Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Он это озвучил в Красноярске во время предвыборных поездок. И мы хотели бы внести свою лепту в эти важные государственные задачи. Исегодня мы проводим слушания на тему: закон

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6

Пономарёв И.В. Только что ушёл.

Ускова О.А. А чиновник Министерства экономики присутствует? Вот интересно как, вы знаете, основная часть денег, про которые я сейчас говорю, управлялась ровно этими двумя министерствами. И ровно они не испытывают никакого интереса к парламентским слушаниям на эту тему. Ну, не интересно, представляете, так людям хорошо, а тут сейчас вот Дума, ну, зачем это нужно? Зачем нужен это самое, народ припёрся, там сейчас Ускова чего-нибудь опять скажет. А Ускова скажет, потому что существует такое замечательное образование, как РВК. Вот здесь присутствует много компаний инновационных коллективов.

Поднимите руку, кто получил финансирование или начал работать с РВК. Я не знаю ни одной такой компании, вот просто не знаю. А очень просто. Дело в том, что отсутствие контроля, отсутствие контрольного органа при наличии довольно талантливых финансистов, а Грефа нельзя считать не талантливым человеком, привело к большому количеству новых схем. Мы внутри ассоциации как бы сделали их градацию. Ну, вот я бы назвала бы с наиболее яркими схемами в области инноваций две схемы. Первая - это "воровка на доверии", а вторая - это "тихая гавань".

Значит, первая схема говорит о следующем. Формируется госкорпорация. Значит, госкорпорация не несёт, госкорпорация является бюджетоприёмщиком, но при этом не несёт никаких проверок по бюджеторасходованию. Никто её не проверяет в этом направлении. От РВК деньги опускаются на управляющие компании, которые уже являются точками проверки. Эти управляющие компании могут разворачиваться, сворачиваться в течение месяца. Мы с вами имеем ничто иное, как схему ежей, но в области инновационного венчурного капитализма. Пока эта ситуация не станет прозрачной, управляемой из единого органа и обсуждаемой на публичных слушаниях, эта ситуация будет продолжаться.

"Тихая гавань" - это ситуация с Роснанотехнологиями. Огромные средства, ну, 150 миллиардов - всё-таки большие средства, правильно? В общем-то, как бы никто со мной не поспорит. Огромные средства выделяются на очень интересную тематику. Выделяются в госкорпорации и дальше тишина. Ну, людям надо подумать, людям надо посмотреть, людям надо поговорить с экспертным сообществом, год, два, три, а никакого опять-таки контроля или отчёта вот в текущий момент эта корпорация не несёт. Деньги в лучшем случае, просто морозятся на счетах. Никакой уголовной практики тут нет. Они не трогают эти деньги. Деньги просто лежат, с них капают проценты, может быть, они крутятся, но эта сумма остаётся не тронутой. Уголовки нет, а влияния на рынок, а влияния на новаторов нет.

Значит, я хотела бы попросить сейчас дать следующий слайд. Вот как сейчас народ реагирует на текущую ситуацию. Решение каких из перечисленных проблем, окажет наибольшее влияние на развитие инновационного процесса в России. Вы видите, что очень волнует налогообложение, про это много говорили, я не буду повторять. Вы видите, что 42 процента ... надеются на то, что создание единого государственного органа наведёт порядок в ситуации. То есть народ ещё доверяет. Но мы из состояния научно-технической революции, мы можем очень быстро и очень легко, если в этом году не решим вопросы, то перейти в состояние научно-технической контрреволюции. Ну, и увеличение, усиление общественного контроля израсходование ... инновации является тоже очень важным аспектом.

Ну, я заканчиваю, поскольку я уже выбилась из Регламента. Единственное, я в конце хотела бы... Ну, значит, вот следующий слайд покажите, пожалуйста. Он очень характерен. Да. Вот вы видите, вот у нас в России всё такими скачками развивается. За каждым скачком стоит Владимир Владимирович Путин. Вот сегодня, я очень надеюсь, что вот мы с вами сформируем третий уголок, который, может быть, будет не просто вот таким возмещением, склонным к затуханию, а из которого уже произойдёт что-то. И я надеюсь, что наконец-то Владимир Владимирович Путин сможет сказать, что вот нет, вот у нас есть команда, вот пусть работают.

Большое спасибо.

Пономарёв И.В. Загоним сырьевых лоббистов в пятый угол.

Пожалуйста, Бунатян Григорий Зареевич. Подготовиться академику Арлазарову.

Бунатян Г.З. Уважаемые коллеги, вести с полей, знаете, так по повестке дня, собственно, пора уже рассказать, что происходит на переднем фронте поддержки инновации. Да?

У меня было подготовлено громадное количество всяких картинок, слайдов, но, честно говоря, в силу небольшого Регламента и того, что все мы устали и большинство акцентов в наших направлениях деятельности определены, просто хочется поделиться некоторыми впечатлениями.

Ну, первое. В нашей стране действительно всё происходит скачкообразно, но правда, это подчиняется некоторым и некоторой такой модели, которую назвал один из очень серьёзных чиновников года четыре тому назад. "Раньше, - говорит, - было рано, завтра будет поздно". "А сегодня?" "А сегодня - некогда."

Наверное, уникальность ситуации заключается в том, что сегодня не рано и не поздно и, знаете, есть когда и есть кому. И вот это очень существенная ситуация. Никогда ещё так вопрос, запрос сверху и как бы ожидание снизу не совпадали. Это довольно уникальный момент, который позволяет нам надеяться на то, что всё-таки вот эти скачкообразные треугольнички, которые были в докладе Усковой, а если вы обратите внимание, что второй был значительно выше первого, а сегодняшний, наверное, будет ещё выше второго, позволяет надеяться на некоторую кривую, восходящую в этом процессе весьма с такой серьёзной кривизной, с точки зрения прогрессии.

Так вот, Росинфокоминвест - это один из самых молодых институтов развития, государственного развития и, может быть, один из самых, казалось бы, небольших, но, как говорят англичане, последний в списке, но не последний по значению. Почему? Потому что на самом деле это самая боевая схема попытки участия государства в венчурном инвестировании, направленная на поддержку инноваций, на сокращение дорожки между инноватором и бизнесом, серьёзным бизнесом.

Почему так? Потому что действительно эта схема направлена на то, что этот фонд напрямую инвестирует предприятия ранней стадии развития. И вся концепция и стратегия развития, которую мы довольно серьёзно и публично вместе с профессиональным сообществом, представителями министерств, ведомств обсудили буквально несколько дней назад, говорит о том, что наша схема - одна из самых живых в этом отношении.

Почему, скажем так, мы особый институт. Вот когда говорили об ответственности иных институтов государственного развития, я вспоминаю свой разговор с одним из представителей проверяющих органов, то есть очень ответственного ведомства, которое отвечает за эффективность бюджетных вложений наших. Она сказала, когда мы говорили об особенностях венчурного финансирования, шла речь о том, что только 10 процентов проектов проинвестированных, удачных, инновационных дают громадную прибыль и погашают все проблемы, которые существовали в 90 процентах случаев.

По штатовской модели, 90 процентов проектов либо подвергаются банкротству, либо просто разорению, в лучшем случае сохранению денег. На что мне сказал наш товарищ из государственных органов: "За 10 процентов мы вас серьёзно похвалим". А я говорю: "А за 90 процентов средств?" - "За 90 процентов средств мы вас будем судить".

Так вот, на самом деле механизм прозрачности, механизм качественных критериев деятельности инновационных институтов - это одна из проблем создания национальной инновационной системы, о которой сегодня мы все говорим. Конечно, назрели эти законодательные инициативы, конечно, назрело совершенно иное качественное состояние среды, которое мы должны обеспечить. Конечно, механизм координации органов - это один из ключевых моментов нашей миссии.

Хотите, я вам хочу сказать по эффективности, вот на конкретном примере создания нашего фонда. Он был зачат в 2005 году в форме поручения президента, родился всего полгода назад в момент регистрации. При условии того, что эта прецедентная форма фонда создавалась при сокращении в 3, в 4 раза, сокращении нормативных сроков последовательного прохождения документов, этот срок занял 2,5 года.

Понятно, что механизм электронных подписей, механизм документооборота, механизм эффективного принятия управленческих решений, а он собственно и заключается в главной задаче - принять в реальный момент времени эффективное и качественное управленческое решение, как везде в бизнесе, в жизни, и так далее.

Это касается государственного управления. Наличие координационного органа абсолютно необходимо. И последнее - это механизм взаимодействия с профессиональным сообществом, саморегулированным сообществом. Именно профессионалы, так как делают это наши ассоциации, вот ..., мы с ним работаем, фонд ещё не создан, а мы уже создали целую платформу проектов, на базе которой мы будем продвигать наши технологии дальше.

Так вот, саморегулированные организации, координирующий орган и, может быть, система серьёзного межведомственного органа, который будет регулировать отношения в этой сфере.

Спасибо.

Пономарёв И.В. Спасибо большое. Арлазаров Владимир Львович. Подготовится Назипову Дмитрию Айратовичу.

Арлазаров В.Л. Почти всё Бонатян сказал, что я хотел. Я хочу почти то же самое осветить, только немножечко с другой стороны. Академия наук, несколько сот институтов, в которых заложен огромнейший потенциал инновационный. Это бесконечное количество предложений, можно было бы ими завалить сколько угодно органов. Это всё, большая, подавляющая часть этого лежит мёртвым грузом.

С другой стороны также верно, что вкладывается куча денег, и куда то они рассасываются. Как вот такое согласовывается. Ну, понятно, что любую из инноваций, лежащих в Академии наук, можно представить куда угодно в НИИРИТ, или каковые, я не понял, органы возглавляет, в любой. И можно получить под эту инвестицию, эту инвестицию можно съесть и что из этого получится абсолютно неизвестно.

Значит, заметьте себе, государство должно вкладывать деньги и оно вкладывает деньги с одной стороны, с другой стороны суть в том, что нет никакого эффективного механизма слежения за этими деньгами. Поэтому, вот в академии у нас много чего есть ведь, да, и уделяется большое внимание инвестиционным вот этим всем делам, но академия так не устроена, это фундаментальная наука. Мы не можем, и хотя академия сегодня много коммерциализируется, но опять коммерциализируется в какую сторону. В сторону выполнения реальных проектов, а не в сторону доведения своих фундаментальных исследований до реальных продуктов. На это денег в академии нету.

Должен быть какой-то реальный орган, но такой, который смотрит, во-первых, затем, что предлагается, и в ещё большей степени смотрит за тем, что получилось. Как во всех государственных программах, так, если мы только одну сторону этого дела будем смотреть, никогда не получится. Электронная торговля или что-то ещё, то мы можем сколько угодно прозрачным делать сами конкурсы, но пока мы не будем смотреть, что получилось, вообще, всё это абсолютно пустой номер. Должны быть органы, которые, во-первых, ведут качественную экспертизу, и, во-вторых, следят за тем, что получается. Соответственно, нужна, конечно, для этого очень серьёзная законодательная база, про всё это говорили. Но два этих конца мы должны всё время иметь в виду.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Пономарев И.В. Так, у нас Назипов Дмитрий Айратович, старший вице-президент "ВТБ", куратор информационно-коммуникационного блока.

Назипов Д.А. Коллеги, добрый день! Я некоторым образом, олицетворяю пользователей информационных технологий, корпоративных пользователей и, в общем-то, наверное, вижу ситуацию в самом конце ... цепочки, то есть, что порождают информационные технологии, и как мы их потребляем?

Собственно, я хочу сказать, что банки, вероятно, одни из крупнейших потребителей IT в России, и корпоративные бюджеты на IT достаточно внушительны. Но банки играют ещё одну роль: мы, собственно, своими инвестициями и кредитами можем развивать IT-сектор и оказывать поддержку тем самым инновационным переменам, которые происходят в России.

К сожалению, в отличие от госинвестиции мы заинтересованы, прежде всего, в возвратности этих инвестиций, высокой окупаемости проектов. Поэтому отбор этих проектов ведётся по чрезвычайно жёстким критериям. Надеюсь, что такая модель возвратности будет использоваться и государственными организациями.

Я хотел бы отметить, что банки уже сейчас испытывают существенные проблемы, связанные с недостаточно высоким уровнем развития информационных технологий в России. И тот инновационный или творческий потенциал российского IT, о котором говорили выступающие в значительной степени не то, что растрачен, он просто не перешёл на новый уровень.

А банки сейчас вступают в открытую конкуренцию с западным банковским сектором. Мы вынуждены бороться на высоко конкурентном рынке как в России, так и в странах СНГ и в мире. А "ВТБ" - это международная банковская компания, группа. И, соответственно, мы заинтересованы в том, чтобы в России появлялись IT-решения, которые смогут просто поддержать нашу деятельность и способствовать нашему конкурентному преимуществу.

К сожалению, это сейчас не происходит, к сожалению, мы вынуждены искать программное обеспечение на международных рынках. И, к сожалению, практика российских банков показывает, что достаточно плохо ложатся западные решения, прежде всего, простите, за тавтологию, индийские на российскую почву. Но опять-таки этот вакуум и даже те существенные деньги, которые мы готовы платить за развитие "софта" и за качественные программные системы, не находят своих получателей в России. А российский рынок банковского "софта" и вообще банковского IT достаточно мал, и компании, которые там представлены, к сожалению, уже сейчас теряют конкурентоспособность.

Для нас также весьма важна инфраструктура. Говорили о технопарках. Нам были бы интересны эти технопарки, с точки зрения, организации технологических площадок, с точки зрения, хостинга. Мы готовы вкладывать значительные деньги в создание хостинг-центров для того, чтобы наши приложения функционировали безотказно и эффективно. Мы заинтересованы в коммуникационной инфраструктуре. Но здесь, слава Богу, в последнее время всё сильно меняется к лучшему. Тем не менее мы заинтересованы в создании технопарков и технологических площадок, как некой коллективной среде, где инвестиции банков будут суммироваться и порождать новый синергетический эффект.

Очень коротко о проблемах применения IT в банковской сфере. Здесь также множество вопросов требует нормативного и правового регулирования. И я очень надеюсь, что нам удастся с новым составом Госдумы эти вопросы эффективно продвигать.

Вопросы банковской тайны, вопросы закона, трактования закона о персональных данных. Не секрет, что западные банки размещают свои хостингцентры с данными о российских гражданах и российских компаниях на Западе. Мы также заинтересованы в том, чтобы вопросы трансграничного размещения и перемещения информации были эффективно отражены в российском законодательстве.

Развитие ритейла и развитие кросспродаж разным секторам потребителям, частным лицам требует значительных усилий по нормативному регулированию закона о персональных данный, чтобы мы могли использовать разнообразные базы данных как для скоринга, то есть выяснения уровня благонадёжности заёмщиков, так и для того, чтобы успешно и эффективно продавать банковские продукты.

Вопрос об электронных архивах. Нормативные документы Центробанка и законы требуют от нас распечатывание громадных объёмов информации.

Мы пришли на эти слушания с моим коллегой из Сберегательного банка, членом правления, руководителем блока IT и цифра, которую он привёл, меня поразила. В Москве 50 тысяч квадратных метров площадей заняты под хранение бумажных архивов Сбербанка.

Аналогичная ситуация в ВТБ. Мы покупаем всё новые и новые помещения для того, чтобы складировать там эти тонны бумаги. Очевидно, что эта ситуация требует и нормативного регулирования, и изменения ведомственных правовых актов.

Развитие новых каналов платежей и новых платёжных услуг и платёжных сервисов - это также весьма важная и сложная задача.

Развитие интернет-платежей, мобильных платежей, платёжных сетей, платёжных киосков, обезличенные мгновенные деньги, микроплатежи - всё это вопросы, которые, практически, мало нашли своё отражение в нормативных документах. Они очень странным образом коррелируют с законодательством по отмывке денег, и борьбе с софинансированием терроризма. Это означает, что эта часть экономики, она становится всё больше и больше, находится за пределами правового поля. И допускает значительное толкование законности и правомерности этого бизнеса.

Цифры здесь громадные. Обороты платёжных систем по Москве - это миллиарды долларов в год. И эта тема требует существенного нормативного регулирования.

Понятно, что банки, как сектор экономики, продающий и покупающий деньги, отмечает такие изменения в этой области как то, что деньги исчезают в виде физического средства и физического носителя, а становятся некой виртуальной субстанцией. И изменение характера денег в современном мире требует от нас применения новых нормативных документов и разработки нового нормативного регулирования этого вопроса.

Я очень надеюсь, что вместе мы сможем построить безопасную и эффективную среду, платёжную среду, среду движения денег, которая позволит нам как развивать инновационные проекты в России, так и обеспечить надёжное и эффективное функционирование экономики. Спасибо.

Пономарёв И.В. Спасибо большое. Комлев Николай Васильевич - АП КИТ. Приготовиться Макарову Валентину Леонидовичу.

Комлев Н.В. Можно презенташку? Спасибо.

Я хотел бы начать... То есть, чего начинать-то, пять минут всего. Хотел бы отметить, что, ну трудно рассуждать об инновациях вообще, нужна операционная система, не нужна. Я так понимаю, Дума - это как, в первую очередь, площадка, где обсуждают закон и принимают. Поэтому нас и оба президента отрасли информационных технологий говорили, что это и есть инновационная. Поэтому, я так понимаю, что благо для нашей отрасли, для IT-бизнеса, то и способствует развитию инновационной экономики.

Следующий слайд.

Что хочет IT-бизнес от государства? Понятно, небольших, понятных, прозрачных налогов, минимальных торговых барьеров, стабильности правовой среды и ресурсов. То есть, инфраструктуры.

Следующий слайд.

Вот я на них и остановлюсь. Ровно четыре слайда - четыре пункта.

Первое - это законодательство в сфере защиты собственности. В прошлом году мы подняли тему товарного рейдерства, которое серьёзно осложняет жизнь российскому IT-бизнесу. Был внесён законопроект тремя депутатами - Паниной, Плигиным и Плескачевским, вот номер законопроекта, читать не буду, он перед вами. На наш взгляд, этот закон помог бы помешать рейдерству как явлению, поэтому мы призываем поддержать. Закон застрял, мы очень долго получали на него отзыв в правительстве, с трудом получили. Теперь очень прошу депутатов поддержать дальнейшее продвижение этого закона в Думе.

Следующий слайд.

Я говорил о защите собственности материальной, теперь об интеллектуальной собственности. Здесь упомяну о трёх законопроектах.

Первый - "О внесении изменений в Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности". Изначально мы к нему относились как к неоднозначному, там было много ляпов, нас под одну гребенку пытались выровнять с кино-, видео-, с мультимедией и т.д., не учитывая специфику производства программного продукта, размещения, тиража на дисках и т.д. Ценой титанических усилий эта ситуация откорректирована, в том числе и в правительстве к нам плохо прислушивались, спасибо депутатам Госдумы, особенно комитету по экономической политике. Закон выровнен, сейчас во втором чтении, как бы опять же просьба дальше его не испортить. Портятся... всегда же кто-то приходит и говорит, что во благо, есть хорошая идея, что-то подправить. Не надо, пожалуйста. Если закон принимается для конкретных правообладателей, то в первую очередь поговорите с ними, они лучше, наверное, знают, как надо.

Есть вредный законопроект, он лежит, к счастью, пока тихонечко, не двигается, я долго думал, вспоминать о нем или не вспоминать, так называемый "АИГАИС". О том, чтобы как с водкой была история, так точно с компакт-дисками, маркировать, и не только с дисками, с IT-продукцией, точно такую же систему устроить, от которой, заранее, только читая закон, можно схватиться за голову.

Он отложен, этот законопроект, к счастью, но прошу тех депутатов, которые есть, занять решительную позицию, если вдруг кто-то поднимет этот законопроект. Потому что явно антирыночный, вредный для нас и точно не для инновационной экономики, а против нее.

И последний в этой части - это четвёртая часть Гражданского кодекса. Тоже была долгая эпопея и в этих стенах, и IT-сообщество, депутаты много обсуждали, наконец, четвёртая часть ГК вошла, понятно, что сейчас идёт накопление опыта правоприменения. Там есть, что дошлифовывать, что править, у нас есть уже предложения, дополнения, поправки. То есть, просьба к депутатам, как только в этом комитете или в каком-то другом дойдут руки до обсуждения этих поправок, мы готовы, у нас есть, что предложить.

Следующий слайд.

Поддержка производства электроники в России, здесь есть ассоциации, которые в этом направлении работают, я недавно на их форуме был. У них такая коллективная просьба, снижать пошлины на те компоненты, которые в России не производятся.

Следующий слайд, пожалуйста.

Последний слайд, это обеспечение IT-индустрии кадрами, кадры - это наша главная проблема, кадры и налоги. Кадров жутко не хватает, и это уже понял и новый президент, вновь избранный, его уже можно цитировать, он тоже говорит, что хорошо бы эту проблему решить. Я цитировать не буду, скажу только два предложения: увеличить число бюджетных мест по IT-специальностям и скорректировать миграционные законы и нормы с целью притока из-за рубежа квалифицированных кадров.

Следующий слайд.

Blog