Geum.ru

У письменників, фальсифікації документів для формування громадської думки заради посад, отримання дивідендів у вигляді літературних премій та грошових винагород

Вид материалаКнига
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   12
Хто є головою спілки письменників України?



Роман СКРИПІН: Добрий вечір, це “5 канал”, канал чесних новин, і в неділю саме о 21-й виходить програма “Час пік», це спільний проект “5 каналу” та “Радіо Свобода”. У студії працюю для вас я — Роман Скрипін, добрий вечір, а у празькій студії є мій колега Олександр Народецький, сподіваюся, він вже на зв’язку, добрий вечір, пане Олександре, якщо ви є.

Олександр Народецький: Я вас вітаю, як завжди.

Роман СКРИПІН: Ми теж раді, що ви є на прямому зв’язку і будете постійно на прямому зв’язку зі студією протягом усієї програми, як ми обіцяли, тема сьогоднішньої програми, її сформулювати досить важко, тим не менше, я б креслив “Письменники і політика”. Адже будемо ми говорити стосовно лідерства у Національній спілці письменників України, така існує, її офіс є на вулиці Банковій.

І в цій студії ті люди, яких я не наважуся жодного назвати на сьогоднішній день головою спілки письменників України, тому що навколо цього є, власне, конфлікт. У цій студії присутня гостя Наталія Околітенко, письменниця, добрий вечір, пані Наталю. І Володимир Яворівський, так само письменник і народний депутат України, фракція “Наша Україна”. Власне, будемо говорити про Спілку і про те, хто є головою цієї спілки, довкола чого там точиться досі конфлікт і різні є судові рішення.

Останнє судове рішення було повернути, все ж таки, все на розгляд до Апеляційного суду і, таким чином, фактично процес був розблокований, тепер пан Яворівський може позиватися до пані Околітенко. Пані Околітенко може захищатися і позиватися на пана Яворівського. Як ви ставитеся один до одного? Це перше питання. Чисто по-людськи?

Наталія Околітенко: Я користаюсь нагодою сказати спасибі пану Яворівському за те, що свого часу він зробив для мене добре діло. Написав дуже позитивну рецензію, і коли спитали в Москві, кого з письменників варто рекомендувати до перекладу, то він рекомендував мене. Я вдячна йому за це і дякую все життя. Але наші позиції, як громадянські, розійшлися.

Роман СКРИПІН: В чому ж особливість вашої громадянської позиції в цьому плані?

Наталія Околітенко: В тому, що я не сприймаю нечистоплотності, тоталітаризму, яке переходить у самодурство і неповаги до колег.

Роман СКРИПІН: Зрозуміло.

Наталія Околітенко: Категорично протестую проти цього.

Роман СКРИПІН: Пане Володимире, як ви ставитеся до свого опонента?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Шановний пане Романе, даруйте мені, але я мушу про це сказати. Якщо ви, як ведучий “5 каналу”, не знаєте, хто голова Національної спілки письменників, то це...

Роман СКРИПІН: Я не наважився сказати.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Це ваші проблеми.

Роман СКРИПІН: Я не наважився сказати.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Це перше. Друге, я до пані Наталі зараз, сьогодні вже ставлюся, як до людини потерпілої, людини, яку ця конаюча вже наша влада втягнула в страшну авантюру, брудну авантюру, яку вона мусила програти набагато раніше. На превеликий жаль, пані Наталя програла її лише кілька днів тому. Поставлено крапку і я до пані Наталі ставлюся просто, як до людини, яка написала кілька книжок, деякі з них...

Наталія Околітенко: До двох десятків, пане Яворівський.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Деякі з них, я читав. Як бачите, навіть у Москві, я тоді вже був не головою Спілки, ні секретарем, просто був письменником, якого в Москві дуже часто і багато перекладали. І я справді, пані Наталю порекомендував, щоб її видали. А її рідного чоловіка Данила Кулиняка, навіть рекомендував до Національної спілки.

Наталія Околітенко: Давайте щадити будемо час на цьому. Пане Яворівський, з чого ви взяли, що поставлено крапку? Справу передано до Апеляційного суду, всього-на-всього. Рішення Святошинського суду не скасовано, справу передано до тієї інстанції, на яку скаржитися. Скаргу написав касаційну, як ви знаєте, Сапа Леонід, написав саме на Апеляційний суд.

І передано туди ж, на ту інстанцію, на яку скаржаться. Чому ви це сприйняли як те, що крапку поставлено? Навпаки, ми сприйняли інакше, річ у тім, що й розблоковано, так розблоковано оте рішення, згідно з яким призупинення рішення Святошинського суду. Оскільки відбувся касаційний розгляд, касаційне впровадження, отже, рішення Святошинського суду уже тепер все, уже призупинка знята.

Роман СКРИПІН: Якщо я не помиляюся, рішенням Святошинського суду, власне, дії пана Яворівського зв’язано було по руках і ногах, і він не міг ніяким чином захищатися.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пане Романе, ви знаєте, мені з пані Околітенко дуже легко...

Наталія Околітенко: Вибачте, дозвольте, збори в Пущі-Озерній були визнані законними, я — законним головою Спілки. А взагалі, я вам раджу, давайте віддамо це на розсуд юристам, бо ці ... суперечать.

Роман СКРИПІН: Я вам теж раджу віддати на розсуд юристам і я ще раз повторююсь, рішення повернуто до Апеляційного суду і суд буде розглядати. Є пан Народецький в Празі, який, я так чув, щось хоче спитати, пане Олександре, будь ласка, можемо надати вам слово.

Олександр НАРОДЕЦЬКИЙ: Дуже хочу запитати обох письменників і вивести цей конфлікт, що називається “дуелі між двома письменниками”, трошки вище і запитати — чи ваш конфлікт оркеструється з президентською адміністрацією? А якщо так, то хто там головний керманич і які там у них інтереси?

Наталія Околітенко: Категорично ні. І щоб в цьому переконатися, досить неупереджено подивитися на дати тих документів, які нас змусили виступити проти пана Яворівського. Україна в небезпеці, звернення кримських письменників до всього, до чого можна звернутися. Дата 11 травня 2003 року. Суть: пан Яворівський в обхід Статуту приймає 62 кримських письменників, причому навіть без книжок, в основному російськомовних, шовіністично настроєних, не погоджуючи, не розглядаючи ці кандидатури на місцевій...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталю, говоріть по-суті, ви для чого втягуєте глядачів у ваші базарні розборки, люди нас слухають, скажіть їм щось розумне.

Наталія Околітенко: Я вам по-суті кажу, ні, я вам кажу те, що є, це не... Я вам скажу, це кримська організація, ви проігнорували і сказали, що ніколи ні татарин, ні українець не очолить кримську організацію, це дуже серйозно.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталю, я вам зараз покажу документи, де кримська організація заявила про те, що вона ніколи не допустить, щоб ви ними керували.

Наталія Околітенко: Так, другий документ... це та, яку ви створили, бушняківська...

Роман СКРИПІН: Я бачу, ви запаслися, як гості програми...

Наталія Околітенко: Звернення колективу...

Роман СКРИПІН: Пані Наталю, ви, як гостя програми, запаслися усіма фактами, яких дуже багато...

Наталія Околітенко: Звернення колективу...

Роман СКРИПІН: ... якщо ми будемо наводити, усі, скажімо, документи...

Наталія Околітенко: Я пояснюю, я не буду, я тільки кілька наведу.

Роман СКРИПІН: Зараз, хвилину, я закінчу за пані Наталею, щоб ми повернулися, все ж таки, до програми...

Наталія Околітенко: Я протестую проти постановки питання.

Роман СКРИПІН: Питання звучало — чи є ті люди, які диригенти, поза межами Спілки?

Наталія Околітенко: Ні, немає, нас не влаштовує так.

Роман СКРИПІН: Тоді у мене є уточнююче питання. Чому тоді на ваш з’їзд, який відбувався поза межами Спілки письменників, людей привозили, все ж таки, автобусами які були надані Адміністрацією президента?

Наталія Околітенко: Це тому, що водночас проходив форум молоді творчої і наші збори.

Роман СКРИПІН: Це лише збіг обставин?

Наталія Околітенко: Ні, так склалося, ми думали, що приїде мало людей. Але починали за день, за два приїздити дуже багато. Дзвонили і просили — можна ми шестеро, можна дванадцятеро, можна ми всі разом приїдемо.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: І скільки приїхало?

Наталія Околітенко: 317.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Боже!

Наталія Околітенко: Ви були і бачили...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталю, покажіть список цих людей, я вас просив, пані Наталю.

Наталія Околітенко: Так у нас список реєстрації.

Роман СКРИПІН: Я нагадаю, перед тим, як пан Яворівський...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Приїхало 67 людей...

Наталія Околітенко: Неправда...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: ... із них половина — ось заяви, що вони відмовились від цього.

Наталія Околітенко: Вибачте, 317 було у залі, і ви зайшли, і ви це бачили. Зареєстровано, ми розробили квоту один до трьох, і нам треба було 119 чоловік. Від 13-ти зареєстрованих...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Дивіться, яка стилістика — “нам треба було”.

Наталія Околітенко: Так, пане Яворівський, у вас не все в порядку, ви, пишучи листа до президента, “горстка” вжили слово, хоча українською мовою — жменька. А тому не треба шукати в оці соломинки, як то кажуть.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Нічого, нічого там...

Роман СКРИПІН: Я хотів би звернутися перед тим, як ви відповісте на питання пана Олександра Народецького...

Наталія Околітенко: Дозвольте сказати, яка кількість людей вас обрала, ви пам’ятаєте, скільки за вас проголосувало? 87.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталю, я вас прошу...

Наталія Околітенко: І я спіймала... я спіймала...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ми на “5 каналі” — на 5-му...

Наталія Околітенко: Я кажу...

Роман СКРИПІН: Пані Наталю, давайте не нервуватися. Пана Володимире, пані Наталю, я прошу вас не нервуватися в цій студії. Ведучий в цій студії я і давайте я буду диригентом цієї студії, якщо у ваших діях немає диригентів, то в цій студії, власне, керую я. І ви, якщо так буде просто базар, то ми закінчимо програму дуже швидко. Хотілося просто сказати про сутність конфлікту, були збори. Кількість ми уточнимо людей, там, де було обрано пані Околітенко, ніби, головою спілки письменників України, потім були збори спілки письменників України, як говорять — канонічні збори, там, де було знов підтверджено головування...

Наталія Околітенко: Які канонічні, мітинг на вулиці?

Роман СКРИПІН: ... як пише преса — мітинг не мітинг на вулиці — це були збори під стінами спілки письменників.

Наталія Околітенко: Там, де виступали Тимошенко, Плющ, Мороз? Вибачте, яке вони мають відношення до літератури?

Роман СКРИПІН: Там було підтверджено...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ви проводите в кущах, а ми...

Наталія Околітенко: Оце дозвольте мені запитання, які...

Роман СКРИПІН: Можна я буду вести програму, пані Наталю? І там було підтверджено, все ж таки, головування пана Володимира. Ця судова тяганина, власне, не припиняється і звідти ми маємо конфлікт. Стосовно питання пана Народецького, чи хтось керує, хотів би, аби відповів пан Володимир, тепер би мав можливість відповісти на це питання

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Дозвольте мені сказати з цього приводу, власне кажучи, все те, що ви зараз чуєте, шановні телеглядачі, цей базар, чесно кажучи...

Роман СКРИПІН: Чи керує хтось...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Дозвольте мені відповісти. Через те, я не дуже хотів іти на цю програму, але я прийшов заради того, щоб справді, оскільки десь уже майже рік фактично мене не пускають на жоден із каналів, то я, маючи таку можливість сьогодні, хотів би вам просто дещо пояснити. Все це, ніякого конфлікту у спілці письменників немає. Сьогодні за Наталію Околітенко стоїть 17-18 людей, яких я готовий назвати поіменно.

Наталія Околітенко: У-у-у, ха-ха-ха!

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Нікого більше там немає. Павло Загребельний, всі класики української літератури належать до Національної спілки письменників, це все спровоковано. Після моїх листів, після моєї позиції, після того, коли я зібрав гроші для брата Медведчука у Верховній Раді, і ви це знаєте — було дане завдання розтрощити Національну спілку письменників.

Наталія Околітенко виявилася просто отим, як кажуть росіяни “слабым звеном”, “слабкою ланкою” і з цього все почалося. Було спровоковано ці збори, було спровоковано ці всі суди, я покажу, будь ласка, покажіть — ось наш з’їзд. Я приніс сьогодні плівку, вона, на жаль, Роман підтвердить, що плівка не на тій касеті. Ось одна, ось, будь ласка, це письменницький з’їзд, який...

Наталія Околітенко: Пан Яворівський, що сталося з “Українським письменником”, чому відчужено тисячі людей...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталю, ну, ви ж жінка, мені незручно вас обірвати просто...

Наталія Околітенко: ... і вона лежить у руїнах, книжки не виходять. Чого не виходять українські книжки?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Я ще раз хочу сказати, було прийнято... Я завершую, було судом, на який тиснув Медведчук, я маю докази абсолютно 100-відсоткові, можу назвати прізвища. Суд розглядав питання у мою відсутність, взагалі, нікого з Спілки письменників не було, це за завданням Медведчука було спровоковано, цей розкол. Після цього засідав міський суд, на який був теж скажений тиск, і Наталя Околітенко вирішила, що вона вже...

Роман СКРИПІН: Тепер до того...

Наталія Околітенко: ... хто ініціював судовий процес, я вас питаю... дайте відповідь на запитання.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Я завершую. Відбулося засідання Верховного суду, який виявив, все-таки, характер і не піддався, хоч тиск був великий і на них. І після цього, на всі рішення судів накладено, власне кажучи, вето, їх — ці рішення судів — визнано недійсними. Інакше Верховний суд просто сказав би, відхилив би наше клопотання і все вступило, суд задовольнив наше клопотання. Тобто, він змушує тепер суд міський розглянути по-суті, а по-суті, нам немає що роботи, ми пред’являємо документи нашого з’їзду. У неї ж, за нею стоять, за пані Наталею сидить 17 письменників, серед яких...

Наталія Околітенко: Пане Яворівський, це неправда, 64...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Не назвете жодного, якого знає сьогодні український народ.

Наталія Околітенко: Самі тільки кримчани — 64 чоловіки.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Я власне кажучи, сказав усе. Мені дуже подобається, коли говорить пані Наталя, бо коли вона говорить, нічого не треба спростовувати, хай вона говорить, я можу...

Роман СКРИПІН: Тепер я хотів би...

Наталія Околітенко: А тепер дозвольте дуже принципове питання...

Роман СКРИПІН: Для того, аби розібратися, хто ж є головою Спілки письменників...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Романе, це не ваша тут компетенція...

Наталія Околітенко: А так питання не стоїть, я не претендую бути головою...

Роман СКРИПІН: Для того, аби розібратися, хто є головою Національної спілки письменників України, я прошу наших опонентів зараз показати вас — протокол того голосування, де є списки людей, які вас обирали головою, і якщо ви маєте...

Наталія Околітенко: По-перше, я протокол голосування не взяла. По-друге, я не можу опубліковувати списки і знаєте з якої причини...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Його немає...

Наталія Околітенко: Існує, ми вам покажемо. Ви знаєте з якої причини? Воно не в мене, воно у відповідального секретаря ці протоколи, а він зараз не в Києві. І знаєте з якої причини? Тому що терор, пан Яворівський виключив стільки письменників, скільки на теренах Радянського Союзу не було виключено після війни.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Яворівський не виключає, є президія, є рада...

Наталія Околітенко: Скільки ви виключили?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: ...спілки письменників, Яворівський не виключає, не брешіть, пані Наталю.

Наталія Околітенко: Я не вживаю це слово. До речі, я питаю відносно брехні, от ви кажете...

Роман СКРИПІН: Ви готові? Я попросив список показати.

Наталія Околітенко: Я вам кажу — ні, він у відповідального секретаря, і ми їх заховали.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Тих трьохсот людей?

Наталія Околітенко: Так, не 300, а 119.

Роман СКРИПІН: Ви ж сказали, що було 300?

Наталія Околітенко: Були присутні 317.

Роман СКРИПІН: Покажіть список.

Наталія Околітенко: Але для суду...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Покажіть список.

Наталія Околітенко: Я не буду, я не взяла, він у відповідального секретаря Кононенка, а його зараз в Києві немає.

Роман СКРИПІН: Коли ви будете готові показати цей список кореспондентам “5 каналу”?

Наталія Околітенко: За кілька днів, коли він приїде, тоді покажемо.

Олександр НАРОДЕЦЬКИЙ: Чи можна мені втрутитися? Пробачте.

Роман СКРИПІН: Будь ласка, пане Олександре, можна, звичайно.

Олександр НАРОДЕЦЬКИЙ: Якщо ваша ласка, я хотів просто продемонструвати рівень певної дисципліни. Я уважно слухав і не перебивав обох опонентів. І я закликаю обох гостей спробувати, все-таки, прямо відповідати на запитання.

Наталія Околітенко: А ставити можна?

Олександр НАРОДЕЦЬКИЙ: Я хотів би, все-таки, щоб наші слухачі якось зрозуміли — чи це все питання тільки до двох людей, які зійшлися і не можуть поділити чогось, чи це питання якихось великих груп в Спілці письменників?

Наталія Околітенко: Можна мені відповісти?

Роман СКРИПІН: Звичайно.

Наталія Околітенко: Для мене не стоїть питання — чи я хочу бути головою Спілки, я не збираюся бути головою Спілки. Я хочу передати повноваження людині, талановитому організатору, людині достатньо молодій, щоб вона не тягла на собі упередження і що вона вивела Спілку з глухого кута. Тому що ви самі бачите, на 13-му році незалежності українська література перестала існувати. Спілка має величезне майно, яке нам державою передано для того, щоб ми, експлуатуючи його, видавали книжки і соціально захищали себе.

Це не відбувається, прочитайте статтю в “Літературній Україні” Короненко, вона побувала в будинку творчості Коктебель і вона, там написано — що будинок забитий відпочивальниками з Росії, тільки два письменника. На письменницькій території знаходиться маса торгових точок. Де гроші за це все діваються, де діваються гроші за 1600 квадратних метрів, які відчужені для українського письменника? Фактично збанкрутоване видавництво.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталю, ви це рік повторюєте...

Наталія Околітенко: Я повторюю ще раз, правильно роблю...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: А де гроші? Ви вже звернулися до прокуратури, до президента. Чому Яворівський не сидить в тюрмі? Ви ж зверталися.

Наталія Околітенко: Причому тут, це ви мене в тюрму хотіли посадити.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Боже борони! Пані Наталю, таку симпатичну жінку в тюрмі, ну, що ви.

Наталія Околітенко: Не кажіть зайвого...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ну, що ви, ну, для чого?!

Наталія Околітенко: ...послухайте мене. Ви скажете, що заблоковані рахунки, вони були заблоковані. Але з якої причини?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ви їх заблокували.

Наталія Околітенко: Прочитайте, ось, будь ласка, заблокував судовий виконавець...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ну нецікаво це людям. 27

Наталія Околітенко: Ні, через те... знаходиться двоповерховий флігель, який... слухайте уважно...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталю, ви скажіть одне єдине, хто вам дав право звернутися до “Утелу” з вимогою відключити телефони у спілці письменників? Хто вам дав це право?

Наталія Околітенко: Вони не відключені, я не відключала і не зверталася до ні до кого, це неправда. Так от слухайте.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Всі знають, вся Україна знає, що 3 місяці телефони...

Наталія Околітенко: ...якийсь приватний підприємець Приходько винаймає, і там виник конфлікт, і Приходько звернувся до суду з позовом на 2,5 млн. до спілки письменників, подивіться, будь ласка...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Та він може й на 4 млн., яке це має значення до нашої розмови?

Наталія Околітенко: ...Спілку банкрутство, і банкрутство замовлене, ось у чому справа. Ви дезорієнтуєте постійно і дезорієнтуєте людей. Ви неправду кажете, ви на Апеляційний суд привели 50 чоловік, а з трибуни Верховної Ради заявили, що суд проходив у закритому режимі і не пустили пресу. Ви постійно, ви ж подивіться, що ви пишете в своєму...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пресу на суд не пустили, заборонили знімати...

Наталія Околітенко: Вибачте, 50 чоловік...

Роман СКРИПІН: Пане Олександре...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пане Олександре, виручайте нас!!!

Роман СКРИПІН: Я хотів би до вас звернутися, можливо, я щось...

Наталія Околітенко: А тепер так, я питаю, хто ініціював...

Роман СКРИПІН: ...я щось не розумію, пане Олександре, але я хотів би, щоб ви повторили своє просте питання. Тому що відповіді на нього я не почув.

Олександр НАРОДЕЦЬКИЙ: І я не можу зрозуміти, тому що мені здається, що багатьом слухачам незрозуміло, чи це питання оцих обох людей тільки, двох гостей наших, чи це питання, дійсно, розділу спілки письменників на дві великі групи, які не погоджуються одна з одною?

Наталія Околітенко: Це дві великі групи, це правда.

Роман СКРИПІН: Ваша позиція зрозуміла. Пане Володимире, відповідайте.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пане Олександре, я хочу вам ще раз просто підкреслити, і не тільки для вас, а для людей, які нас дивляться. На превеликий жаль, “Саме той” — вона всюди. Мені не дали можливості навіть спростувати, бодай, донести просто інформацію...

Наталія Околітенко: У нас є Верховна Рада...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: ...через те, я вам хочу сказати про те, що ніякого конфлікту в спілці письменників немає, є конфлікт між спілкою письменників і Адміністрацією президента, і між бездарною сьогоднішньою українською владою. Ви собі можете уявити, коли завідуючий відділом внутрішньої політики пан Рафальський, на прохання лауреатів Національної премії, гордості української літератури — Загребельний, Дімаров, Павличко, всі лауреати Шевченківської премії, — відповідає, що президент їх прийняти не може. Через те, є сьогодні абсолютна більшість, на з’їзді, який відбувся, перед яким Наталя Околітенко, я зачитаю, це дуже цікавий факт. Ви можете уявити, що ця пані зробила, перед тим, коли ми призначили з’їзд, вона розіслала кожному письменнику додому...

Наталія Околітенко: Не кожному, а тільки 3...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: ...бо мені ось прийшло, Яворівському навіть, ви собі можете уявити, що навіть Яворівському прийшло. Слухайте, що вона пише: що за рішенням Святошинського суду, її визнано легітимним, повноправним головою НСПУ. Це тоді, коли після суду, ми подали до Верховної Ради на апеляцію, тобто, рішення в силу не ступило.

Подивіться, що вона пише — “Наталю Околітенко визнано головою. Генпрокуратура розглядає подання про фінансові порушення колишнього керівництва НСПУ, на часі аудит НСПУ. У зв’язку з тим, з’їзд 28 лютого не відбудеться. Правління НСПУ”. Тобто, вона дала телеграми письменникам про те, що з’їзд не відбудеться. Все-одно, приїхало, ось у мене цифра, 974 письменники.

Наталія Околітенко: Вибачте, не було.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Приїхали, стали, всі мали мандати, поставили свої підписи, у неї немає цих відомостей...

Наталія Околітенко: Покажіть ви списки.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Списки підписані людьми...

Роман СКРИПІН: Ви готові показати списки?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Відбувся з’їзд повноцінний, де була більша половина письменницької організації, що ще можна...

Наталія Околітенко: Хто ініціював судовий процес?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ніякого конфлікту між мною і цією панею немає.

Роман СКРИПІН: Я перепрошую, відповідь на питання я отримав, пане Володимир, і я думаю, глядач. У нас на зв’язку є наш глядач, який нам зателефонував. Панове, я прошу...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: ...не ходіть туди...

Наталія Околітенко: На суд подали ви...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Все майно спілки письменників на місті, як було, так і є.

Наталія Околітенко: Чому ви не даєте згоди на аудит?

Роман СКРИПІН: Панове!

Наталія Околітенко: Чому ви не даєте...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ви зібралися і ми вас передамо до суду, за ті наклепи, які ви зробили.

Наталія Околітенко: О-о-о! Ви вже мені разів десять передавали на суд.

Роман СКРИПІН: Я дуже прошу, пані Наталю...

Наталія Околітенко: Дозвольте мені...

Роман СКРИПІН: Ні, я не дозволю зараз, я зараз не дозволю.

Наталія Околітенко: Підняттям руки...

Роман СКРИПІН: У нас є глядач, який хоче поставити питання!!! Будь ласка, говоріть.

СлухачКА: Добрий день.

Роман СКРИПІН: Добрий вечір.

СлухачКА: Тетяна, місто Київ. У мне запитання до обох опонентів, хоч вони так знервовані, але я хочу запитати в обох. Зараз говорили і про майно, яке належить спілці письменників, про Будинок творчості, що там якісь торгові точки. Де ці гроші? Адже ми з вам повинні говорити не за гроші, а про те, чого, дійсно, як сказала пані Околітенко, не видається українська книга.

Наталія Околітенко: Бо ні за що.

СлухачКА: Я хочу запитати в обох: чи Спілка письменників має якось впливати на цей процес? Чи несе вона відповідальність за те, що українська книга видається, може, не в повному обсязі, як це повинно було бути?

Наталія Околітенко: Мусить, мусить.

СлухачКА: Чи ми маємо зараз говорити про майно, чи будемо говорити про те, що українська книга повинна дійсно видаватися?

Роман СКРИПІН: Питання зрозуміле, дякуємо вам за поставлене питання.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: За це несе відповідальність український уряд. Ми у ВР зняли з української книжки всі податки, які тільки на неї були накладені. А уряд Януковича, який сьогодні претендує на посаду голови української держави, фактично він і Азаров узяли і зняли це все, загальмували цей законопроект. Через це всі ці балачки пані Наталі про те, що Спілка має видавати книжки — вона ж прекрасно знає, що Спілка має жалюгідні копійки...

Наталія Околітенко: Чому ви поклали в руїни, “Український письменник”, який здає 1600 квадратних метрів в оренду, де ці гроші? Стали на ноги багато приватних видавництв. Моя заступниця Світлана...

Роман СКРИПІН: Я хотів би уточнити...

Наталія Околітенко: ...має мережу магазинів по всій Україні приватних. Чому Спілка усунулася від цього? Чому вона зняла відповідальність?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Тому що вона займалася вашою провокацією цілий рік, пані Наталя. Цілий рік вашою авантюрою...

Наталія Околітенко: А до того...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ви нас затягали по судах.

Роман СКРИПІН: Я хотів би уточнити...

Наталія Околітенко: Ви затягали по судах.

Роман СКРИПІН: Скажіть, пане Володимире...

Наталія Околітенко: Ви ініціювали, не я...

Роман СКРИПІН: ...ви, як людина, яка...

Наталія Околітенко: ...не кажіть неправду, повторюю ще раз...

Роман СКРИПІН: ...має кількісну перевагу тих людей, які вас підтримали...

Наталія Околітенко: ...ми доводимо, що ви...

Роман СКРИПІН: Пані Наталю, дякую, що ви дозволяєте мені взагалі вести програму...

Наталія Околітенко: Хай Яворівський визнає...

Роман СКРИПІН: Мені вийти зі студії?

Наталія Околітенко: Ні. Ми не подавали в суд...

Роман СКРИПІН: Ну, тоді, будь ласка, дайте я поставлю питання...

Наталія Околітенко: В суд подавав Яворівський...

Роман СКРИПІН: Пане Володимире, який стан фінансовий на сьогоднішній день НСПУ?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Скажу відверто — стан жалюгідний. НСПУ фінансується мізерно

Наталія Околітенко: 980 тисяч.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталя, я ж то краще знаю, бо все таки я ж цифри знаю. Ви їх вигадуєте — а я ж їх знаю.

Роман СКРИПІН: Де гроші, які спілка заробляє там...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталя могла би, вона вже рік говорить про якісь зловживання, вона вже писала листа Президенту, мене перевіряли, спілку...

Наталія Околітенко: Я не писала листа...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталя, якщо ви на суді сказали, що Яворівський був на ваших зборах, то ви можете вже говорити, що хочете!

Наталія Околітенко: Так, ви зайшли, всі люди вас бачили! І вийшли.

Роман СКРИПІН: Який є фінансовий стан?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Жалюгідний стан, ми маємо кілька Будинків творчості, які потребують колосальних ремонтів, вони запущені...

Наталія Околітенко: Там сарай.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Я отримав НСПУ з величезними боргами, пані Наталя це знає, вона вже погрожувала кілька разів, що вона там і те, й те, й те, але коли доходить до справи — вона прекрасно знає, що все прозоро, нас перевіряли. Щойно від нас пішло КРУ. Як Спілку вже не перевіряють, то я вже вважаю, що щось ненормально. І нічого не знайшли.

Наталія Околітенко: Як ви оцінюєте статтю Світлани Короненко у “Літературній Україні”? Дайте оцінку.

Роман СКРИПІН: Пані Наталя, я ставлю питання до вас, як до теж претендентки...

Наталія Околітенко: Я не претендую, я очолила боротьбу...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: А, вона боротьбу очолила.

Наталія Околітенко: Я це повторюю...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Вона не Спілку, вона — боротьбу...

Роман СКРИПІН: Я хотів би поставити...

Наталія Околітенко: Я очолила боротьбу за українську літературу.

Роман СКРИПІН: Я хотів би поставити до вас питання як до можливого голови НСПУ...

Наталія Околітенко: Я це повноваження передам молодим людям...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ви вже не є...

Роман СКРИПІН: Я ще раз повторюю...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Вас виключили зі Спілки, з’їзд виключив вас, ви просто літератор, тому претендувати...

Наталія Околітенко: З літератури мене виключити не можна...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ні, з літератури ніхто, але ж з членів НСПУ ви виключені. Через те ви не маєте права очолювати...

Наталія Околітенко: ...після Святошинського суду...

Роман СКРИПІН: Пані Наталя, те, що я хотів почути, я не почув.

Наталія Околітенко: Будь ласка.

Роман СКРИПІН: Дякую вам, що ви дозволяєте. Фінансовий стан НСПУ на сьогодні?

Наталія Околітенко: Значить так, будинки творчості в Криму, 9-поверховий будинок в Ялті ім. Чехова...

Роман СКРИПІН: Фінансовий стан НСПУ?

Наталія Околітенко: ...далі — в Планєрському. Я вважаю...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Вони продали будинок, ви ж скажіть, ви ж не брешіть!

Наталія Околітенко: До вас, я не брешу, до вас продали, спокійно, спокійно. І поменше вживайте це слово.

Роман СКРИПІН: Скажіть...

Наталія Околітенко: Я його не вживаю...

Роман СКРИПІН: Я не питаю — що продали, а що купили, я питаю – який стан...

Наталія Околітенко: Так, 9-поверховий будинок ім. Чехова...

Роман СКРИПІН: Я не питаю — що продали...

Наталія Околітенко: ...велика економічна потуга...

Роман СКРИПІН: Я питаю — який стан...

Наталія Околітенко: ...якщо вміло експлуатувати і не пускати це все по кишенях.

Роман СКРИПІН: Тепер я хотів би...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Я просто забув найголовніше...

Роман СКРИПІН: ...я не можу давати преференцій...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ніякі не преференції, вона говорила, дозвольте... кілька днів тому відбувся повноцінний легальний пленум НСПУ, засідання ради. Майже одноголосно (всього 2 людей утрималось) підтримали повністю блок “Наша Україна” і кандидата у президенти Віктора Ющенка...

Наталія Околітенко: ... він позапартійний...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: ...з завтрашнього дня починаємо підтримувати, кандидата у президенти ми маємо, це не партія, через те ми — Спілка — майже одноголосно підтримали Віктора Ющенка на виборах. З завтрашнього дня письменники починають працювати.

Наталія Околітенко: Це ж ваш колега...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: ...це важлива інформація.

Наталія Околітенко: Значить так, згідно закону про професійні творчі спілки, ми — позапартійна організація. Робити партію нічого, кожен має право вибору...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Підтримуйте, будь ласка, Януковича вашого...

Наталія Околітенко: В партії є комуністи, соціалісти, націоналісти, прихильники того й того, то є нормально...

Роман СКРИПІН: Є питання від глядача.

ГЛЯДАЧКА: Питання до обох учасників. Чи не визначається їх конфлікт їх різними політичними поглядами — опозиційними і провладними?

Наталія Околітенко: Ні, я була прихильницею Ющенка ще зовсім недавно. Ми були в добрих стосунках. І тільки тому, що пан Яворівський влаштував оте все, що він влаштував — зараз я вагаюсь, і не тільки я. дякуючи діяльності деяких прихильників Ющенка, він втратить надто багато, треба рятувати Ющенка від Яворівського.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Хай говорить, я не буду нічого...

Наталія Околітенко: Я вас ще раз питаю — хто ініціював судовий процес? Ви не відповіли на це питання.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Це мені нецікаво.

Наталія Околітенко: Ах, вам нецікаво! Пан Яворівський ініціював судовий процес.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: ...Володимир П’янов, 80-річний український письменник, фронтовик.

Наталія Околітенко: Від вашого імені. А коли програв...

Роман СКРИПІН: Я б хотів би уточнити в обох гостей...

Наталія Околітенко: А коли програв...

Роман СКРИПІН: Я б хотів би уточнити в обох гостей, яка кількість членів Спілки може змінити керівництво?

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Тільки з’їзд...

Наталія Околітенко: А згідно закону...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Не згідно закону...

Наталія Околітенко: ...пана Яворівського було в залі приблизно чоловік 119, квота була 1 до 10, 78 проголосували за нього, інші — за Драча. Я спіймала на підробці прізвища, це треба подивитися закон. Тут 2 варіанти — або певна кількість. 28

Роман СКРИПІН: Я не хотів почути ваші версії того, що відбувалося...

Наталія Околітенко: Ні, ми згідно закону про творчі спілки...

Роман СКРИПІН: ...згідно того, як я веду програму, я спитав дуже просту річ — скільки людей має проголосувати за людину, аби змінити керівництво НСПУ?

Наталія Околітенко: Половина організації, таких обласних організацій плюс одна. Отак у нас і було.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Не неправда, тільки кількість людей, не кількість організацій...

Наталія Околітенко: Ні, згідно закону...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Є організації, в яких 10...

Роман СКРИПІН: Скільки людей має обрати...

Наталія Околітенко: Так от, згідно закону про творчі спілки – 119 достатньо.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Романе, це якась міфологія. Має рада прийняти ухвалу про проведення позачергового з’їзду. Рада ніякого рішення не приймала. Жодна людина, яка приїхала...

Наталія Околітенко: ...організаційний комітет, ми спочатку, значить так, пане Яворівський, ви 3 рази проводили збори, щоб скинути Леоніда Череватенка, який вас не влаштовував...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ви весь час когось скидаєте...

Роман СКРИПІН: Скільки людей має обирати...

Наталія Околітенко: Подивіться закон про...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Має рада установити дату з’їзду і квоту. І має відбутися з’їзд згідно цієї квоти, за умови, якщо є дві третини делегатів приїхало на з’їзд. От на такому з’їзді, де був один від десяти делегат, обрали мене головою. В другому турі ми були з Іваном Драчем, я набрав більше голосів. А пані Наталя провела збори, на які нікого ніхто не обирав.

Наталія Околітенко: Ось, хочете документи...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Всі обласні організації жодної людини туди не обирали. Звезла Адміністрації 80 з чимось людей, яких напоїли, нагодували. Вони не мандатів не видавали, нічого, це взагалі під кущем.

Наталія Околітенко: Видавали мандати...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Та нічого у вас не було. У вас же один протокол такий, а через 10 хвилин ви подали інший протокол...

Наталія Околітенко: Все представлено в суді, неправда. Ви постійно говорите неправду.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Пані Наталя, прощайтеся з глядачами, вже вас Перший канал показувати не буде.

Наталія Околітенко: Ну, я переживу це. Це мене не лякає.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Є рішення суду. Спілка вступає у виборчу кампанію, прощайтеся з глядачами.

Наталія Околітенко: Ви неправильно зрозуміли рішення, це мене не лякає. Справа не в мені, найменше мене обходить моя особа і моя популярність.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Ви здобули таку популярність, Наталя, я вам заздрю.

Наталія Околітенко: Я хочу...

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Людина, яка видала кілька книжечок, раптом сама себе назвала головою НСПУ.

Роман СКРИПІН: Я маю таку книжку.

Наталія Околітенко: Майже 2 десятки!

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Сама себе назвала головою НСПУ. Якби вас не підтримувала влада...

Наталія Околітенко: Ось подивіться, яка популярність, жонглер гнилими яблуками або Я — ворівський. Крім того є культ бездарних Яворівських.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: ...що робить влада проти Яворівського...

Роман СКРИПІН: Я хотів би...

Наталія Околітенко: Це не влада. Тут аргументи і факти...

Роман СКРИПІН: Я хотів би...

Наталія Околітенко: ...і ви ці факти не спростовуєте...

Роман СКРИПІН: Я хотів би...

Наталія Околітенко: ...ви навіть не хочете сказати, хто ініціював судовий процес.

Роман СКРИПІН: Я хотів би дати свою рецензію, власне, як журналіст, можливо, частково, письменник, тому що журналісти пишуть дуже багато за день. Дійсно, пані Наталя посилається на книжку, яку я хотів використати в цій програмі, але завдяки надзвичайній активності гостей, цього я зробити не зміг. Книжка називається, поціновувачі слова мають оцінити метафору, якою користуються автори: “Я — ворівський, жонглер гнилими яблуками”. Чесно кажучи, в мене виникли лише позитивні емоції, ми досить тривалий час сміялися з такої метафори. Автори — Валерій Лазаренко та Микола Кирієнко. Можливо, з цими людьми нам доведеться познайомитись в цій студії.

Наталія Околітенко: Запросіть, цікаві люди.

Роман СКРИПІН: Окрім того, з того, що я переглянув, фактажу не так і багато. Є дуже багато емоцій і дуже багато звинувачень на адресу пана Яворівського. Книжка видана в 2004 році у Вінниці, видання друге, зі змінами і доповненнями. “Документальні розповіді” називається. Хто хоче прочитати — може прочитати. Я, як журналіст, великої цінності в цій книжці не побачив.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Романе, можна, що сказав Плачинда...

Роман СКРИПІН: Я сказав свою думку, Плачинда — можу уявити.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Він сказав: тому його ненавидять антиукраїнські сили, він прийняв вогонь на себе... наступ на антиукраїнське зло сміливо. І ми — 943 делегати 4-го позачергового з’їзду — голосували не просто за Яворівського, а за українську державність і духовність, за реальну незалежність.

Роман СКРИПІН: Пане Володимире, ви даремно посилаєтеся на патріотичні почуття. Вас тут звинувачують у тому, що ви працювали з КДБ свого часу, і написали дуже багато віршів. Тому це тема зовсім інша. І останнє питання: коли ви написали останню свою книжку?

Наталія Околітенко: Значить так, 2002 рік — художня книжка “А ми не праведники, не праведники ми”, цього року в роботу вступає мій посібник для вузів з біології “Основи системної біології”, разом з академіком Родзінським.

Роман СКРИПІН: Це посібник, не художня книжка?

Наталія Околітенко: Я працюю водночас і як науковець, я є академіком Української академії, біолог за освітою, і як автор художніх книжок. Науково-художніх 3 і дуже багато наукових статей.

Роман СКРИПІН: Дякую, я питав про останню, власне.

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ: Я видав за останніх 4 роки 4 книжки. Видав роман “Криза”, видав книгу новел, яка називається “День переможених”, видав 2 книги публіцистики “Що ж ми за народ такий?” на базі моїх виступів по радіо, які, до речі, влада закрила “20 хвилин з Володимиром Яворівським”. А зараз оце приїхав на цю програму, завершую прощальний п’ятий мій “Лист до президента Кучми”. І готуюся написати листа кандидатові в президенти пану Януковичу.

Роман СКРИПІН: Зрозуміло, дякую за відповіді, дякую, що пані Наталя, як завжди, дозволяє мені сказати, як ведучому цієї програми. У нас сьогодні була надзвичайно цікава і надзвичайно важка програма, оскільки в цій студії був не один ведучий. З вами був Роман Скрипін. Щасти.