МАНКИЕВ

В любом случае, я, например, по нашей республике знаю, мы вынуждены будем принять такой закон в республике.

О.А.Оганян

Я понял вас.

Есть вопросы? Хорошо, спасибо.

Коллеги, позвольте, я предоставлю слово Джендубаеву Аслану Романовичу, заместителю председателя комитета по экономической политике, финансам, налогам, предпринимательству и туризму Народного Собрания (Парламента) Карачаево-Черкесии.

А.Р.ДЖЕНДУБАЕВ

Уважаемые коллеги! Конечно, прежде всего, о чем необходимо сказать, вот коллега мой выступал, – об отношении общества, отношении наших избирателей к данному виду бизнеса, к данному виду деятельности. Оно крайне негативное, крайне отрицательное. И здесь я со своим коллегой полностью соглашаюсь. Особенно в многонациональных республиках, где много концессий, все религиозные деятели точно так же выступают за то, чтобы этот вид деятельности или вынести за пределы республиканских центров, типа образования отдельных каких-то анклавов, или вообще запретить.

С другой стороны, с чем я согласиться не могу, запретительными мерами мы ничего не сделаем. Здесь начинает работать принцип колорадского жука, вы понимаете? Если я потравил свой огород, а сосед не потравил, все равно эти люди, эти "колорадские жуки" через некоторое время опять у меня в огороде будут. Черкесск находится, если мы его берем за центр, в радиусе 100 километров, Пятигорск, все города Кавказских Минеральных Вод, Ставрополь, чуть дальше находится Майкоп и так далее. Люди, которые играют, которые заражены уже этим, они просто будут выезжать туда и играть там. Или же мы загоним этот вид деятельности в теневую экономику.

Просто наше предложение, это из опыта нашей работы, естественно, увеличить максимально ставки налогов на все виды деятельности в этой сфере, во-первых. Во-вторых, мы создали парламентскую комиссию, постоянно действующую, потому что вы понимаете, там, где огромные деньги, там идет лоббирование и крышевание, если можно так выразиться, на всех уровнях абсолютно без исключения. И проверяя наши игорные заведения, мы в этом убедились. Поэтому здесь необходимо, чтобы эта комиссия имела определенный статус, в нее входили представители правоохранительных органов, налоговых служб, парламентариев. И мы сделали таким образом, что возглавил эту парламентскую комиссию тоже человек-парламентарий, который не работает на постоянной основе.

Я абсолютно убежден, и как депутат, и как отец, что этот вид деятельности он не может быть таким, что деньги не пахнут, вы понимаете? Это вид деятельности, который зависит в большей степени от того, кто этим делом занимается, и как этим делом занимается. Правильно вот здесь предыдущие товарищи говорили. Вы понимаете, из 1200 автоматов, которые мы выявили, поштучно посчитали по всем игорным заведениям, зарегистрировано было только 185. Причем нет соответствующей документации, везде только ксерокопии документов.

И после начала деятельности комиссии очередь выстроилась в налоговой службе, чтобы зарегистрировать эти автоматы. Мы всего получали порядка 5 млн. рублей в бюджет от деятельности игрового бизнеса. А когда мы посчитали потенциал, который заложен и находится там, то у нас получилось где-то порядка 90 миллионов. Однако мы абсолютно уверены, что как только мы приняли закон, как только мы увеличили максимальные ставки налогов… Сейчас по итогам первого квартала мы посмотрим, что у нас получилось. Естественно, конечно, принимая бюджет, мы увеличили эту строку в бюджете только всего в 2 раза. Мы 10 миллионов туда заложили, потому что мы прекрасно понимаем, кто-то закроется, кто-то уйдет из этого бизнеса, а ужесточение контроля за данным видом деятельности, я думаю, тоже принесет соответствующую пользу.

Я просто не хочу повторяться, те основные позиции, это и заведения… Практически сейчас, понимаете, что у нас происходит? У нас перепрофилируются магазины, перепрофилируются кафе, особенно те магазины и кафе, которые построены в многоэтажных домах внизу, то есть проектом заложены. По закону 131, вы прекрасно знаете, что сейчас муниципальные городские образования очень самостоятельны, и естественно, лобби там мощное, которое дает и разрешения, и так далее.

Я думаю, что здесь нам нужно внимательно, взвешенно подойти и действительно принять такой закон, чтобы в этом виде деятельности навести порядок, во-первых. И, во-вторых, чтобы действительно очень богатые, состоятельные люди могли ездить туда играть и так далее.

Вы понимаете, что у нас происходит? Уже пенсионеры проигрывают свои пенсии, дети вытаскивают, воруют деньги у родителей, двое несовершеннолетних повесились. Это трагедия. И правильно здесь предыдущий оратор говорил, мы не должны доводить ситуацию до взрыва, когда родители и жильцы тех домов, в которых эти заведения находятся, просто-напросто устроят погромы, разнесут все это. Вот на чем я хотел бы акцентировать ваше внимание. Спасибо.