Geum.ru

Верховної Ради України на пленарних засіданнях п'ятого лютого 2009 року. Розглянуто сім питань порядку денного, з них три закон

Вид материалаЗакон

Содержание


Бурлаков п.м.
Цибенко п.с.
Гудима о.м.
Джоджик я.і.
Матвієнко а.с.
Зубов в.с.
Зарубінський о.о.
Заєць і.о.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8


БОГОСЛОВСЬКА І.Г. Дякую.

Я вам чесно скажу, що ми намагалися працювати нормально з самого початку. Але коли мої колеги з БЮТу зрозуміли, що працюють фахівці і що ми дуже швидко отримали всю інформацію і дали професійно… Ви не зможете поспорити ні з однім фактом, який викладений у цій записці. Ви просто не зможете поспорити, тому що під кожний довод документ.

І тому, як ви не будете реготати, ви прорегочете країну, шановні! Скільки можна вже!

Що стосується Хартії про стратегічне партнерство. Безумовно, ми вивчимо це питання. Що стосується „РосУкрЕнерго”. Ми зробили всі належні запити, ми попросили і Прем’єр-міністра України надати інформацію щодо зриву контрактів, і Президента України, і Прем’єр-міністра Росії, і Голову „Газпрому” надати нам документи. На превеликий жаль, із цих чотирьох осіб тільки від Президента надійшла згода на зустріч. Від всіх інших ми поки що чекаємо на відповідь. Я тут вам кажу, що все, що стосується „РосУкрЕнерго”, буде досліджено…


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити думку.


БОГОСЛОВСЬКА І.Г. Це в наших інтересах. Тому що ми впевнені, що всі наклики є непрофесійними і непідставними.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.


БОГОСЛОВСЬКА І.Г. Але ми повинні це доказати. Тому…


ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Бурлаков, фракція Партії регіонів.


10:55:54

БУРЛАКОВ П.М.

Чечетову слово передать, пожалуйста.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Чечетов, будь ласка.


10:55:59

ЧЕЧЕТОВ М.В.

Уважаемая Инна Германовна, ну, соловьиные песни Кабмина мы слышим каждый день и они оканчиваются трагедией для народа. Мы в этом зале слышали соловьиную песню о рыночном сборе. Полстраны поставили на голову, чуть ли не закатали в асфальт наших предпринимателей. Потом была соловьиная песня по транспортному сбору. Опять-таки десятки тысяч людей съехались сюда, мы чуть не уничтожили весь автотранспорт. Теперь мы слышим соловьиную песню по газу, что 228. Но обращаются директора предприятий с восточной Украины, где находится индустриальное сердце страны, они говорят, нас не волнует, сколько написано в Кабмине. Объясните, почему мы платим 520?!

У меня конкретный вопрос. Если в Кабмине 228, а предприятия платят 520, куда 300 ложится?! На чьи, на чью президентскую кампанию аккумулируется эта сумма, да?! Где это, куда эта маржа идет? Спасибо.


БОГОСЛОВСЬКА І.Г. Дякую. Шановна українська громада! Я зараз хочу вам ще раз сказати, що цей звіт є попереднім. Верховна Рада визначилася, що комісія буде працювати 2 місяці. Тому ми визначалися на першому засіданні, що той круг питань, які сьогодні вам доводяться, це тільки перший етап роботи комісії.

Ми запросили і „Нафтогаз України”, і „Трансгаз” щодо інформації про формування тарифів, цін на газ для внутрішнього споживання і так далі. На превеликий жаль, як нам відомо, за вказівкою одної високої особи в країні, але ми не знаємо, за чиєю конкретно, але і „Нафтогаз”, і „Газпром” відмовили нам фактично в наданні документів і пустили нас по кругу. І тільки зараз вони запропонували нам за кожним документом приходити до них і отримувати там. Ми і це зробимо, шановні.

Але ще я вам хочу сказати, що я дуже рада сьогодні побачити міністра палива і енергетики, з вини якого чотири рази було зірвано засідання комісії, тому що він не з’являвся на нього. І тільки тоді, коли ми йому передали пламенний привіт і сказали, що може бути кримінальна відповідальність, ми отримали листа, що він готовий зустрітися у будь-який час з комісією. Я йому дуже вдячна...


ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Волинець передає право на питання Петру Степановичу Цибенку, будь ласка.


10:58:28

ЦИБЕНКО П.С.

Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко.

Шановна Інно Германівно, я розумію, що у вас хронологічні рамки діяльності дослідження проблеми є певні.

Але скажіть, будь ласка, чи не спробували ви дослідити питання у більш широкій перспективі вклад націоналістів у те, що коли вони уперше прийшли до влади, то ціна була 50 доларів за тисячу кубометрів, сьогодні вже 450. Чи не намагалася комісія, скажімо, дослідити цей феномен?

І друге питання. Скажіть, будь ласка, чи не досліджувалася проблема, що коли встала проблема зупинення транспортування газу, то Україна заявляла про те, що навіть технічно Україна зупинити поставку російського газу до Європи не може, немає у нас вентилів. Але коли уже була поновлена подача з боку Росії, то Україна це зупинила. То виявляється, є вентиль. Чи ви досліджували цю проблему чи ні? Дякую.


БОГОСЛОВСЬКА І.Г. Дякую вам за це питання.

Шановні громадяни України, треба розуміти, що до роботи цієї тимчасової слідчої комісії був шалений тиск. Вже на другому засіданні БЮТ, „Наша Україна” і „Блок Литвина” намагалися поставити питання про зняття мене з голови. Вони так бояться, шалено бояться правди. І те, що сьогодні навіть не дали 20 хвилин для доповіді, це означає, що, вибачте, памперси ви вже наділи, як каже ваша прем’єрка. Так ось вони вам знадобляться ще багато разів, тому що Україна вам не вибачить того, що ви зробили з газом. Я відповідаю на вашу питання.

Всі найгарніші умови, які мала Україна стосовно газопостачання, були розрушені само тоді, коли помаранчева команда прийшла до влади. І ви ще багато років будете відповідати за те, що ви зробили з українською промисловістю. І те, що сьогодні Україна визначена експертами ООН першою, як та, що найближча до дефолту, і що сьогодні європейськими експертами цей уряд називається самим неефективним у світі – урядом по виходу з кризи, це означає якість вашої роботи, і як ви …


ГОЛОВУЮЧИЙ. … завершити думку, будь ласка.


БОГОСЛОВСЬКА І.Г. …пожежу на газовому ринку, фактично знищивши всі наші привілеї і преференції. Так ви зробили і з країною в цілому. І як ви робите корупцію і кримінальні злочини на газовому ринку, так же ви робите по всій …


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Час вичерпано. Дякую, Інна Германівна.

Запрошується народний депутат, Гудима. Будь ласка, 5 хвилин на виступ, 5 на запитання. Прошу вас.


11:01:23

ГУДИМА О.М.

Шановний пане Голово, шановні народні депутати! Я тут виступаю, як заступник голови Тимчасової слідчої комісії і хочу ствердити, що голова комісії, народний депутат, від Партії регіонів сьогодні представляла позицію не комісії, а позицію Партії регіонів. І хочу навести відповідні факти.

Змагатися з народним депутатом, головою комісії, в емоційності марна справа. Я буду наводити вам лише факти. Отже, сьогодні вранці більшість членів, тобто шість з одинадцяти, внесли відповідну заяву голові комісії, голові комісії… Я можу назвати прізвища, не зважаючи на ваші викрити, продовжити роботу тимчасової слідчої комісії, зокрема над вивченням обставин впливу „РосУкрЕнерго” на зумисне погіршення фінансового стану НАК „Нафтогаз” України та перешкоджанню зриву переговорів з АО „Газпром”.

Друге – попередній звіт ТСК не затверджувати. І третє – запропонувати Верховній Раді України заслухати звіт ТСК в разі затвердження його більшістю членів комісії. Ми сьогодні почули від голови комісії, що, не зважаючи на це, один член прийшов чи два члени, все одно рішення комісії є. Ну, це хай регламентний комітет аналізує.

Я хотів сказати все-таки, що погоджуюся з одним твердженням, запропонованим пані Богословською від імені Партії регіонів в тій пропозиції, яку вони назвали тимчасовий звіт. І з нею не можна не погодитися.

Пункт четвертий – визнати, що проголошені керівництвом Російської Федерації звинувачення в крадіжках українською російського природного газу не підтвердилися. Це єдина річ, з якою можна погодитися. (О п л е с к и) Все інше є неправда. На підставі інформації Олега Дубини, на підставі інформації Марчука як голови „Укртрансгазу” комісія не мала жодних підстав не вважати дію українських газовиків чи газотранспортників непрофесійними. Навпаки, їхні дії були професійними, і вони порятували не тільки газотранспортну систему, а і економіку України.

Що ми читаємо в так званому запропонованому звіті? Виявляється, що українська сторона діяла непрофесійно. Вам оцінювати, як пропонує Партія регіонів, чи те, що пропонує більшість комісії. Але ми хотіли, щоб в матеріалах Тимчасової комісії було зафіксовано, як вплинув фінансовий стан НАК „Нафтогаз” напередодні переговорів з „Газпромом” і хто спричинився до такого жахливого фінансового стану? Однозначно, що того чомусь в запропонованому варіанті нема. Але ми знаємо прекрасно, що на початку 2008 року НАК „Нафтогаз” постав перед нами з 10-мільярдним боргом, і впродовж року уряд Юлії Тимошенко і НАК „Нафтогаз” скорочували ту заборгованість і зуміли напередодні переговорів лишитися боргів і вийти на нуль на переговорах з Росією, що є їхньою заслугою.

Ми хотіли б також, щоб у тому так званому попередньому звіті була виписана роль політична так званої групи Льовочкіна, Фірташа і Бойка в зриві переговорів, про що сказав голова „Газпрому” Міллер, адже він сказав, хто є справжній винуватець зриву переговорів, що РАО „Газпром” пропонувалися з боку „РосУкрЕнерго” такі пропозиції, які врешті і призвели до зриву переговорів.

Отже, ми знаємо, що великим лобістом інтересів „РосУкрЕнерго” є Партія регіонів. Але ми сьогодні як комісія – і я це передаю – отримали ще великого лобіста інтересів „РосУкрЕнерго”. Це, на жаль, Службу безпеки України. От я демонструю вам, шановні народні депутати, безпрецедентний випадок, коли перший заступник голови Служби безпеки України у своєму листі голові НАК „Нафтогаз” Дубині пропонує забезпечити явку до Служби безпеки України відповідальних осіб компанії, які готували документи щодо оформлення розмитнення українського газу, який „Газпром” передав українському НАК „Нафтогазу”. Виявляється, і не тільки Льовочкін, і не тільки Фірташ, і не тільки Бойко, не тільки Партія регіонів, а сьогодні дах…


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити.


ГУДИМА О.М. … а сьогодні „дахом” „РосУкрЕнерго” являється Служба безпеки України. Прошу мій виступ в кінцевій стадії вважати запитом на ім’я не знаю кого, бо голови Служби безпеки у нас немає, щодо дій пана Хорошковського, які наносять шкоду національним інтересам України.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запитання. Запитання 5 хвилин. Прошу записатись на запитання. Будь ласка, запис відбувається. Прошу на табло вивести прізвища народних депутатів, що записалися. Народний депутат Бевз, фракція комуністів.


11:07:18

БЕВЗ В.А.

У мене одне запитання. Ну, по великому рахунку сьогодні ми говоримо взагалі-то про наслідки, на жаль. Ваша позиція, спростуйте, чи підтвердить. Чи правда, що в 2011 році Росія здає першу чергу „Північного потоку”? І чи правда, що в 2013 році Росія здає ще один трубопровід „Південний поток”? Так це чи ні, будь ласка?


ГУДИМА О.М. Перше, я думаю, що в Верховній Раді є дуже мало оптимістів, які вірять, що Росія збудує Північний потік, бо ані Польща, ані Скандинавія не дадуть дозвіл на прокладання сумнівного газопроводу через територію Балтійського моря. Південний потік не буде також збудований. Але гіпотетично, якби ті два потоки були збудовані, вони не будуть мати жодного впливу на транспортування російського газу українською газотранспортною системою. Ті об’єми збережуться, більше того, вони будуть збільшуватися.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Іван Заєць передає право на запитання колезі Джожику, будь ласка.


11:08:32

ДЖОДЖИК Я.І.

Шановний пане Олексо, Ярослав Джоджик, Українська народна партія.

В січні 2009 року Україна і весь світ стали свідками небаченого варварства ХХІ століття, коли замість того, щоб в цивілізований судовий спорів… спори вирішувати питання, Росія безапеляційно відключила і Україну, і пів Європи від газу. Ви, дійсно, підтвердили, що єдине позитивне в звіті голови комісії, це те, що вона підтвердила, що Росія, що Україна не була винувата в тому, про що говорили російські високопосадовці. В той же час, чи було предметом достеження комісії той факт, що Росія свідомо відключила газопостачання, щоб відключити від тепла східні регіони України, щоб у такий спосіб викликати соціальне невдоволення і в такий спосіб втрутитися...


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити питання.


11:09:46

ДЖОДЖИК Я.І. І в такий спосіб втрутитися в справи незалежної держави.

Чи не вважаєте ви, що голова комісії своїм звітом демонструє, що вона не відстоює національні інтереси України, а є п’ятою колоною Російської держави?..


ГУДИМА О.М. Дякую.

Останнє запитання, пане Джоджик, буде остаточний звіт і думаю, що ви будете мати змогу безпосередньо задати голові комісії, чиї інтереси вона обстоює.

Я буду говорити не про себе, а від тієї більшості, яку я сьогодні представляю в комісії. Заслуховування газотранспортників України може і маленький факт, коли ми повинні бути горді за дії наших інженерів і диспетчерів, тому що дії російського „Газпрому” по припиненню газопостачання як Україні, так і Росії, а потім того хаосу, що вони хотіли, щоб вони подавали газ, знаючи, що по існуючій схемі, якби ми пішли на такий варіант, ми би залишили без газопостачання індустріальний Донбас. І в тому є високий професіоналізм українських газотранспортників і позиція уряду, що ми не пішли таким хибним шляхом, залишили українське населення з газом і врешті зуміли досягнути компромісу з „Газпропом” і подали газопостачання.

Але одночасно ми повинні зробити висновок, що головними винуватцем внутрішнім у зриві газопостачання був „РосуУкрЕнерго” і та політична партія, яка дахує. (О п л е с к и)


ГОЛОВУЮЧИЙ. Анатолій Степанович Матвієнко, фракція "Наша Україна-Народна Самооборона".


11:11:26

МАТВІЄНКО А.С.

Українська республіканська партія „Собор”, Блок "Наша Україна-Народна Самооборона".

Пане Олексе, перше, я хотів би вам і пані Богословській висловити побажання, тому що емоційність, демонстрована на цій трибуні вами і особливо пані Богословською, демонструє те, що в комісії немає, очевидно, налаштування виходити з національного інтересу. Тому протистояння, яке ви демонструєте, говорить про те, хто кого поборе. Треба думати за Україну, в тому числі, і з тих сміливих заяв, які ви робите, тим більше, пані Богословська.

А тепер стосовно запитання. Все-таки скажіть, вчора Прем'єр-міністр говорила, що промисловості збільшено ціну на газ на сім відсотків. На відміну від того, металургії й хімії є преференції. Сьогодні лунають заяви, що 520 доларів. Все-таки скажіть, НКРЕ прийняло рішення, які сьогодні є ціни на газ і чи можемо ми говорити про те, що вони зафіксовані? Дякую.


ГУДИМА О.М. Шановний пане Матвієнко, ну, визнаю, важко після такого емоційного виступу стримувати свою емоційність. Але коли з одного боку опозиція намагається робити з Бойка, з Фірташа і подібних героїв України, ну, то аж ніяк з цим не можна погодитися, бо напрошуються висновки діаметрально протилежні. Вдаватися до цифр, усе прозоре. Національна комісія з питань регулювання виходить з тієї ціни, яку уряд запропонував середню по року. І я вважаю, що попри те, що збільшення є, українська економіка втримає, тому що вона від уряду отримала сигнал. Це тільки в цьому році. Якщо ціна на нафту, а тенденція є такою, що ціна на нафту буде зберігатися на рівні 40–50 доларів протягом півроку. Це буде означати, що ціна на газ в наступному 2010 році за формулою, яку ми отримали від Газпрому, буде меншою ніж 150 доларів. Я думаю, бізнес, як він отримує ясність від уряду, що його чекає протягом року і наступного року, сприйме це з порозумінням і буде використовувати свої внутрішні можливості.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, час вичерпано. Сідайте, будь ласка. Шановні колеги, 30 хвилин у нас є для обговорення цього питання. Спочатку запропонуємо керівникам фракцій, або представникам фракцій виказати свою позицію, і народним депутатам. Так, я прошу здійснити запис. Тридцять хвилин у нас. Спочатку будуть виступати від фракцій представники, після них народні депутати. Відбувається запис. Будь ласка.

Володимир Яворівський, фракція "Блоку Юлії Тимошенко".

Ви будете від фракції виступати? Мікрофон, будь ласка.

Валентин Зубов, фракція "Блоку Юлії Тимошенко" .


11:15:03

ЗУБОВ В.С.

Уважаемый Владимир Михайлович! Уважаемые коллеги! Я постараюсь уйти от эмоций, хотя сразу скажу, что я не есть специалистом в газовой отрасли, не являюсь членом временной следственной комиссии, я попытаюсь как ученый определить логику того, что происходит сегодня в нашем зале. Прежде всего, ну здесь же сидят все рыночники. Вот когда я слушал выступление председателя комиссии, я задал себе вопрос: мы обсуждаем проблему – мы поставляем России газ или Россия нам поставляет газ? Я это к чему говорю? Если бы в современных условиях Украина могла приобрести газ в Иране за 50 долларов, в Казахстане – за 75, в Узбекистане – за 100, еще где-то – за 30 долларов, а Кабинет Министров и Юлия Тимошенко поехала в Москву и приобрела газ за 450 долларов, тогда я понимаю, что был бы предмет разговора. А так возникает... Помолчи! А так возникает проблема – возник серьезный международный конфликт на газовой основе. Правительство сделало все, для того, чтобы конфликт этот исчерпать и добилась в этом серьезных успехов, разблокировав решение, это хорошо или плохо? А то, что мы покупаем газ у России по цене чуть больше чем минимальная, как приобретает Белорусь – это хорошо? Конечно, хорошо.

Но, с другой стороны, возникает вопрос чисто технический. Вот пани Богословская не сказала о том, что подавляющее большинство металлургических предприятий Украины находится в руках представителей Партии регионов. Эти лидеры, эти собственники 17 лет эксплуатируют предприятия по технологиям 46-55 года. И тратят газ на производства тонны продукции в десять раз больше, чем в среднем мире, не проводя никакой реконструкции предприятий, высасывая последние соки из этих предприятий и людей, которые на них работают.

Так, пожалуйста, проведите реконструкцию и газ будет стоить не 450, как вы говорите, а будет 70 долларов стоить. Работать надо, а не плевать слюной сегодня в адрес Кабинета Министров.

И последнее. Уважаемые коллеги! И особенно пани Богословская, понимаете, когда вы с трибуны начинаете говорить о Кабинете Министров и особенно о премьере, вы же не только... Пани Богословская, вы ж не только политик, вы же женщина, когда ваше лицо перекашивает зло и ненависть к Юлии Тимошенко, это ненормально. Не нужно – это не красит вас. Вы же женщина, довольно симпатичная, сдержано себя ведите. Нужно говорить аргументами, а не эмоциями. Поэтому все, что мы сегодня слышали – это чисто политическая проблема. Давайте снимать эти вопросы и заниматься делом.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Зарубінський, фракція "Блоку Литвина". Підготуватися від "Нашої України-Народна Самооборона" Іван Заєць від фракції.

11:18:19

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Олег Зарубінський "Блок Литвина".

Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги! От я дивлюся назву комісії і назву питання, яке зараз розглядається: щодо розслідування стану функціонування газотранспортної системи України та забезпечення газом споживачів. Про це йшла мова? Ні. Я нічого не зрозумів, що розслідувано в плані стану газотранспортної системи?

Мені здається, що голові комісії, представникам комісії треба займатися своєю роботою. І не треба політизувати роботу будь-якої тимчасової комісії Верховної Ради, інакше суті питання ми ніколи не почуємо, як не почули його зараз. Це перша думка.

Друга думка. Ви знаєте, коли кажуть, що енергетична безпека це є складова і, очевидно, одна з ключових складових національної безпеки, то, можливо, до цього так і треба ставитися, як до національної безпеки. Ви чули, щоб у Російській Федерації дискусія з приводу паливно-енергетичного комплексу, з приводу продажу газу, продажу нафти і так далі відбувалася в такій тональності. Відбувалася ніби одна частина країни хоче поховати іншу частину країни, а врешті-решт ліквідувати паливно-енергетичний комплекс Російської Федерації. Нічого подібного! Може ми чули відповідні тональності і нотки, коли це питання розглядається у Франції, в Німеччині, у інших країнах? Що ж ми робимо? Та ми самі псуємо і шкодимо національній безпеці України. Є фахівці, які знають, що таке газотранспортна система. Є люди, які „прожували”, вибачте, зуби вже на тому, що займаються зовнішньоекономічними питаннями щодо постачання енергоносіїв. Для чого люди некомпетентні і дилетанськи налаштовані замість того, щоб дати об’єктивну інформацію, намагаються все це політизувати і вийти на рівень взаємних не просто обвинувачень, а взаємного знищення. Кому це потрібно?

І наступний момент. Ви знаєте, все, що відбулося в газовій сфері, я думаю, вже розумним людям, а їх багато в Україні і навіть серед політиків вони є, давно вже сказали, що сьогодні питання, яке тільки ставилося, а ніколи не реалізувалося щодо енергозбереження, є питанням номер один. Що хоч сьогодні питання диверсифікації має стояти не тільки потоків, а диверсифікації джерел енергії і країн енергії, до речі.

І щодо альтернативної енергетики, за яку ми проголосували в цій Верховній Раді, і дали „зелене світло” для розвитку альтернативної енергетики, має стати не забавками і хоббі окремих підприємців, а питанням номер один. От в такій площині треба розглядати питання! Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Від фракції "Наша Україна - Народна Самооборона" хто буде виступати? Іван Олександрович? Будь ласка.

Від Партії регіонів тут записано Бурлаков буде виступати?


11:21:25

ЗАЄЦЬ І.О.

Іван Заєць, Українська народна партія, фракція "Наша Україна - Народна Самооборона".

Шановні народні депутати! Ми не почули ніякого звіту, це були просто якісь вільні роздуми такі, і це ще раз говорить про те, ця комісія не виходить з національних інтересів України, тому вона ніколи не дасть нам об’єктивну оцінку, як нашої влади, так і політики Росії по відношенню до України.