Информационно-аналитические передачи тв мониторинг сми 20 22 января 2007 г
| Вид материала | Документы |
- Бюллетень «Главные новости: Уральский федеральный округ» (Выпуск №1254), 571.23kb.
- Бюллетень «Главные новости: Уральский федеральный округ» (Выпуск №1256), 652.75kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 24 января 2007, 2162.71kb.
- Еженедельный мониторинг сми иркутская область 11 15 января 2010г, 723.83kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 25 декабря 2007, 4128.98kb.
- Недели, 268.03kb.
- Недели, 375.76kb.
- Недели, 457.19kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 22 24 сентября 2007, 3793.72kb.
- Грызлов Б. В. Мониторинг сми 13 декабря 2007, 1476.2kb.
ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ
ПЕРЕДАЧИ ТВ
Мониторинг СМИ
20 - 22 января 2007 г.
Москва
январь 2007
ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ТВ Error: Reference source not found
ПЕРВЫЙ КАНАЛ, СУДИТЕ САМИ, 18.01.2007, Шевченко Максим, 23:50 Error: Reference source not found
ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 19.01.2007, 13:50 Error: Reference source not found
ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 19.01.2007, Караулов Андрей, 22:10 Error: Reference source not found
ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 19.01.2007, Прошутинская Кира, 23:00 Error: Reference source not found
РОССИЯ, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС, 20.01.2007, Киселев Дмитрий, 16:00 Error: Reference source not found
ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 20.01.2007, Пушков Алексей, 21:00 Error: Reference source not found
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 21.01.2007, Соловьев Владимир, 22:00 Error: Reference source not found
ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЕНА, 21.01.2007, Познер Владимир, 18:00 Error: Reference source not found
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 21.01.2007, Рязанцев Павел, 13:15 Error: Reference source not found
ТВЦ, В ЦЕНТРЕ СОБЫТИЙ, 21.01.2007, Прохорова Анна, 21:00 Error: Reference source not found
ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ТВ
ПЕРВЫЙ КАНАЛ, СУДИТЕ САМИ, 18.01.2007, Шевченко Максим, 23:50
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, на "Первом" программа "Судите сами" и ее ведущий Максим Шевченко. Напоминаю, что это программа для тех, кто не хочет проспать свое будущее. В начале года парламент Эстонии объявил настоящую войну братским могилам советских солдат. Это выразилось в том, что на прошлой неделе был принят закон о воинских захоронениях, а на следующей неделе планируют принять закон о нежелательных памятниках. В годы войны в Прибалтике пали сотни тысяч красноармейцев. По мнению эстонских властей, все они - оккупанты, их останки нежелательны, а их могилы под красными звездами (цитирую): "Разжигают национальную рознь и возвышают государство, оккупировавшее Эстонию". И в Эстонии, и в России это вызвало настоящий скандал. Одни полагают, что наша страна должна защитить память бойцов Красной армии. Другие утверждают, что Советский Союз оккупировал Прибалтику, и должен покаяться в этом. Мы же предлагаем обсудить главный вопрос программы: "Должна ли Россия политическими средствами защитить могилы солдат, освободителей Европы". Те, кто справа от меня - считают, что да, те кто слева - сомневаются в этом. Мы планировали сегодня сделать телемост с Таллинном, но, к сожалению, те парламентарии, которые собрались в таллиннской студии, пока не выходят с нами на связь, те парламентарии, которые лоббировали этот закон, и пока мы начнем дискуссию здесь, в московской студии. Я предлагаю выйти сюда посла Эстонии в России, госпожу Кальюранд. Госпожа, Марина Кальюранд - чрезвычайный полномочный посол республики Эстония в Российской Федерации. Вам, госпожа Кальюранд, будут оппонировать: президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов России, кинорежиссер Никита Михалков, политический обозреватель "Литературной газеты" Александр Ципко, депутат Государственной Думы от фракции "Единая Россия" Игорь Баринов, лидер добровольного народного движения "Ночной дозор", приехавший к нам из Эстонии, Дмитрий Линтер, главный редактор газеты "Завтра", писатель Александр Проханов. Итак, госпожа посол. Я прошу вас ответить на главный вопрос. Я понимаю, что это вопрос для дипломата достаточно сложный. Должна ли Россия, на ваш взгляд, пойти на чрезвычайные меры, должна ли Россия политическими средствами защищать могилы солдат-освободителей Европы?
Марина КАЛЬЮРАНД, чрезвычайный и полномочный посол республики Эстония в Российской Федерации: Здравствуйте, и спасибо. Я начала бы с того, что вопрос, который сегодня дискутируется - это вопрос о военных захоронениях в Эстонии, это наш внутригосударственный вопрос. Как демократичное государство, мы имеем право принимать свои законы и решать вопросы жизни нашего государства, но, учитывая, при этом, всеми международными обязательствами, международным правом, а также общепринятыми принципами морали, этики, религии и так далее. Я думаю, что поведение моего государства за последние 16 лет восстановления независимости, не дает повода сомневаться в том, что мы - демократичное государство, являясь сегодня и членами Евросоюза, являясь сегодня членами НАТО, а это означает, что мы расцениваем те же ценности, что и вся цивилизованная Европа. И в этом смысле, мы сами можем защитить все те могилы, и все те захоронения, которые находятся на нашей территории. Мы это делали 16 лет. В Эстонии находится несколько сотен захоронений воинов, воевавших за фашизм в Советской армии, извините против фашизма в советской армии. Мы ухаживали за этими захоронениями, ухаживаем, будем это делать дальше.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, согласны ли вы с мнением госпожи посла о том, что вопрос захоронения солдат Красной армии - это внутреннее дело Эстонии, которое не касается России. Александр Ципко, прошу вас.
Александр ЦИПКО, политический обозреватель "Литературной газеты": Я согласен, вы независимое государство, это ваша внутренняя проблема, но ведь речь идет же не о вашей внутренней политике, речь идет о захоронении солдат советской армии. Правопреемником СССР является Российская Федерация, и вы затрагиваете судьбу, честь и достоинство вашего соседа, страны. В конце концов, и в какой-то степени, свою честь, потому что Эстония… да, были 20 лет независимости Эстонии, но Эстония в составе Российской империи, насколько я помню, с начала 18-го века, 300 лет. История эстонцев и история России длительное время культурно была связана. Понимаете, вы, на мой взгляд, я не хочу сейчас говорить, но мне кажется, что вы восстаете не против только морали, а против себя. На мой взгляд, если дадут слово - я скажу. То, что вы делаете, новая элита, будем говорить откровенно, такие же бывшие наши советские научные сотрудники, вы получили случайно, неожиданно выпавшую независимость, и ведете себя… я не эстонец, но если бы я был эстонцем, у меня бы то, что вы делаете вызвало бы шок. Ну, какой смысл маленькой независимой Эстонии вступать в конфликт с Россией.
ВЕДУЩИЙ: Все согласны с тем, что, все-таки, это внутреннее дело Эстонии, могилы солдат Красной армии? Александр Проханов.
Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Вы знаете, господа, если бы с эстонского аэродрома поднялся бы бомбардировщик и отбомбил по городу Пскову - это был бы акт войны, традиционный акт войны, и Россия, по-видимому, должны была бы ответить адекватными ответными действиями. Но то, что сейчас происходит - это не акт обыкновенной войны. Вы наносите удар по сакральному, священному центру сегодняшней России, сегодняшней русской цивилизации, вы посягаете на религию русской победы, которая пронизывает все наше общество, все наше сознание, весь наш культурный, религиозный мир. Это сакральный, тотальный удар, который осознанно наносится вами по нам, по русским людям. Причем, повторяю, ответом на этот удар не может быть вторжение танков или экономические санкции, как об этом говорит Госдума. Ответ должен быть такой же, сакральный. Например, русское общество, русский народ должен наконец-то провозгласить Нарву русским городом традиционным. Русский народ разделенным народом. Часть этого народа находится на оккупированной территории, которую вы оккупировали, начиная с 20-х годов. И по существу, наше противодействие будет таким. Пускай это не сделает власть, пускай это не сделает Дума или правительство, но общество и народ считает вас преступниками, сакральными преступниками.
Марина КАЛЬЮРАНД, чрезвычайный и полномочный посол республики Эстония в Российской Федерации: Видно, преступниками считает нас не только весь народ, но и вся аудитория здесь. Позвольте мне, все же сказать. Это, что сейчас идет в Эстонии, это ни в коей мере не относится к достоинству советских солдат. В борьбе против фашизма мы были вместе, вся цивилизованная Европа. В Эстонии всегда чтили, чтят и будут чтить память всех воинов, которые погибли в войне против фашизма
ВЕДУЩИЙ: А тех воинов, которые погибли в борьбе за фашизм?
Марина КАЛЬЮРАНД, чрезвычайный и полномочный посол республики Эстония в Российской Федерации: Давайте я закончу свое предложение… в том числе, и тех воинов, которые воевали в составе Красной советской армии. И здесь никакого другого мнения нет и быть не может. Это необходимо для того, чтобы больше никогда не повторился нацизм, фашизм. Мы получили это этого свои уроки.
ВЕДУЩИЙ: Зачем памятники то ломать советским солдатам, я понять это не могу. Что явилось мотивом этого закона?
Марина КАЛЬЮРАНД, чрезвычайный и полномочный посол республики Эстония в Российской Федерации: Теперь вернемся к этому вопросу "Ломать памятники". Я совершенно не согласна с теми словами и с теми выражениями, которые вы сейчас используете.
ВЕДУЩИЙ: Бронзового солдата в центре Таллина сломают?
Марина КАЛЬЮРАНД, чрезвычайный и полномочный посол республики Эстония в Российской Федерации: Если вы прочитаете закон, о котором мы сегодня говорим, то этот закон говорит о защите воинских захоронений. Это учет, уход и, в определенных случаях, перенос в другие места. Эти определенные случаи только те, которые предусмотрены международным правом, Женевскими конвенциями и протоколом к Женевским конвенциям, к которым Эстония принадлежит. Это значит, что ничего такого, что против и международного права, и международных принципов, в Эстонии быть не может.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа, Кальюранд. Я понимаю, что вы - дипломат, и, конечно, хотелось бы услышать мнение тех политиков, которые лоббируют этот закон, но все-таки, объясните нам, чем мешают эти мемориалы в эстонских городах эстонским властям?
Марина КАЛЬЮРАНД, чрезвычайный и полномочный посол республики Эстония в Российский Федерации: Когда вы в последний раз бывали в Эстонии. Кому эти мемориалы мешают. Они стоят. Они стояли и стоят. Их приблизительно 100. За ними ухаживают.
- А сколько будет переносов, это важно понять.
Игорь БАРИНОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия": Пока речь идет об одном переносе, но я думаю, что дойдет и до других. Аргумент эстонских политиков - что он стоит в ненадлежащем месте. Рядом троллейбусная остановка, которая, правда, появилась в 95-м году. Есть аргумент, что там вообще никого нет, хотя, есть документ, подтверждающие. Там то ли 13, то ли 11 солдат.
ВЕДУЩИЙ: 14 офицеров и солдат.
Игорь БАРИНОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия": И, конечно же, госпожа посол немножко хитрит, говорят о том, что этот закон принят совершенно для других вещей, ведь еще несколько лет назад была попытка сломать этот памятник, перенести захоронение и лежащих солдат советской армии, но это не прошло, потому что муниципалитет Таллина, которому принадлежит земля, где находится этот памятник, и памятник принадлежит муниципалитету, был категорически против. И тогда они пошли совершенно другим путем. Пытаясь обойти муниципалитет, они приняли государственный закон. И главный аргумент, когда лидеры эстонского государства говорят о том, что советский народ и, в том числе, те солдаты, которые похоронены там, были оккупантами. Какие оккупанты мы были. Извините, если бы не Россия, не Советский Союз, наверное, вряд ли Эстония получила независимость, вряд ли она бы сохранила свою национальную идентичность и если вспоминать советские годы, то из отсталой, аграрной необразованной страны она превратилась в развитую территорию, где строились предприятия, где вкладывались деньги в образование, в здравоохранение, в культуру.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, госпожа посол.
Игорь БАРИНОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия": Оккупанты жили хуже тех, кого они оккупировали. Ведь бюджетное финансирование в Эстонии было, что скрывать, значительно выше, чем в среднем по России.
ВЕДУЩИЙ: С нами на связи сейчас из Таллина, все-таки, вышла наша коллега, корреспондент первого канала по Прибалтике Наталья Васильева. Наталья, здравствуйте. Что у вас случилось, почему вы не могли выйти.
Наталья ВАСИЛЬЕВА: Здесь только что на этих креслах сидело двое гостей, которые в последнюю минуту отказались.
ВЕДУЩИЙ: Почему, по каким причинам?
Наталья ВАСИЛЬЕВА: Присутствовало, кроме двух приглашенных депутатов парламента, 20 зрителей, которые пришли послушать своих парламентариев и просто посмотреть на дискуссию, которая буде происходить на этом телемосте. Депутаты поставили условие, чтобы больше кроме них никого не было в студии, что люди, которые сидят и наблюдают за дискуссией, возможно, их волнуют. Они боялись провокаций. Гостей из студии мы убрали, но, тем не менее, из приглашенных остался все-таки один депутат эстонского парламента. Я рада его представить. Он готов представить свою точку зрения. Это Райво Ярви, представитель фракции реформистов и член комиссии по европейским делам в парламенте. Вы были и одним из инициаторов, и лоббистов этого закона. Я думаю, что Райво готов продолжить дискуссию честно и откровенно.
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, господин Ярви, мы благодарим вас за ваше мужество, за то, что вы все-таки, остались в таллинской студии для того, чтобы высказать российским телезрителям точку зрения эстонского парламента. Господин Ярви, пожалуйста, расскажите нам, с точки зрения парламентария, госпожа, посол Эстонии в России сейчас пыталась нам рассказать, но она дипломат, а вы, все-таки, политик. В чем причина принятия этого закона, почему вы советских солдат, погибших в Эстонии считаете оккупантами.
Райво ЯРВИ, депутат парламента Эстонии, "Партия реформ", член Европейской Комиссии: Я буду начинать с конца вашего предложения. В Эстонии однозначно, и, кстати, по этому поводу уже и принят закон. То есть, оккупации, я имею в виду, тоталитарной оккупации, и со стороны нацистской Германии, и со стороны сталинской России, они для нас однозначны, одинаковы оккупации. Ведь если думать, что произошло - нет в Эстонии ни одной семьи, у которых родственники не были бы депортированы в Сибирь. Почему я так хорошо говорю по-русски? Мой отец и моя мама встретились в Норильске в концентрационном лагере, где они, кстати, артистами выступали в театре под именем "Театр музыкальной комедии заполярного круга". Партнером моей мамы был, кстати, Георгий Жженов и Иннокентий Смоктуновский, они все были заключенными.
ВЕДУЩИЙ: Мой дед тоже был пытан в 37-м году, поэтому, наверное, у нас с вами общая судьба в наших семьях, но я хотел бы уточнить, все-таки, вы описали страдания эстонского народа. Наверное, такие же страдания могли бы описать представители всех народов бывшего Советского Союза, без исключения. Почему советские солдаты, сражавшиеся с немецкой армией и ее союзниками на территории Эстонии, напомню, что союзниками немецкой армии в Прибалтике были и эстонские дивизии Ваффен СС и латышские дивизии Ваффен СС, являются для вас оккупантами?
Райво ЯРВИ, депутат парламента Эстонии, "Партия реформ", член Европейской Комиссии: Я уже объяснил.
Если с башни (нрзб) сносится флаг независимого государства и восстанавливается или флаг 3-го рейха, или флаг Советского Союза, то это для нас однозначно, а если говорить об оккупациях, то ни одно государство не хочет, чтобы ситуация внутри государства была дестабилизирована. Был воздвигнут довольно волюнтарично в одном самоуправлении мемориальный камень для бывших СС-овцев. Он был оттуда изъят, поскольку ни одно государство не хочет, чтобы внутри его являлся бы объект, который дестабилизировал, и который бы, в принципе, призывал бы к насилию. Я скажу еще, что касается этого мемориала, кстати, который на (нрзб), то, с одной стороны, нехристианский это обычай, когда люди топчутся в ожидании троллейбуса на могилах.
ВЕДУЩИЙ: Позвольте, в студии вам будет оппонировать Дмитрий Линтер, прошу вас.
Райво ЯРВИ, депутат парламента Эстонии, "Партия реформ", член Европейской Комиссии: Я говорю о могилах, о захоронениях. Они должны быть на кладбищах. Там, где место могил. То есть, в христианском мире не существует культуры мавзолеев.
ВЕДУЩИЙ: В центре Парижа есть памятник неизвестного солдата. В центре Парижа стоит пантеон памятник неизвестному солдату, и там лежат могилы. Пожалуйста, господин Линтер.
Дмитрий ЛИНТЕР, лидер добровольного народного движения "Ночной дозор" (Эстония): Я хотел бы пооппонировать. Я нахожусь в Москве. Сам я из Эстонии, по национальности эстонец, и у меня немножко двоякая роль потому что я, с одной стороны, люблю свою страну, но когда я в своей стране вижу националистов, которые хотят эту страну разрушить, я выступаю резко против. На сегодняшний момент вы, господин Ярви, обманываете слушателей и зрителей тем, что говорите о том, что памятник в Лихуло был убран. Он стоит в частном музее, в Лагеде и получает финансирование порядка, чтобы было российским зрителям понятно, 600 тысяч в год на поддержание этого памятник. Это маленький монумент. Кроме того, я был в этом году на открытии нескольких памятников СС-овцам, и послы Бельгии и Голландии заявили резкий протест тому, что в Эстонии открываются эти памятники. Я собственными глазами видел ребят, которые кричали "Зиг Хайль", и парламентария (нрзб), который говорил о том, что это правильно, что открываются такие памятники, это правильно, потому что наша история, она не просто такая. Я не хочу сказать, что в нашей стране идет возрождение фашизма, но в нашей стране очень жесткий национализм, и очень слабая толерантность.
ВЕДУЩИЙ: В нашей стране - это в Эстонии…
Дмитрий ЛИНТЕР, лидер добровольного народного движения "Ночной дозор" (Эстония): Да, в Эстонии. Наша страна, она нуждается в том, чтобы мы слышали друг друга, но на сегодняшний момент слышна позиция только официальных властей, и эти официальные власти занимают очень жесткую националистическую позицию.
ВЕДУЩИЙ: Позвольте, я задам вопрос господину Ярве. Господин Ярви, а почему вы не хотели, чтобы в студии с вами были ваши оппоненты, представители, как вы называете, этнического меньшинства.
Райво ЯРВИ, депутат парламента Эстонии, "Партия реформ", член Европейской Комиссии: Опять же, очень хороший вопрос. Во-первых, когда нас приглашали в студию, не было речи, что эта передача с публикой, и вдруг возникли какие-то тенденции, как якобы, были бы сторонники одной части и другой части. Когда мы пришли сюда, в студию, то мы увидели всю элиту просоветских экстремистов.
ВЕДУЩИЙ: А вы политик, боитесь публики?
Райво ЯРВИ, депутат парламента Эстонии, "Партия реформ", член Европейской Комиссии: Нет, я хочу вести конструктивную беседу, а не беседу, где антагоничные силы сидят и, кстати, показывают лозунги СС-овцев.
ВЕДУЩИЙ: Мы продолжим конструктивную беседу. Спасибо, что вы остались с нами. Как мы только что слышали, эстонские парламентарии готовы сносить памятники советским воинам, павшим в борьбе с фашизмом. Сразу после рекламы кинорежиссер Никита Михалков будет отстаивать иную точку зрения. Оставайтесь на "Первом канале".
РЕКЛАМА.
ВЕДУЩИЙ: Это программа "Судите сами". Закон, принятый Эстонским парламентом в начале года, позволяет уничтожать братские могилы советских воинов. Этот закон расколол эстонское общество и вызвал бурю негодования в России. Мы продолжаем выяснять, должна ли Россия политическими средствами защищать могилу солдат освободителей Европы. Напоминаю, что сегодня мы работаем одновременно в Москве и в Таллине, где нам помогает корреспондент "Первого канала" в Прибалтике Наталья Васильева. Наталья, еще раз здравствуйте.
Наталья ВАСИЛЬЕВА: Здравствуйте, Максим, мы готовы к продолжению разговора. Я хочу напомнить, что еще 20 минут назад студия была полна гостей, но по условиям политиков, депутатов эстонского парламента, которые пришли сегодня побеседовать с московскими гостями, по их требованию зрители были все убраны из студии. Опасались провокации. Мы готовы продолжить разговор. В студии с нами остался депутат эстонского парламента Райво Ярви. Мы ждем вопросов от вас.
ВЕДУЩИЙ: Господин Ярви, мы по-прежнему рады вас приветствовать в таллинской студии. Я приглашаю сейчас сюда Никиту Сергеевича Михалкова, президента Российского фонда культуры и, теперь уже можно сказать, председателя общественного совета при министерстве обороны Российской Федерации.
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Я снимаю шляпу перед господином Ярви за его мужество, которое я отношу к тому, что он зачат на северных широтах. Это стойкость человека…
ВЕДУЩИЙ: Помимо господина Ярви, Никита Сергеевич, позвольте, я вам представлю ваших оппонентов. В московской студии вам будут оппонировать уже выступавший чрезвычайный полномочный посол республики Эстония в Российской Федерации, госпожа Марина Кальюранд, исполнительный директор открытого клуба "Международный диалог" Григория Амнуэль, историк, писатель, профессор Российского Государственного Социального университета Борис Соколов, президент Американского университета в Москве Эдуард Лозанский. Итак, Никита Сергеевич, как вы отвечаете на главный вопрос программы, должна ли Россия политическими средствами защищать могилы воинов освободителей Европы.
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Я не политик и не член Государственной Думы, поэтому отвечать на этот вопрос, все-таки, нужно, наверное… у меня есть ощущение, как бы, художественное и гражданское. Вы знаете, на историческом съезде кинематографистов 20 лет назад, в 87-м году маленькие, злые, неталантливые, завистливые люди, ослепленные эйфорией вседозволенности, начали унижать, оскорблять и танцевать по поводу возможности исключить из правления Союза таких людей, стариков. В первую очередь, Сергея Федоровича Бондарчука, глыбу отечественной культуры, отечественного кино. И делали они это не потому что Сергей Федорович сделал им что-нибудь плохое, а потому что это стало можно, потому что за это ничего не будет. Я совершенно уверен, что эстонский народ при всей своей немногочисленности, не злой, талантливый, независтливый, и поэтому ему, этому замечательному народу делать что-то потому что за это ничего не будет - это не совсем прилично, на мой взгляд. Если мы вспомним о том, что была Эстония и чем она стала в результате, если уж на то пошло сегодня, если вы сносите памятники советскому солдату, то тогда, следуя этой логике, снесите и все, что было построено благодаря этому солдату и теми солдатами, которые после войны это строили. Порты, дороги, фабрики и так далее, и так далее. Если уж быть до конца принципиальными.
ВЕДУЩИЙ: Позвольте, я ваш вопрос переадресую. Господин Ярви, вот предложение Никиты Михалкова - уничтожить все, что напоминает о советском времени, не только памятники, но также и объекты промышленности, здания, дороги и так далее, все переделать заново. Вы согласны с этим.
Райво ЯРВИ, депутат парламента Эстонии, "Партия реформ", член Европейской Комиссии: Во-первых, я выношу свое глубокое уважение Режиссеру Никите Михалкову, как сам человек искусства, и особенно я уважаю его за то, что он начал процесс трансформации советского человека, русского человека. Это я очень уважаю, поскольку эти люди, которые здесь в зале сидели, были не русские, а экстремно советские люди. Но продолжим нашу беседу. Во-первых, Эстония всегда декларировала, что она не воюет с монументами. Дело идет не о уничтожении могил, наоборот. Если люди топчутся над могилами - это их уничтожает. Когда мы их погребаем на кладбище, этим мы наоборот, отдаем дань этим могилам. Но, переходя к сущности, к вопросу и к этим постройкам, то надо сказать, что, кстати, большинство всех промышленных построек приходится сносить, поскольку они не соответствуют европейским и современным условиям. И, кстати, раньше в центре города бывшие заводы, они все, кстати, уже не существуют. Там сейчас Сити, там сейчас универмаги и кстати, абсолютно европейский центр. Что я еще хотел заметить. Это как раз, о чем мы в предыдущей части интервью говорили. Тут упоминался камень, который, вроде бы, он в частной коллекции. Я видел очень много видеоклипов о новых нацистах в России, где, очевидно, в частных коллекциях гораздо более страшные вещи. Мы не видим здесь, на улицах Таллина профашистские организации, которые кричат "Зиг Хайль", что я, кстати, видел на улицах Москвы. А во-вторых, я бы сказал так, что. Как раз, тут упомянутый пантеон в Париже. Если бы там был какой-нибудь обелиск, скажем, бывшим оккупантам, немецким солдатам. Не в центре города, не как освободителям, а просто, как дань…
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Максим, ну мы - здесь все взрослые люди сидим. И смотрят нас тоже взрослые, серьезные люди. И в Эстонии, и в Москве, и в Нижневартовске. Мы чего говорим про памятники. Мы говорим о том, что как только Россия ощутила под ногами твердь в этой жиже колебания умов ни в чем ни твердых, как говорил Александр Сергеевич Грибоедов, это стало поводом для того, чтобы по любому случаю вокруг России образовывалось кольцо недовольства, потому что это страшно, когда Россия мощна и здорова. Это очень серьезное дело, братцы. Госпожа Олбрайт, просто так, милая пенсионерка, пробрасывает фразу о том, что: "А справедливо ли чтобы такой землей, как Сибирь владела бы одна страна, как Россия", так вот, между прочим. Нас проверяют на всхожесть. Памятники, в Грузии одно, в Приднестровье - другое, в Украине - третье. Идет разговор о том, чтобы в результате запутать, обмануть, расчленить и поделить. И это глобальная политика отношения к России сегодня. Если мы будем отвлекаться на частности, а этого очень хотят, мы будем заниматься мелочью. Нам необходимо сосредоточиться, как говорил Канцлер Горчаков. Россия сосредотачивается.
- Максим, можно маленькое добавление?
ВЕДУЩИЙ: Сейчас, Александр Сергеевич. Позвольте сначала Григорий Амнуэль оппонирует.
Григорий АМНУЭЛЬ, исполнительный директор открытого клуба "Международный диалог": Спасибо большое, мне очень радостно, Никита Сергеевич, и уважаемые господин депутат эстонского парламента. Я тоже кинорежиссер. У нас почти культурное идет обсуждение, и вы, в данном случае, абсолютно правы, Мы обсуждаем, конечно, не вопрос одного памятника, стоящего в центре Таллина, стоящего, действительно, возле перехода еще и в советское время. Мимо него всегда ходили. Остановки намного раньше, чем в 95-м году. Они были в советское время, потом их переносили. Вы совершенно правы, что мы говорим о культуре. Так вот, вы сняли целый ряд великолепных фильмов о русской эмиграции, возрождая русский дух. С вашего позволения, я тоже снял один фильм про русскую эмиграцию. В отличие от ваших фильмов, в которых очень много, к сожалению, нет…
ВЕДУЩИЙ: Нельзя ли, все-таки, ближе к теме?
Григорий АМНУЭЛЬ, исполнительный директор открытого клуба "Международный диалог": Пропущена ситуация русского общества в Европе в период самый сложный. С 37-го, условно говоря, по 5-й год. К сожалению, не все русское общество…
ВЕДУЩИЙ: Господин Амнуэль, все-таки, вы считаете, что это могилы оккупантов или советских солдат.
Григорий АМНУЭЛЬ, исполнительный директор открытого клуба "Международный диалог": Я считаю, что наше государство, если оно такое сильное, как об этом говорит Никита Сергеевич, и как мы все это поддерживаем, безусловно, имеет возможность делать то же самое, что немецкое государство - извиниться и извиняться и не пытаться говорить, что одного раза достаточно.
ВЕДУЩИЙ: А за что извиняться.
Григорий АМНУЭЛЬ, исполнительный директор открытого клуба "Международный диалог": Извиняться, в том числе, за ту кровь и за те страдания, которые были причинены другим народам. Мы, прежде всего, должны извиниться перед русским народом, что, к сожалению, власть… мы перед ними не извинялись, вот, в этом наша проблема…
ВЕДУЩИЙ: Никита Сергеевич, надо извиняться, вот, нам предлагают.
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Я абсолютно все сказал по этому поводу, поэтому, если мы сейчас будем делить на вопрос, нужно ли извиниться один раз или два, это то самое, что отвлекает нас от того, чтобы консолидироваться как нации.
Александр ЦИПКО, политический обозреватель "Литературной газеты": Мне эти разговоры о извинении очень не нравятся. Не потому что я против необходимости осознания вины нас за то, что произошло, но надо понимать качественную разницу между ситуацией с Германией и ситуацией в России. Германию освобождали, американцы и мы освобождали. Мы помогли Германскому народу освободиться от фашизма в великой войне. Кстати, эти несчастные ребята погибли во имя этого. Мы же сами освободились от коммунизма, сами преодолели это без всякой помощи, и не перед кем мы не виновны мы совершили великий подвиг, который, кстати, мы не понимаем. Мы ничего не проиграли. Другое дело, что результаты этой победы мы разбросали. И поэтому, если вести разговор серьезный, Никита Сергеевич прав. Проблем не в памяти, хотя это дорого и, на мой взгляд, это поразительно глупо. Скажу от имени, поразительно и аморально. С точки зрения, если бы я был эстонцем. У меня много друзей эстонцев, но проблема очень серьезная. И вы правы. Проблема о России. Сейчас много разговоров, я слышал: "Эстонцы хотят пересмотреть итоги второй мировой войны". Это глупо и несерьезно. Мы сами, российская политическая элита, Российской Федерации, которая совершила распад СССР, которая практически просто приняла уход всех прибалтийских государств не оговорив ни условий, ни так далее, мы сами практически и во многом виновны, я повторяю, российская политическая элита.
ВЕДУЩИЙ: Виновны в чем?
Александр ЦИПКО, политический обозреватель "Литературной газеты": В том, что мы способствовали тому, что происходит. Проблема очень серьезная. Если мы ведем разговор о России, мы должны прекрасно понимать, что именно проблема восстановления нашего достоинства, целостности должна быть ответом не только на эти, на мой взгляд, антигуманные действия, но и на собственную историю.
ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы господина Демурина, политолога, у нас находящегося в зале. Вы много лет проработали дипломатом Российской Федерации в Прибалтике. В чем, на ваш взгляд, причина таких действий эстонских политиков.
Михаил ДЕМУРИН, политолог: Да, действительно, из 25-и лет своей дипломатической службы, я 8 лет проработал непосредственно на прибалтийском направлении. За это, как я работал, был объявлен персоной нон-грата в Латвии, получил благодарность президента, а в 2005-м году ушел в отставку в знак несогласия с аморфностью нашей политической линии на прибалтийском направлении. Я считаю, что то, что происходит сейчас, это прямой результат того, насколько мы не сплоченно, вяло, нечетко отстаиваем интересы нашей страны в Прибалтике.
ВЕДУЩИЙ: А в чем причины такой активности прибалтов?
Михаил ДЕМУРИН, политолог: У активности прибалтов много причин. Прежде всего, я должен сказать, что очень серьезная доля ответственности за это несет, конечно, Европейский Союз и НАТО. В свое время, когда вступали Прибалты в Европейский союз, в НАТО, очень много говорилось о том, что вступление в эти организации будет способствовать преодолению исторических комплексов. Так вот, произошло все с точностью до наоборот. Как раз, прибалты восприняли свое принятие в эти союзы, как карт-бланш на то, чтобы, скажем так, довоевать с Советским Союзом в лице России. И вот, эта вот война насчет памятников - это только маленькая часть этой войны.
ВЕДУЩИЙ: Кстати, могу сказать, что многие организации Европейского Союза с озабоченностью восприняли то, что происходит в Эстонии. В частности, Европейский Еврейский Конгресс выразил свою озабоченность тем (цитирую), что ценности, провозглашаемые Европейским Союзом и Советом Европы, могут быть скомпрометированы в Эстонии. Господин Лозанский, на ваш взгляд, за этими действиями эстонских властей стоят международные силы. Почему не выражают протест Соединенные Штаты Америки, Евросоюз. Представим себе на секундочку, что встал бы вопрос об уничтожении или переносе памятников британских и американских солдат, павших в Нормандии, павших на территории Германии. Какая была бы реакция на Западе?
Эдуард ЛОЗАНСКИЙ, президент Американского Университета в Москве: Это, поскольку, новая довольно тема, то может, реакции еще не было, она еще последует. Но я согласен с Никитой Сергеевичем, что тема гораздо шире, чем этот памятник. В конце концов, Россия великая держава и, может быть, в данном случае, я знаю, что на этой передаче Америку часто ругают и на всем "Первом канале", но что касается павших воинов. Я думаю, что никто не будет возражать, что позиция Америки, я считаю, очень достойная. Она собирает своих павших воинов. Корейская война, прошло уже более 50 лет, вьетнамская - больше 40 лет. Если где-то находятся останки какого-то солдата или офицера, приезжает делегация, собирают, кладут в гроб, покрывают американским флагом, и его хоронят на территории Шанарленгтонского кладбища. Но есть более важный вопрос. Если эстонцы не хотят памятник, в конце концов, перенести его можно, и это даже почтит память павших бойцов, если они будут на своей территории, скажем, Иван-город, рядом с Нарвой. Более широкая проблема - это когда прибалтийские страны просят у России извиниться за оккупацию. Дело в том, что Россия не оккупировала эти страны, оккупировал Советский Союз. Есть у Америки такая организация, называется "Конгресс Русских Американцев". Туда входят представители дворянства, все фамилии, Голицын, Шереметьев и так далее, плюс интеллигенция, ученые. Они послали запрос в конгресс. Дело в том, что есть резолюция порабощенных наций. Там перечислены все страны, кроме России. Речь о том, что Россия была также порабощена, как и Эстония, как Латвия и как Литва, поэтому нельзя у России требовать извинений. Она была такой же порабощенной и пострадала больше, чем любая из этих стран.
ВЕДУЩИЙ: Ваша позиция понятна. Никита Сергеевич, почему Запад, на ваш взгляд, никак не реагирует на то, что происходит в Прибалтике.
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Потому что Запад с огромным интересом и покойным прищуром хищного зверя наблюдает за этим, и Западу очень интересно, как малые народы и малые страны вокруг России будут это отщипывать и раздражать, и мешать России консолидироваться. Это очень просто и очень ясно.
Григорий АМНУЭЛЬ, исполнительный директор открытого клуба "Международный диалог": Малых народов не бывает.
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Я приношу мои извинения… по численности.
Григорий АМНУЭЛЬ, исполнительный директор открытого клуба "Международный диалог": По численности - да.
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Я приношу мои извинения. Это оговорка в запале дискуссии. Запад среагирует на это тогда, Максим, когда перекроют нефть и газ, и когда перестанут функционировать заводы и фабрики, и Западу придется восполнять эту потерю…
ВЕДУЩИЙ: Давайте спросим депутата Баринова. Скажите, а Дума готова принять такие жесткие санкции в отношении Эстонии, например.
Игорь БАРИНОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия": Вчера было принято постановление, где четко было прописано, что в случае перехода, все-таки, к переносу могилы, сносу памятника, от декларации к действиям, мы оставляем за собой право 30-го декабря прошлого года, мы приняли закон, в том числе, который позволяет применять экономические санкции.
ВЕДУЩИЙ: Какие, например.
Игорь БАРИНОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия": Начиная от тарифов таможенных, заканчивая финансовыми потоками, товарооборотом и так далее.
- А вы верите, что их примут?
Игорь БАРИНОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия": Я уверен.
ВЕДУЩИЙ: Господин Ярви, как инициаторы закона прореагировали на такую готовность Государственной Думы России применить экономические санкции, и готовы ли вы продолжать те политические действия, которые были инициированы этим законом перед угрозой подобных санкций, и поставкой энергоресурсов.
Райво ЯРВИ, депутат парламента Эстонии, "Партия реформ", член Европейской Комиссии: Во-первых, скажем так, что ничего нового в этом нет, поскольку мы знаем, что такие санкции были предприняты, что касается, например, Украины или даже Грузии. Где-то это политический стиль каждого государства, как он свои дела ведет. Я бы хотел прийти к одному аспекту, который был упомянут, что касается этого, что, вроде бы, Россия не является преемником Советского Союза. Если там стоит монумент Советскому Союзу, почему тогда свободная демократическая Россия так яро отстаивает свое, так сказать, свое тоталитарное прошлое, это один момент.
ВЕДУЩИЙ: Это важный вопрос. Позвольте, я этот вопрос переадресую в студию. Давайте ответим на этот вопрос. Никита Сергеевич, все-таки, есть связь у демократической России, некоммунистической России с Советским прошлым, или мы должны правда, как нам советуют, разорвать эту память и эту связь с тем, что еще было 40-50 лет назад.
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Я вообще не понимаю, почему мы что-то должны, кому-то должны. Пока должны нам очень многие, и мы с трудом эти долги получаем. Максим. Я артист, мое место в буфете, с утра выпил, весь день свободен. Я позволю себе. Это не я сказал, это сказал, когда-то, ее приписывают Урхо Кеккамину, президент Финляндии. Он сказал смешную фразу: "Если ты спишь рядом с медведем не надо особенно шевелиться".
Борис СОКОЛОВ, историк, писатель, профессор РГСУ: Я хотел сказать, что я, например, поддерживаю, что Россия должна заботиться о российских, о советских захоронениях. Россия, кстати сказать, объявила себя правопреемником Советского Союза, и тут, по-моему, никакие лингвистические игры невозможны, хотя бы потому, что она унаследовала место в ООН от Советского Союза, а все остальные вступали в ООН сами. Я хочу сказать, что забота о воинских захоронениях, это вполне регулируется, можно заключить соглашение, какое есть с Германией. Пожалуйста…
Игорь БАРИНОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия": Они отказываются заключить двустороннее соглашение со всеми странами.
Дмитрий ЛИНТЕР, лидер добровольного народного движения "Ночной дозор" (Эстония): Россия сейчас заботится о памятниках в Эстонии, частично
Борис СОКОЛОВ, историк, писатель, профессор РГСУ: Я хочу сказать, что, собственно, у нас с Германией тоже не все гладко, потому что немецкие воинские захоронения здесь вызывают неоднозначную реакцию, и ветеранов, и населения. То есть, у России ровно такие же проблемы, как в Эстонии с советскими памятниками. Тут обычно сравнивают бронзового солдата с памятников Советскому воину в Трептов Парке. Германия, все-таки, немножко другая страна в том плане, что и на государственном уровне, и на общественном уровне нацизм там осуждается.
ВЕДУЩИЙ: … по отношению к какой стране, к Эстонии?
Борис СОКОЛОВ, историк, писатель, профессор РГСУ: По отношению к России и Эстонии, потому что там этот режим осуждается и на государственном, и на общественному уровне, и там СССР и союзники - действительно освободители. Эстония осуждает фашизм, но Эстония в 40-м году была оккупирована Советским Союзом ровно точно так же, как Гитлер в 38-м году оккупировал Австрию, в 39-м Чехию…
ВЕДУЩИЙ: Господин Линтер, у вас есть, что возразить.
Дмитрий ЛИНТЕР, лидер добровольного народного движения "Ночной дозор" (Эстония): Наверное, скажу, что моя идеология будет противна эстонской стороне, имею в виду мировоззренческо-мифологическая, то есть, никто никого не оккупировал, потому что было принято решение эстонским парламентом, эстонским правительством и войска были введены. Если бы мы хотели в Эстонии сопротивляться и не приветствовали это освобождение - мы бы сопротивлялись, как в Финляндии это делали.
Борис СОКОЛОВ, историк, писатель, профессор РГСУ: В 38-м году Австрия приветствовала (нрзб).
ВЕДУЩИЙ: Никита Сергеевич, позвольте вас попросить поставить какую-то точку в этом споре.
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Максим, все нормально разрешится. Уверяю тебя, как только эта вся пена политических дискуссий опустится на землю в сторону тепла, электричества, продуктов, нефти, все автоматически решится. Самое главное - понимать одну простую вещь - зачем. Зачем это нужно. Это есть самая главная проблема эстонского народа? Никогда не поверю. Это часть общей цепи. Эстонцы здесь, литовцы требуют 25 миллиардов. Это то самое выдергивание из-под нас почвы.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Наступает ваше время. Возьмите в руки пульты. Сейчас мы перейдем к голосованию. Прошу вас занять ваши места, господа. Я предлагаю вам ответить на главный вопрос программы. Должна ли Россия политическими методами защищать могилы солдат освободителей Европы. 1 - да, 2 - нет. Голосуйте, а сразу после рекламы мы подведем итоги голосования. Оставайтесь на "Первом канале".
РЕКЛАМА.
ВЕДУЩИЙ: О том, должна ли Россия защищать могилы солдат, павших в борьбе с фашистами, о том, почему эстонский парламент просит перенести их или уничтожить, как некоторые говорят, мы спорим в программе "Судите сами". Напоминаю, что сегодня мы работаем одновременно в Москве и в Таллине, и с нами на связи из таллинской студии корреспондент "Первого канала" в Прибалтике Наталья Васильева. Наталья, здравствуйте еще раз.
Наталья ВАСИЛЬЕВА: Да, Максим. Мы по-прежнему с вами, и с нетерпением ждем результатов голосования. Господин Ярви готов их будет прокомментировать.
ВЕДУЩИЙ: Давайте посмотрим на экран московской студии, там уже есть результаты голосования. Должна ли Россия политическими средствами защищать могилы Солдатов освободителей Европы. 92% зрителей в студии считают, что да, 8 процентов сомневаются в этом. Давайте попросим участников нашей сегодняшней программы прокомментировать результаты голосования и ход дискуссии. Госпожа посол, госпожа Марина Кальюранд, прошу, ваш комментарий к результатам голосования.
Марина КАЛЬЮРАНД, чрезвычайный и полномочный посол республики Эстония в Российской Федерации: Я думаю, что этот процент, он не удивителен, потому что сегодня меня пригласили первый раз высказать позицию эстонской стороны. До сих пор, что мы видим и слышим в России - это только те понятия и те понимания, которые есть у российской стороны. Для того, чтобы говорить о какой-то теме, надо стараться хотя бы, если не понять, то выслушать другую сторону. Я уверена, если бы было больше возможностей дискутировать, может быть, не так горячо, как сегодня, то и были бы другие результаты.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, а в Эстонии проходят подобные голосования обсуждения этой проблемы открытые. Там учитывалось общественное мнение при принятии таких решений?
Марина КАЛЬЮРАНД, чрезвычайный и полномочный посол республики Эстония в Российской Федерации: Во-первых, этот вопрос сегодня вынесен на уровень парламента. А значит, это есть воля народа. Парламент дискутирует по этому вопросу. Дальше, сегодня закон принят, никаких решений нет. Решения будут приняты комиссиями, где будут учтены мнения всех.
ВЕДУЩИЙ: Господин Линтер, как относится эстонский парламент к мнению народа, и какое вообще, мнение народа по поводу этой проблемы?
Дмитрий ЛИНТЕР, лидер добровольного народного движения "Ночной дозор" (Эстония): Делались социологические исследования разных фирм. 30 процентов за перенос памятника, 30 процентов против, 40 не определилось. Эстонский парламент на сегодняшний момент идет в русле жесткого национализма, и наше государство идет, из-за этого, дестабилизация, к сожалению. Мы считаем, правильно, что Россия обращает внимание на ту ситуацию, которая происходит в Эстонии, потому что русскоговорящие жители на сегодняшний момент находятся в ситуации, когда их сакральные ценности и их интересы никаким образом не учитываются, к сожалению.
ВЕДУЩИЙ: Господин Лозанский, как сделать так, чтобы международная общественность, наконец то, увидела те проблемы, которые существуют у русскоязычных жителей Эстонии и Латвии, кстати тоже.
Эдуард ЛОЗАНСКИЙ, президент Американского Университета в Москве: Через СМИ, "Первый канал" смотрят в Америке, кстати, тоже. Я хотел бы напомнить. Речь шла, была оккупация или не было оккупации. В 89-м году Верховный Совет еще Советского Союза денонсировал пакт Молотова-Рибентропа, а затем президент Ельцин приехал не то Эстонию, не то в Литву и извинился за эту оккупацию, поэтому говорить, что ее не было, мне кажется… как-то… более корректно, как мне кажется, вопрос не в Эстонии, и не в Латвии. Великая держава - это Россия. Пока Россия полностью не отречется от преступлений Советского режиме, коммунистического режима, и скажет, что она также была порабощена, так же, как эти маленькие страны, будут проблемы. Если бы это было сделано четко, мне кажется, никаких вопросов бы не было.
ВЕДУЩИЙ: Александр Андреевич, согласны с господином Лозанским?
Александр ПРОХАНОВ: Разумеется, нет. Но, вот, эти результаты говорят, что российское общество почти вышло из-под гипноза этой прозападной либеральной пропаганды - это раз, и второе - мне кажется, что памятник, который там стоит, и те кости, которые лежат в этой земле, их ни в коем случае нельзя убирать оттуда в Россию, потому что они по-прежнему сражаются. Эти кости воюют там за нашу Родину, за нашу славу, за нашу победу. И этот стойкий оловянный солдатик будет там стоять до тех пор, пока все противники России там не лягут ниц.
ВЕДУЩИЙ: Господин Райво, как вы прокомментируете те результаты дискуссии. И скажите, на ваш взгляд, несмотря на те цифры, которые назвал господин Линтер, общественное мнение в истории, вы будете продолжать настаивать на принятии этого закона и подобных ему законов.
Райво ЯРВИ, депутат парламента Эстонии, "Партия реформ", член Европейской Комиссии: Во-первых, как мы все знаем, система опросов очень много. Господин Линтер очень хорошо продемонстрировал, как он проинформирован, поскольку всем известно в Эстонии, что в 38-м году парламента в Эстонии не было. Он в то время не существовал, и это дало возможность манипулировать слабым президентом, чтобы оккупировать страну. Это, во-первых. А во-вторых, что касается властей, то, по-моему, все-таки, да Эстония может заключить договор с Россией об уходе за могилами, а не за троллейбусными остановками.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Никита Сергеевич.
Никита МИХАЛКОВ, президент Российского Фонда Культуры, председатель Союза Кинематографистов РФ, кинорежиссер: Да, собственно. Вот, Григорий Маркович подошел ко мне во время рекламы и сказал, что у него есть частный вопрос и даже не для обсуждения. Задал очень интересный вопрос, как я считаю, Россия должна быть нормальной или сильной? Потрясающе интересный вопрос. Это очень о многом говорит. Средний обыватель ценит и любит ум и власть, но боится и ненавидит силу и мудрость. Но власть может быть подлой, а ум может быть коварным. А сила, умноженная на мудрость - это значит - никогда эту силу не использовать против слабого. Вот, это и есть, на мой взгляд, Россия, поэтому я именно за то, чтобы Россия была сильной и тогда она будет нормальной.
ВЕДУЩИЙ: Среди 14-и бойцов Красной армии, которые нашли свой покой под так называемым Бронзовым солдатом в центре Таллина, именно этот памятник хотят убрать эстонские власти, лежит и Елена Варшавская, 20-летняя студентка Московской консерватории, военфельдшер, прошедшая войну с 41-го года до Таллина, где ее настигла немецкая пуля. Елена Варшавская, по мнению эстонских властей тоже считается оккупантом, ее останки должны быть убраны из центра Таллина. Когда-то Александр Твардовский написал такие строки: "Спят бойцы, свое сказали и уже навек правы". На мой взгляд, нам живым еще надо доказать свое право на правду. Мы были с вами откровенны, мы не скрывали своих мыслей и чувств, а как у нас получилось - судите сами.