Стенограмма парламентских слушаний "Законодательное регулирование и правоприменительная практика в сфере игорного бизнеса"
| Вид материала | Закон |
- Стенограмма парламентских слушаний Комитета по культуре на тему, 849.64kb.
- Стенограмма парламентских слушаний "Перспективы развития нормативно-правовой базы, 820.77kb.
- 10 января 2005 г. N 9 Об утверждении положения об осуществлении деятельности в сфере, 149.98kb.
- Стенограмма парламентских слушаний на тему "Экология малых рек России: проблемы и пути, 784.97kb.
- Стенограмма парламентских слушаний "О предупреждении банкротства банков в целях укрепления, 705.44kb.
- Доклад для Парламентских слушаний "Законодательное обеспечение использования научной, 172.4kb.
- Стенограмма парламентских слушаний на тему "Проблемы пенсионного обеспечения северян, 505.94kb.
- Курсовая работа по налоговому праву: "Налогообложение игорного бизнеса в Российской, 47.83kb.
- В. К. Гусев Уважаемые участники слушаний! Предлагается тема Правоприменительная практика, 402.54kb.
- Стенограмма парламентских слушаний на тему "Развитие бюджетного федерализма в Российской, 874.31kb.
О.А.Оганян
Коллеги, я предоставляю слово своему коллеге Новикову Вячеславу Александровичу.
В.А.Новиков
Добрый день, уважаемые коллеги! Я хотел с очень короткой репликой выступить. Мне представляется, что тема действительно актуальна, но это не такая большая проблема, как может показаться на первый взгляд.
Во-первых, я считаю, пусть меня простят мои региональные коллеги, запретить игорный бизнес – это все равно, что запретить проституцию, запретить наркотики и так далее. Это просто перевести его в сферу подпольную, перевести в чисто криминальную сферу. И от этого, я думаю, никому не будет лучше, поскольку уровень доходности очень высокий, то соответственно он будет функционировать.
Есть другие, более цивилизованные способы. Я считаю, что в выступлениях уже многих людей, которые я здесь услышал, в принципе эти позиции изложены. Первое, самое главное, что должна быть достаточно серьезная компетенция у местного самоуправления и у субъектов Федерации в части размещения соответственно предприятий игорного бизнеса, потому что это позволит учесть национальные, религиозные и другие особенности существования игорного бизнеса на той или иной территории. Поэтому это, мне кажется, вопрос, который должен быть прописан в законе достаточно серьезно. Понятно, что должна быть некая общефедеральная рамка, которая регулирует эти вопросы для того, чтобы мы не нарушали Конституцию в плане единого экономического пространства.
Но тем не менее эти особенности должны быть на каждой территории оговорены, и с их помощью эту проблему уже можно регулировать.
И второй вопрос. Давайте не забывать о том, что у нас есть экономические способы регулирования. Поскольку налог на игорный бизнес, как вы знаете, является региональным налогом, с нашей точки зрения, с точки зрения Комитета по бюджету, мы долго уже этот вопрос обсуждали, мы должны достаточно серьезно поднять базовую ставку и очень сильно расширить пределы регулирования на региональном уровне.
Благодаря такому подходу каждый регион может очень сильно повлиять на развитие или стагнацию игорного бизнеса на своей территории чисто за счет налоговых методов регулирования.
Если мы эти две проблемы решим, то мне кажется, что и проблема в целом по России будет решена, поскольку каждая территория может в достаточно широких пределах регулировать присутствие игорного бизнеса на своей территории и его развитие.
Так что давайте вместе сотрудничать. Я считаю, что эти два положения надо просто записать в рекомендации.
О.А.Оганян
Спасибо, Вячеслав Александрович.
с места
(Не слышно. Говорит не в микрофон.)
В.А.НОВИКОВ
Хорошо. Давайте заключим пари. Я приеду. Не надо открывать публичные дома. Давайте заключим пари. Я приеду на вашу территорию, и если я обнаружу…
с места (тот же)
(Не слышно. Говорит не в микрофон.)
В.А.НОВИКОВ
Правильно. Вы абсолютно правы. Я и предлагаю дать вам в руки рычаги регулирования в широких пределах.
с места (тот же)
(Говорит не в микрофон. Не слышно. Шум в зале.)
…на территории этого субъекта можно заниматься данным видом бизнеса, полезно, выгодно, пусть принимают соответствующие законы. В Краснодаре свой закон, в Ингушетии другой, в Чечне…
О.А.Оганян
Только у нас страна одна. Ладно?
с места (тот же)
(Говорит не в микрофон. Не слышно.) Опять будет противоречие. Противоречие обязательно возникнет.
В.А.НОВИКОВ
Я понимаю Вашу идею. Думаю, что это сделать невозможно. Более того, считаю, что этого делать не нужно. Зачем вам запрет? Для того чтобы загнать этот бизнес в криминальную сферу…
с места (тот же)
Криминальной сферы у нас не будет.
В.А.НОВИКОВ
Как не будет? При советской власти существовали всевозможные тотализаторы подпольные и все что угодно. Я думаю, что вам достаточно будет регуляторов, для того чтобы ограничить.
О.А.Оганян
Иван Николаевич хотел сказать несколько слов
И.Н.ХАРЧЕНКО
Я хотел проинформировать. Я не сказал в своем выступлении о том, что Совет Государственной Думы принял решение отложить до рассмотрения во втором чтении базового закона все изменения в Налоговый кодекс по ставкам, все изменения в закон о лицензировании. Потому что, не понимая общих требований и общих подходов к игорному бизнесу, нельзя обсуждать, в каком размере устанавливается налоговая ставка, нельзя обсуждать, в каком размере, сколько должна стоить лицензия и так далее.
Поэтому, когда этот законопроект будет приниматься во втором чтении, тогда же одновременно определено, что на одном пленарном заседании будут приниматься и все оставшиеся законопроекты.
О.А.Оганян
Коллеги, я хочу обратиться с просьбой к выступающим. У нас еще три выступающих, время ограничено, поэтому просьба минуты в три ужаться, чтобы дать всем возможность выступить.
Я предоставляю слово Милову Валерию Васильевичу, первому вице-президенту Ассоциации деятелей игорного бизнеса, а затем следующий выступающий – Иванов Валерий Дмитриевич.
В.В.МИЛОВ
Добрый день, дорогие коллеги! Я хочу несколько слов сказать о нашей ассоциации, которая существует с 1992 года.
Ассоциация очень плотно работала с московским правительством, и все рабочие документы, законодательные акты Москвы приняты с участием нашей ассоциации. Это первое. И на основании теперь этих документов работает вся Россия. С Валерием Дмитриевичем Ивановым вместе работали.
По поводу закона хочу сказать о том, что, естественно, более крупные компании в конечном итоге уничтожат маленькие компании. Только это все сделано должно быть разумно, в цивилизованных нормах. Мы, естественно, за укрепление, это позиция нашей ассоциации. Что касается закона, как господин Харченко сказал, разослали его только сегодня. И мы получили его на руки только сегодня, поэтому какую-то оценку давать трудно. Мы его посмотрим, обсудим, и, конечно, дадим свою оценку обязательно. Но в принципе мы за укрупнение бизнеса и за цивилизованное владение всеми заведениями игорного бизнеса.
О.А.Оганян
Спасибо большое. Я предоставляю слово Иванову Валерию Дмитриевичу, заместителю председателя Комиссии правительства Москвы по игорному бизнесу. Я так понимаю, это уже исполнительная власть, я не ошибся, да?
В.Д.ИВАНОВ
Это исполнительная власть, Москва. Уважаемые коллеги! Мы очень благодарны, что получили ваше приглашение. Мы все-таки рассчитывали на вдумчивый и глубокий подход и обсуждение этой проблемы, которая на сегодняшний день достаточно остро стоит для такого мегаполиса, как Москва. И мы все-таки надеемся, что здесь мы должны услышать, и хотели бы услышать принципиально, может быть, даже назвать стратегические подходы к решению этой проблемы. Ведь этой проблемы как таковой до 2002 года не было, давайте признаем. Правильно, неправильно регулировали регионы, но ее не было. Возникла она с 2002 года, два года длился какой-то театр абсурда по выдаче лицензий. Количество знаем, кому выданы — не знаем.
Сейчас мы пытаемся решить это все одним законом, детализировать его по максимуму. Мы вот присутствовали на заседаниях комитетов в Госдуме, и нас приглашают на обсуждение всех законов. Мы более-менее в курсе той законотворческой работы, которая ведется Государственной Думой. Понимаете, проблем много, и описать все эти проблемы в одном законе, наверное, невозможно. Например, законодатель, вольно или невольно, я не знаю, здесь мне давать оценку, обозначил еще одну тематику, которая весьма актуальна, это так называемое Интернет-казино, и Интернет-игры. Никто не знает, сколько и как там играют. Но происходит втягивание детей. Там подростка не ограничишь. И дети наши, наверное, более продвинуты в технике, чем родители, и всегда найдут лазейку, как поиграть.
Количество играющих там, я думаю, гораздо больше, чем реально ходит в игровые залы, и тем более в казино. Вот здесь выступали представители Южного округа, я их полностью поддерживаю. Мы ведем достаточно активную работу с представителями регионов. Я не боюсь сказать, что, выражая большую часть интересов представителей регионов, мы заинтересованы прежде всего, чтобы законодатель рассмотрел возможность не согласования количества заведений, которые можно по конкурсу определить, кто имеет право участвовать и организовывать, а предусмотрел непосредственное участие регионов в этом процессе. Тогда можно решить, наверное, те проблемы, которые поднимали представители Южного округа.
Мы заинтересованы прежде всего в том, чтобы получить эти функции для себя и регулировать это, учитывая тот опыт, который имеет Москва. Я понимаю, что, наверное, опыт Москвы и Камчатки разный, интересы разные. И количество игорных заведений разное. Но страна очень большая. Мы же сейчас говорим, вот я говорил об этом в Госдуме, мы пытаемся все внести в этот закон. У нас опять ничего не получится. Потому что да, Южный регион будет требовать закрыть эти заведения. Там есть свои национальные, свои религиозные, свои какие-то другие интересы. Но я по своему опыту знаю, и я закрывал в Москве 100 казино в 1996 году, здесь представители Москвы знают. Это прошло безболезненно. Мы решили тогда массу проблем. Мы убрали всех лохотронщиков из Москвы, с улиц, их нет с 1996 года. Ни одного казино нелегального не было. А что такое нелегальный игорный бизнес, мы тоже сталкивались с этим до 1996 года. Это страшно, это непонятно, и кто там играет, и как там играют.
С 1996 по 2002 год криминала не было в этой области. Есть ли у регионов пути решения? Я призываю, что все-таки законодатель должен посмотреть и, наверное, расширить функции регионов в этом законопроекте. Это первое.
И второе. Давайте сегодня не до деталей скатываться. Мне интересно послушать точку зрения прежде всего представителей Федерального Собрания, верхней и нижней палат. Их видение, их стратегические воззрения на решение данной проблемы. И не только в конкретном регионе, а в целом по стране. Спасибо.
О.А.Оганян
Спасибо большое, Валерий Дмитриевич.
Валерий Дмитриевич как-то сказал, что проблема игрового бизнеса в Интернете не освещена федеральным законодательством. И как раз я хотел предоставить слово Журавскому Олегу Анатольевичу – председателю Ассоциации игорного бизнеса в Интернете.
Последний выступающий у нас – Скоторенко, представитель из Перми.
О.А.ЖУРАВСКИЙ
Спасибо большое за предоставленное слово.
Предыдущий докладчик обозначил проблемы игорного бизнеса только в Интернете. Хотелось бы заметить, что ассоциация существует уже четыре года. Мы обращались с законодательными предложениями в различные органы власти – в Госдуму, в Мосгордуму. Ответов никаких.
Запретительные методы в Интернете вообще трудно установить. Нами проработаны комплексные меры, которые помогают предотвратить привлечение детей, подростков в эту сферу бизнеса. У меня свой большой проект в Интернете, ему шесть лет, и отработаны как раз меры пресечения участия детей в Интернете. У нас за пять лет истории ни одной жалобы родителей на то, что ребенок играл, нет. Есть меры, но их никто не хочет слышать, никто не хочет видеть. И самое простое – показать пальцем: вот Интернет – это плохо. Это не плохо. Он может быть плохим, если его не регулировать. А запрещать его нет необходимости и возможности. Это, первое.
И второе. Я являюсь исполнительным директором национальной ассоциации букмекеров. Мы неоднократно обращались и к московскому правительству с разъяснительными записками, с предложениями, в которых мы просили и требовали развить понятийный аппарат, что такое зал игровых автоматов, казино и букмекерство. В московском законе, который принят, букмекерство приравнено к залам игровых автоматов, и требования устанавливаются такие же, как к залам игровых автоматов, хотя букмекерство – это совершенно другой вид игорного бизнеса. Это, скорее всего, интеллектуальный вид спора между букмекерской конторой и игроком. Это далеко не бездушный игровой автомат. Это глубокая аналитика со стороны игроков, со стороны букмекерских контор. И там все события связаны в основном только со спортом.
Поэтому, если московская и федеральная власть заинтересованы в сотрудничестве, мы всегда готовы участвовать в этих процессах.
О.А.Оганян
Я хочу предоставить слово последнему выступающему, и после этого скажу заключительное слово.
Скоторенко Сергей Игоревич – исполнительный директор Пермской ассоциации развития игорного бизнеса.
С.И.СКОТОРЕНКО
Добрый день, уважаемые коллеги! Я свое выступление хотел бы начать с того, что нам очень приятно быть здесь, нам очень приятно быть в курсе тех событий, которые планируются в данной сфере бизнеса.
И, если быть кратким, я хотел бы высказать пожелание о том, чтобы в законе каким-либо образом прозвучала роль саморегулируемых организаций. Остановлюсь на практике нашего субъекта.
Первой забила в колокола о той ситуации, которая происходит в игорном бизнесе, именно наша ассоциация. Может быть, это вызвано тем, что в доходной части бюджета на 2005 год роль налоговых отчислений от игорного бизнеса составляла 0,4 процента. Может быть, власть в какой-то мере не была заинтересована в урегулировании в данной сфере.
Те результаты, которых мы добились буквально за год. 16 марта в Пермском крае принят закон края об организации игорного бизнеса. Инициатором данного законопроекта также выступила ассоциация, в состав которой входят добропорядочные предприниматели и те люди, которые видят, что действительно происходит, грубо выражаясь, на земле. То есть те люди, которые живут данной деятельностью, которые в курсе событий и подковерных игр в какой-то степени.
Кроме этого, по нашей просьбе губернатором Пермского края создана комиссия по контролю за деятельностью игорного бизнеса. В первую очередь на данной комиссии рассматриваются те законопроекты, вернее, обсуждаются те проблемы, инициаторами которых являемся также мы, то есть саморегулируемая организация.
И еще раз хочу попросить, чтобы в законе какая-либо роль была уделена именно саморегулируемым организациям.
И также мы, как ассоциация развития игорного бизнеса, выступаем за жесткий контроль за теми операторами, за теми предпринимателями, которых в простонародье принято называть серыми или черными. Так как даже при повышении ставки налогообложения не страдать, а нести это бремя будут частные предприниматели, но никак не те люди, которые занимаются немного не теми вещами.
О.А.Оганян
Спасибо большое, Олег Анатольевич.
Коллеги, позвольте, я подведу черту под нашим обсуждением. Я благодарен всем выступающим, всем, кто проявил активность в сегодняшнем нашем обсуждении. Безусловно, оно было полезным не только для нас, но и для вас, потому что мы попытались обменяться мнениями. Мы услышали позицию регионов. Некоторые позиции, безусловно, не бесспорные, с чем-то мы не сможем согласиться.
Но, пожалуй, два ключевых момента я все-таки хочу отметить, которые, во всяком случае, наш комитет будет инициировать. Это замечание Валерия Дмитриевича и предпоследнего выступающего, Олега Анатольевича Журавского по поводу регулирования деятельности Интернет-казино или игр в Интернете, связанных с денежными выигрышами и так далее. Эта деятельность действительно никак не прописана в законе. И я призываю вас к сотрудничеству. Мы с удовольствием возьмем от вас все необходимые материалы и внесем эту законодательную инициативу ко второму чтению.
У нас очень жесткие сроки. Мы между первым и вторым чтением должны будем внести законодательную инициативу. Мы это в любом случае будем делать. А чтобы учесть ваши пожелания и предложения, я вас прошу в эти сроки нам свои предложения направить.
То же самое касается и замечания представителя Пермского региона. Безусловно, роль саморегулируемых организаций – это элементы и развития гражданского общества, мы с вами должны это внедрять. Я в своем выступлении говорил вам о том, что, например, в сфере банкротств саморегулируемые организации сыграли блестящую роль, мы, законодатели, даже не ожидали, что вот так сильно они воздействуют в позитивном смысле на процессы, связанные с оздоровлением, с банкротствами предприятий… роль саморегулируемых организаций.
Причем саморегулируемые организации пошли дальше. Они объединились еще в союз, что законом не было предусмотрено. И мы не предполагали этого движения так быстро. Мы предполагали, что когда-то, конечно, это произойдет. Но вот жизнь свои диктует темпы.
В этой связи, безусловно, этот второй сегмент тоже будем вносить, как законодательную инициативу. Считайте, что это позиция нашего комитета, верхней палаты парламента. Но я думаю, что и депутаты Государственной Думы, если мы нормально проработаем вопросы и найдем такой консенсус, а закон – это всегда консенсус, это всегда как бы продукт договоренности всех участников общества... Поэтому мы постараемся учесть все ваши пожелания.
Что касается нашего видения стратегии развития этой сферы, попытаюсь Валерию Дмитриевичу ответить на вопрос. В верхней палате парламента мы, наш комитет отвечает за регулирование этой сферы бизнеса. И я должен сказать, вот в той части, в которой мы предполагали, оно не совсем соответствует тем законам, которые есть. Но лучше иметь тот закон, который есть, чем никакого не иметь.
И в этой связи, конечно, мы будем поддерживать концепцию этого закона. И элементы той стратегии, которые в законе прописаны. Мы будем его поддерживать.
Не бесспорными являются, согласен с представителем Федеральной антимонопольной службы, вопросы ограничения в виде установления активов, там 600 млн. рублей. Да? Не бесспорные, конечно. Потому что ограничения, которые позволяют федеральным законом ограничивать свободу предпринимательства… совершенно верно, я согласен, в Конституции прописаны все 4 пункта, там, правда, есть вопрос здоровья и безопасности граждан. С моей точки зрения, укрупнение казино позволяет нам все-таки апеллировать к пункту о заботе о здоровье наших граждан, потому что это, пожалуй, ключевое. Мелкие казино, мелкие структуры не в состоянии выполнить свои обязательства, которые оказываются заключенными между игроком и организацией. А невыполнение обязательств, неурегулированность этой проблемы всегда чреваты целым рядом негативных последствий, причем во многом прямо влияющих на жизнь и здоровье наших граждан.
Я не стал вам приводить подробную справку о криминальной ситуации вокруг игорного бизнеса, она ужасающая, поверьте, просто без комка в горле, без содрогания читать эти сводки вообще нельзя. А в Питере зашел постовой в зал игровых автоматов, четырех человек убил и скрылся, потом его нашли. За 2 месяца в Питере, по-моему, шесть убийств, связанных с деятельностью игровых заведений.
Конечно, все это на нас, законодателей накладывает особый отпечаток. Я абсолютно убежден, что, конечно, надо укрупнять казино, надо упорядочить их деятельность. Это тот путь, по которому мы должны идти. Вот это, пожалуй, стратегия, Валерий Дмитриевич, это та стратегия, которая есть.
Конечно, в идеале… я был в курсе планов московского правительства. В свое время они на нагатинской пойме собирались делать. Это красивая мечта, которая, к сожалению, не была реализована в силу целого ряда причин, не хочу сейчас вдаваться в анализ этого дела. Конечно, в идеале это обособленные анклавы, где люди могли бы предаваться удовлетворению своих каких-то пожеланий.
Вот, пожалуй, все, что я хотел сказать. Хочу еще раз поблагодарить всех. Не стесняйтесь, направляйте свои предложения. Какими бы абсурдными, на ваш взгляд, они ни казались, мы постараемся выкристаллизовать из них зерно истины и обратимся в Государственную Думу после первого чтения с соответствующими поправками. Спасибо большое. До свидания!
_____________