"Пенсионное обеспечение: альтернативные модели и перспективы"

Вид материалаДокументы
В.л. макаров
В.л. макаров
Г.б. клейнер
Л.с. ржаницына
В.л. макаров
А.к. соловьев
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7
пенсионеров реально кормят мексиканцы и китайцы.

Все приведенные расчеты абсолютно верны и ими можно попытаться убедить манитористов и финансовых фетишистов. Все эти расчеты остаются в рамках логики абсолютизации ценности денежных знаков. Но в этой логике есть некое лукавство. Строго говоря, накопительной является обычно распределительная система. Все накапливают некие очки, а что будет ценным завтра, и что мы сможем распределять по накопленным очкам, будет зависеть от экономической ситуации, о которой мы сейчас сказать ничего не можем.

Мы считаем, что интегрированы в мировую экономику и что нас тоже будут кормить мексиканские или китайские рабочие, но тогда надо понимать, что правила игры меняются ежедневно. Если мы подразумеваем, что нас завтра будут кормить мексиканцы и китайцы, нужно понимать, что они будут кормить не того, кто что-то хитро подсчитал и перевел в какой-то фонд частный, а того, у кого высокоточное оружие будет высоко точнее и авианосцы авианоснее. Это незыблемая правда жизни – правила игры будет устанавливать самый сильный.

Спрашивали: не в том ли причина, что у нас слишком маленькая доля зарплаты в ВВП? У меня встречный вопрос – не кажется ли вам, что все эти расчеты адекватны для труда мигрантов? Начислять мигранту можно только на его зарплату. Но мы же понимаем, что основные богатства страна черпает не только из сегодняшнего нашего труда, но и из труда предшествующих поколений, т.е. мы должны что-то получать как граждане и не просто потому, что мы паразитируем на прошлом отцов и дедов, а потому что мы потенциально готовы и реально защищаем Родину. За счет этого мы имеем колоссальную прибавку к ВВП. Но вопрос не в том, чтобы просто пересчитать долю зарплаты в ВВП, а в том, чтобы отчисления в пенсионные фонды обоснованно производились не только под зарплаты, а от реального ВВП.

В одном из докладов прозвучала аксиома – один из вариантов решения проблем состоит в привлечении трудовых мигрантов. Я утверждаю, что это не аксиома. Мы говорим о количестве трудящихся, которые будут кормить пенсионеров, Пенсионеров будут кормить те, кто производит реальный продукт. Значит, нужно смотреть, сколько в реальном секторе производства людей, производящих реальный продукт, и какова будет производительность труда именно в этом секторе. В этом случае ситуация выглядит не столь катастрофической.

Спасибо.

В.Л. МАКАРОВ

Спасибо.

Мы не случайно собрались в ЦЭМИ. Думаю, ни у кого нет сомнений в том, что калькулировать надо, но калькуляцию делают при определенных условиях, поэтому очень важно их четко сформулировать. У Оксаны Генриховны – одни калькуляции, у Гурвича – другие и т.д. Поэтому нужно обязательно сравнивать, при каких предположениях сделана калькуляция.

Кто еще хочет выступить?

чл.-корр. РАН Г.Б. КЛЕЙНЕР

Недавно я пытался подсчитать, какую пенсию получаю. Должен сказать о своем провале. Мне не удалось это выяснить.

В.Л. МАКАРОВ

Не только бабушки этого не понимают, но и члены-корреспонденты Академии наук.

Г.Б. КЛЕЙНЕР

Не понимают это также внуки и дети.

Я не считаю себя гражданином пенсионного фонда России. Я считаю себя гражданином России, и это гражданство я сохраняю с рождения до смерти. Вопрос о том, какое место в моей жизни занимает жизнь на одну пенсию, имеет смысл рассматривать только в связи с другими стратами. Я часто бываю на предприятиях и вижу, что трудовые отношения там крайне низки, в высшей степени существуют все возможные формы оппортунизма, предательства и т.д. Люди, работающие на предприятиях, удовлетворенности от этого не испытывают.

Если мы добавим сюда кластер пенсионеров и посмотрим на их уровень жизни, мы поймем, почему уровень счастья в России, который недавно замерялся и сравнивался с другими странами, столь низок. Низость этого уровня счастья во всех смыслах – и по уровню, и по качеству сказывается на производительности труда. Если человек понимает, что в конце жизни его ожидает как Сизифа сброс камня вниз, он не будет работать. Невозможно себе представить эффективную экономику с людьми, которые ожидают нищенскую пенсионную судьбу. И мы это обязаны учитывать. Низкая пенсия подрывает стратегическое поведение всех.

Л.С. РЖАНИЦЫНА

А низкая зарплата?

Г.Б. КЛЕЙНЕР

Соответственно. Не будем разрывать это.

Мне модель Оксаны Генриховны понравилась, в ней есть простота, которая, как говорится, лучше воровства, потому что позволяет очень четко проследить предпосылки. Но расчеты нужно проводить на модели, включающей не только пенсионную часть, но и всю макроэкономическую ситуацию в России, причем, во времени.

Спасибо.

В.Л. МАКАРОВ

Спасибо.

Кто еще хочет выступить?

А.А. НЕЧАЕВ

Есть один центральный вопрос в нашей пенсионной системе и пенсионной ситуации. Катастрофически меняется демографическая ситуация и по всем прогнозам она будет меняться в худшую сторону. В этом смысле отказ от накопительной системы эту проблему никак не решит. Это некая разовая акция, которая может в ближайшие годы улучшить ситуацию с пенсионерами, но если не будет кардинальных подвижек в производительности труда, но есть кардинальные подвижки в демографической ситуации, в рамках заданной парадигмы мы заходим в тупик.

Накопительная система – шанс справиться с такой демографической ситуацией. Я считаю, что мы должны стимулировать негосударственное пенсионное страхование путем освобождения плательщиков от части подоходного налога и с точки зрения налогообложения доходов пенсионных фондов.

Нигде не написано, что пенсии должны платиться из средств пенсионного фонда. Давайте открыто признаем, что хотим поменять пенсионную систему, и будем выплачивать пенсии, а повышать их нужно, из средств федерального бюджета с учетом демографической ситуации, о которой я говорил.

Есть лукавство с точки зрения дефицита пенсионного фонда. Если мы посмотрим на параметры, из которого складывается этот дефицит, там сидят досрочные пенсии, материнский капитал, особые пенсии героям и т.д. Это крупные позиции, среди которых есть те, которые не имеют никакого отношения к экономической пенсии. Если мы эти позиции уберем из бюджета пенсионного фонда и переведем в федеральный бюджет, положение существенно изменится.

А.К. СОЛОВЬЕВ

Все это выплачивается из федерального бюджета.

А.А. НЕЧАЕВ

В дефиците пенсионного фонда сидят и эти расходы, которые не являются пенсионными выплатами. Они, действительно, компенсируются из федерального бюджета, но они создают дефицит пенсионной системы с точки зрения выплаты пенсий.

Есть два радикальных решения проблемы. Первый – повышение пенсионного возраста. Ясно, что мы к этому решению придем, вопрос в том, как сделать его более мягким.

Второе радикальное решение – создание суверенных фондов, доходы от инвестирования которых шли бы на пополнение средств пенсионного фонда и выплаты пенсий. Нужно провести достаточно радикальную приватизацию ВВП, но направить эти средства не на текущее проедание, не на текущий бюджет, а на создание суверенного фонда, доходы от инвестиций которого были бы использованы для пенсионных выплат в