Geum.ru

Информационно-аналитические передачи тв мониторинг сми 20 22 января 2007 г

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12

ВЕДУЩИЙ: Михаил. Все-таки надо разделить, потому что.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Единственная возможность защищать свои интересы, это сделать ее сильной. Никакого отношения к изолицианизму это не имеет. Как раз слабую Россию всегда будут изолировать.

ВЕДУЩИЙ: Михаил это (нрзб.) вещь. На вопрос категории слабости. Потому что сравнить Россию 2007 и Россию 1997.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Процесс пройден.

ВЕДУЩИЙ: Поэтому нельзя сказать, что Россия сейчас слабая. Это не объективно.

Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Вы строите свои ощущения на той прессе, и на той компании в прессе, которая развернута вокруг России.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Я не на прессе строю ощущения.

Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Компания действительно развернута. Мода на антироссийские настроения. К сожалению, утвердилась. И презумпция виновности России утвердилась. Когда убивают анну Политковскую, это обязательно власть, когда травят Литвиненко, это обязательно спецслужбы, и так далее и так далее. И с этим бороться надо. Но я абсолютно не согласен с тем, что Россия на грани там самовыживания. Я абсолютно не согласен с тем, что решение проблем России связаны с восстановлением ее имперских позиций, что Россия может выжить только как империя. Россия выживет.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Она сейчас империя, она, по сути, империя. Только обгрызенная. Понимаете, обгрызенная империя. Чем обгрызенная империя лучше, чем не обгрызенная. Я не понимаю.

Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: В России окончательно состоится, и она совершенно точно на этом пути, и динамика последних лет очевидна в этом смысле. Когда она будет выстраивать саму себя на трех основных базовых китах, на которых строится все цивилизованное общество. Это свободное, открытое, демократическое общество, это свободная, рыночная экономика, это социальное государство, где и власть, и бизнес несут свою ответственность перед обществом.

ВЕДУЩИЙ: Но здесь можно согласиться с тем, что сейчас есть как бы две внешние российские политики. После очевидного политического провала Америки, постепенно изменяется отношение традиционных арабских союзников России. Они идут к России. И Россия теперь должна суметь вот почувствовать эти флюиды. И усилить свои позиции.

Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Уже чувствует, и очевидно, усиливает.

ВЕДУЩИЙ: Но вот с ближними соседями здесь, конечно, очень тяжело.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: А знаете почему.

Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: А с ближними соседями мы на самом деле переживаем тот комплекс, о котором Миша все время говорит, потому что участие нашей элиты, что бы Костя не говорил, есть, Костя, такие люди в элите, прекрасно мы их знаем, ощутив взгляд на наших ближайших соседей, да. Вообще-то это наша земля.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Я хочу сказать, что это не наша земля. Наша земля может быть только нашей общей землей. Вот если я считаю, что с белорусами у нас общая земля, то на то есть некоторые основания, которые здесь многие никогда не (нрзб.).

Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Они не хотят быть с тобой на общей земле.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Кто тебе это сказал.

Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Почему иногда у тех же американцев получается лучше на постсоветском пространстве, чем у России. На мой взгляд, по тому, что США приходит в эти страны под лозунгом "Мы пришли сюда для того, чтобы помочь вам в решении ваших проблем. Россия, к сожалению, каждый раз, когда она вспоминает о своих соседях, говорят, мы будем делать то-то и то-то, потому что это нужно нам, России.

ВЕДУЩИЙ: Комплекс младшего брата.

Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Возможно, да. И до тех пор, пока мы не поймем, что величие России, я не ерничаю, величие России подразумевает в том числе и принятие на себя определенного бремени и ответственности за решение части проблем с которыми наши соседи оп объективным либо субъективным причинам справиться на могут, без помощи России. И до тех пор, пока мы не начнем. В том числе бескорыстно и безвозмездно участвовать в решении проблем наших соседей, мы не восстановим позиции России на этом пространстве.

Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: То есть до тех пор, пока мы не стаем привлекательными.

Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Решение их собственных проблем.

Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: А мы пока говорим, что мы их так вот.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Вот это единственное, что стоило бы сказать, да, на самом деле. На самом деле стоило сказать одно - концепция постсоветской интеграции, которая была, значит, в пореформенный период создана и навязана теми убогими нашими либералами, она совершенно абсолютно извращенная. Вот эта идея, что начинать надо с экономики, с валюты, что вот, ну какие у нас геополитические разногласия с Белоруссией. Ноль. С Казахстаном, у которого вообще нет внешней политики, тоже никаких нет.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, не хочется обижать Казахстан. Не надо.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Надо начинать с военно-политической составляющей. А экономика придет, мы отличаемся от Европы, потому что Европа никогда не была единством, государственным.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня у нас в студии были как голуби мира. Так и ярко выраженные ястребы.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Да никакой я не ястреб.

Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Ястреб.

Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: А вдруг это он не вас имел в виду.

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: А кого да не уж то вас. А кто же тогда не ястреб.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю участников сегодняшней дискуссии. Сразу после небольшого перерыва мы поговорим о том, как поведение наших сограждан влияет на имидж России за рубежом.

+

ВЕДУЩИЙ: Скандал, случившийся в Куршавеле с одним из самых богатых людей в России, нанес серьезный урон имиджу станы. Государство тратит не малые деньги для подержания реноме за границей, а наши богатеи вместо того, чтобы своими деньгами помочь этому делают все с точностью до наоборот. Мы обсудим это с писателем и главным редактором "Литературной газеты" Юрием Поляковым, депутатом государственной думы Алексеем Митрофановым и членом общественной палаты, политологом Вячеславом Никоновым. Юрий, как вы считаете, все, что произошло в Куршавеле и ответ Рублевке, на сколько это морально и вообще дело ли это взрослых людей обсуждать частную жизнь, ну, пусть очень богатых граждан России.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Я считаю, что это вообще лежит как-то вне сферы морали и мне кажется, что наши богатые, нувориши это называется, в России это называлось скоробогатые, вот наши скоробогатые они настолько очумели от свалившегося на них в начале 90-х годов порой совершенно такого не прогнозируемого богатства, что у них этой волной вышибло вообще ту часть мозга, которая ведает нравственностью и какой-то логикой поведения, потому что… Вот сами подсудите, наш богатый класс, этот класс откровенно глуп, потому что с одной стороны они совершенно очевидно демонстрируют призрение к тому народу, за счет которого они стали богатыми, потому что все эти комбинаты строили так сказать всем народом.

ВЕДУЩИЙ: Но они от народа честно отделится. Они себя называют жителями Рублевки.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Правильно. Они демонстрируют полностью такую отстраненность. Они учат детей там, они деньги сразу вкладываю туда, они клубы покупают там, яйца Фаберже тоже там.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Привезли сюда эти яйца.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Привезли, показали, но оставили себе, прошу заметить, в отличие о Третьякова.

ВЕДУЩИЙ: То есть они хотят, чтобы мы за них порадовались.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Так вот. Я хочу закончить мысль. Вроде, если вы решили, что вы там будете оттягиваться за счет наших денег, ну хоть там себя видите прилично. А то ни здесь, не там, где они, в конце концов, очутятся.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович, насколько я знаю, ряд ваших друзей оказались или знакомых оказались замешены в этом скандале и пострадали за то, что были близко к этой полицейской операции.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Полицейская операция действительно напоминала лихие 90-ые годы в России, то есть большой отряд лионской полиции с собаками вы масках с автоматами и скажу вам, 300 километров расстояния от Лиона. Что четко свидетельствует о том, что была команда сверху, наверняка она шла от Саркози министра внутренних дел, потому что я не верю, что отряды полиции специального назначения используются без команды министра. И заметим, Саркози недавно впервые в рейтинге президентском занял первое место. Я думаю, что эта операция дала ему определенные возможности. По крайней мере, с нее он стартовал в большую избирательную кампанию. Показал себя таким строгим жестким парнем, который наводит порядок невзирая на лица.

ВЕДУЩИЙ: Имел на это основания или нет.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Но если его выпустила, я имею в виду Прохорова и всех остальных, значит, оснований не было. Они же не предъявили ему обвинение. Здесь есть две проблемы. Первая. Конечно, лучше вести себя более сдержано, осторожно и не давать лишние материалы французским и иным спецслужбам. Понятно, все, что происходит и в Сантропе и в Куршавеле все пишется.

ВЕДУЩИЙ: А что там такого происходит.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Ну, по крайней мере, то, что известно по слухам.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что, ну расскажите.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Ну, происходит все то, что происходило 30,40,50 лет назад, в советское время. Ну, гулянка. Молодые люди же.

ВЕДУЩИЙ: А как гуляют.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Красиво.

ВЕДУЩИЙ: То есть не понятно, выписанная, откуда модель, ублажающая олигарха, который так и борется за сохранение своего мужского имиджа.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Ну, дело в том, что, что касается задержанного, допустим, то я не вижу у него проблем, он человек, который не женат. У него нет детей. Поэтому он ведет тот образ жизни, который он хочет вести.

ВЕДУЩИЙ: А можно вести любой образ жизни.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Считаю, что у него должны быть ограничения в связи с его статусом.

ВЕДУЩИЙ: Как влияет на образ России, когда в английских, французских, итальянских газетах в первую очередь пишут о том, что крупнейший российский предприниматель замешан в конфликте с девицами, которых он называет образцом мудрости. Он любит быть в обществе умных женщин. И главное, что он заявляет на допросе прокурору, что вечеринка и девушка это основа его жизненной философии.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Ну, я думаю, прежде всего, мы должны вот о чем договориться. Все, что делают наши туристы, рядовые граждане, которые выезжают, там, на курорты Турции и даже наши олигархи это гораздо лучше, скажем, чем-то, что делают американцы в Ираке.

ВЕДУЩИЙ: Это бесспорно.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Поэтому с точки зрения нанесения имиджового ущерба, ну, безусловно, это не добавляет. Возить чартеры с девушками легкого поведения в Европу это просто глупо.

ВЕДУЩИЙ: Извините, это называются модели.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Это просто глупо.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Там свои.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Нет, там ужасные, что вы.

ВЕДУЩИЙ: Я считаю, господину Митрофанову можно поверить.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Я здесь с Митрофановым абсолютно согласен. Это не тот случай, когда в Тулу со своим самоваром. Отнюдь нет. Но я принадлежу к числу людей, которые оказываются за границей не для того, чтобы там отдыхать, не ездить в Куршавели или на курорты приморские, а чтоб разговаривать. Я участвую в круглых столах, конференциях, семинарах и так далее. Я вам точно могу сказать, кто наносит колоссальный ущерб имиджу России. Это люди, которые профессионально ездят по миру на конференции, международные семинары, парламентские и межпарламентские ассамблеи исключительно с одной целью, высказать все, что они думают о России, о ее руководстве, о российском режиме и так далее и так далее. После этого, это все цитируется мировыми СМИ.

ВЕДУЩИЙ: То есть враги всюду.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Есть такая профессии у нас.

ВЕДУЩИЙ: Родину не любить.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Родину критиковать. Вот в Америке они тоже очень критично относятся ко всему, что происходит. Они там ругают себя, по телевидению могут ругаться, но у них есть поговорка "критика заканчивается у кромки воды". Это если ты пересекаешь как бы границу атлантического океана или Тихого океана все, как бы заткнулся, не говоришь. У нас, к сожалению, почему-то наоборот включается.

ВЕДУЩИЙ: А как, например, те же французы воспринимают наших людей в том же Куршавеле. Вот они смотрят, как люди выбрасывают сумасшедшие деньги, абсолютно по хамски себя ведут. Они устраивают танцы молоденьких девочек на столах, хотя люди другие, которые там отдыхают, могут быть с семьями. Знаете, такие глупые люди с женами ездят не с любовницами. Могут с детьми оказаться. И как они относятся к тому, что ездят 6 машин Хамер с российскими номерами, глубоко наплевав на правила дорожного движения.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Французы делятся на три неравные категории. Первая самая маленькая это хозяева этих заведений, которые получают огромные деньги, хозяева бутиков там, в Куршавеле, которые тоже получают безумные деньги.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Я так подозреваю, что некоторые из них русские уже.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Многие из них русские, но, тем не менее, французам, которые получают от этого деньги, им это нравится. Есть более широкий слой французов, которые завидуют. Я знаю таких французов, которые говорят, вот какие у вас замечательные есть богачи. Что они себе могут позволить. Чувство завести. Ну, конечно подавляющая часть французов относится к этому просто как к какой-то дикости. И естественно я абсолютно согласен с Алексеем Митрофановым, Саркози сейчас набрал здорово. Он взял по существу программу Липена в огромной степени, что Франция для французов, и тут не должно быть не каких алжирцев, не должно быть не каких арабов, а за одно и тех русских, которые не дают нам отдыхать на Куршавеле.

ВЕДУЩИЙ: Юрий, вам ничего не напоминает такое поведение русских в Куршавеле. Я просто, когда читал, мне это напомнило, не поверите, Кондопогу. То есть я подумал, что ненависть жителей Кондопоги к приезжим, которые вели себя по хамски, захватывали лучшие рестораны, бросали, сорили деньгами, во многом абсолютно адекватны эмоции французов по отношению к русским, которые понаехали в Куршавель.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Конечно, положительных чувств и желания по этому лучше узнать Россию, понять ее современную политику, такое поведение не прибавляет. Но я хочу поддержать Вячеслава Никонова, но очень правильную затронул тему. Ведь мало, кто знает, что у нас существует специальный фонд и довольно большой денежный для именно поддержки и положительного имиджа, русских за границей.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: К сожалению очень маленький.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Ну, для кого-то маленький. Я думаю, что для тех, кто вывозит самолетами девочек по вызову, он может быть и маленький, а для творческой интеллигенции достаточно большой. Так вот любопытно, что те люди, про которых вы говорите, которые, едва сойдя с трапа самолета, тут же начинают нести России, начиная с Рюрика и заканчивая Путиным, они ездят именно за счет этого фонда. Это действительно появилась профессия. И что интересно, что здесь все эти премии, большие книги, все эти буккеры, если взять нашу писательскую среду, получают именно те писатели, которые зарекомендовали себя, как обличители России за границей. Если ты похвалил свою страну за границей, хрен ты получишь "Буггер" или Большую книгу. Еще один пример, вот любопытно. Прошла информация, в Иран привезли Чайку.

ВЕДУЩИЙ: Когда вы говорите, в Иран привезли чайку, я начинаю думать от машины до генпрокурора.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Нет, в Иран привезли спектакль "Чайку". Но какую "Чайку" привезли не Чехова, а Акунина в сочинении весьма сомнительной. И вот сидят эти люди, которые будут в полной уверенности, что они увидели "Чайку" Чехова. Я хотел бы посмотреть в глаза вот этому чиновнику, который на наши деньги, таким образом, понижает имидж нашей страны.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович, забавно, что они едут отмечать русское рождество с девками и водкой. Это такое новое слово в традиции православия. Так в Куршавеле отметить русское рождество. Ничего не смущает. И посмотрите, сейчас ответ, мы Рублевка объявляем Франции бойкот, нового государство Рублевка, новая элита. Ничего не смущает.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: А вы знаете, что в начале 90-х даже был проект такой шальной, который завернул Борис Николаевич сделать православное государство в зоне Рублевки, типа Ватикана.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Рубляндия.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: И так сказать формально, передать его церкви. Я хочу сказать про другое. Конечно, все это мы должны понять, что. Вот мы сейчас обсуждаем имидж русских на западе. Это очень важно, но мы там никогда высоко котироваться не будем. Тому есть много причин, в том числе религиозных, разрыв культурологический и другой. Когда мы были бедные и ездили очень скромно в Париж с 25 долларами суточных, нас тоже не любили. О нас говорили, что мы КГБшники все, что мы такие, сякие, шпионы. И радости тоже не было по поводу советских граждан. Когда богатые тоже не нравятся.

ВЕДУЩИЙ: А не пробовали ездить не богатым и не бедным, а воспитанным.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: А что советские люди не были воспитанными, что они нормально себя не вели.

ВЕДУЩИЙ: Господин Никонов никогда не сталкивался ни с какими проблемами. Будучи блестяще образованным и хорошо воспитанным человеком, я не думаю, что он натыкался на жестокость Саркози.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Дело в том, что есть очень узкая группа людей, которая может претендовать на то, чтобы быть интегрированным на запад. Вот от Горбачева до Шараповой, до возможно господина Никонова это все возможно. Но в целом разрыв этот будет оставаться. А вот где действительно у нас проблема существует, я считаю гораздо большее, это проблема взаимоотношений большого богатства и своих граждан.

ВЕДУЩИЙ: Юрий, происходит ли создание квази морали, морали богатых.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Конечно. И она эта мораль основывается, прежде всего, на не желании хотя бы внутренне признавать, что вот эти деньги, которые были обретены они были обретены, в общем-то, в результате неправедных реформ, не праведного поведения государства, в результате которого у одних так сказать сегодня щи пустые, как раньше говорили, а у других жемчуг мелкий. Понимаете, что получается. И поэтому если мы скажем, у нас был разрыв между богатыми и бедными был такой, что один бы покупал за 15 тысяч евро бутылку, а другой бы за тысячу евро, разговоров бы не было. Но речь-то идет о том, что у основной части населения не хватает средств просто, чтоб свести концы с концами и в этой ситуации, которую все знают, вот об этом колоссальном чреватом революции разрыве, вот эти богатые скоробогатые они стараются не думать. Они выводят это за скобки. И вот в результате получается вот такая заскобочная мораль.

ВЕДУЩИЙ: Гламурненькая.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель главный редактор "Литературной газеты": Гламурненькая мораль. А потом не дай бог, вот эти люди, которые сейчас на Рублевке не знают, куда, как говорит молодежь, бабло девать, они потом сидеть в нищей иммиграции и не понимать, за что же этот темный подлый народ лишил их такой хорошей жизни.

ВЕДУЩИЙ: Завидуют. Есть такая мораль или нет такой морали. И почему на западе нет такого отношения к своим богатым.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Да есть такое. Разрыв колоссальный между гиппербуржуазией и на западе.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: У них это тоже есть. Слово капитализм вообще ругательное во всем мире, богатых не любят везде. У нас это было всегда в гораздо большей степени. У нас просто общество более моральное и мы ставим более высокие моральные критерии тем людям, которые имеют много денег или много власти.

ВЕДУЩИЙ: Надо отметить, очень богатые люди на западе не ведут себя столь вызывающе и столь пошло, как наши скоробогатые.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Это абсолютно так. Понимаете, они уже перестали быть скоробогатыми. Очень многие из них имеют состояние там, в третьем, четвертом поколении. Существуют там фонды Карнеги, который уже сто лет, как функционирует, и который спонсирует огромное количество полезных и малополезных вещей по всему миру. Даже уже Билл Гейтс представитель старых денег в сравнении с нашими молодыми олигархами. И он сейчас большую часть средств собирается жертвовать на благотворительность и на разного рода научные проекты.

ВЕДУЩИЙ: И, кстати, человек более, чем скромные по своему поведению и своей жизни.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Совершенно верно. Я думаю, класс богатых людей он неизбежен.

ВЕДУЩИЙ: Разрыв между богатыми и бедными в России был, притом в России был всегда. Но при этом мораль и культура, тем не менее, существовала. А сейчас эти люди своими деньгами сносят здание великой русской культуры, и вместо него навязывая здание мерчайшего гламура со своими героями, героинями, со своими нувоязом и со своими иконами.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Тоже самое происходит на западе и в мире в целом. У нас мания величия даже в этом вопросе, наши круче всех. Там буржуазия круче раз в 10 и по деньгам тоже.

ВЕДУЩИЙ: И повоспитанней.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Не всегда. Смотрите, ну, индийский миллиардер Митл устроил своему сыну в Версале свадьбу. Свадьбу в Версале. Два дня гуляли, 60 миллионов долларов потратили. Ну, что.

ВЕДУЩИЙ: Может просто вместо инъекции ботакса делать инъекции серого вещества в голову, чтобы им было чем додуматься.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Нет, надо реально воспитывать людей, особенно тех, кто имеет такие сейчас серьезные возможности.

ВЕДУЩИЙ: Гувернанток им нанять.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Нет, это может сделать государство.

ВЕДУЩИЙ: Так Прохоров и вывез гувернанток.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: Мы должны сказать спасибо Саркози за то, что он организовал это мероприятие, потому что, причем, насколько мне известно, там даже была не лионская полиция в трех часах езды, а была парижская полиция, которая была задействована в операции. И я думаю, что мы сейчас говорим, что надо научить. По-моему это такой нормальный хороший урок, который действительно преподнесли. Уроки, которые у нас преподносятся, они жесткие, там с посадкой олигарха, с какой-то разборкой. Это доходит даже хуже.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: А еще есть с французским унижением. Его же обвинили в сутенерской сети.

Вячеслав НИКОНОВ, член общественной палаты, политолог: А тут французская такая изысканный наезд, очень серьезно дисциплинирующий в отношении, я думаю всех россиян, которые будут теперь приезжать во Францию. И в отношении всех олигархов, которые будут во Франции или в Англии, в Германии, в США и других местах, где они любят бывать.

ВЕДУЩИЙ: Надеюсь, это послужит уроком действительно всем богатым. Все-таки хотелось бы, чтобы Россия…

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: Симметрично кого-то из французов надо здесь задержать.

ВЕДУЩИЙ: Думаю, нет.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: С мальчиками. И это будет с улыбочкой такой же ответ Саркози, улыбаясь.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович, учитывая ваше знание этого сложного мира шоу-бизнеса, оставлю разработку этого сценария вам для ваших будущих фильмов.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ: И для нашей предвыборной кампании. Она тоже стартует летом. Французов будем держать про запас.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что же, я благодарю участников сегодняшней дискуссии. Хотелось бы, чтобы все-таки наши дети жили не в стране гламура, а в стране высокой русской культуры, где разрыв между бедными и богатыми не будет столь трагичным. А сразу после небольшой рекламы мы поговорим о том, чего в скором времени, возможно, нельзя будет делать россиянам у себя дома.

+

ВЕДУЩИЙ: Отдохнувшие, в том числе и во французских Альпах, депутаты вернулись к законотворческой работе, и взялись за нее столь рьяно, что родили поправки к закону о собраниях и митингах, которые повергли всех в недоумение. Теперь любые уличные акции могут оказаться под запретом за две недели до и после выборов. Итак, свои позиции представляет один из авторов поправок, депутат Госдумы, член фракции "Единой России" Владимир Семаго. Депутат Госдумы, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза Светлана Савицкая, и председатель федерального политсовета СПС Никита Белых. Господин Семаго, в чем суть вашего гениального закона.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Значит, суть нашего закона очень коротко можно объяснить следующим. Мы хотим минимизировать риски при проведении политических мероприятий для обычных граждан.

ВЕДУЩИЙ: То есть не надо митингов, шествий.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": На самом деле моя редакция закона была более радикальной. Я говорил о том, что митинг, шествие, демонстрация могут быть лишь в том случае, если будет заявлена официальная поддержка СМИ. В случае если вы собираетесь в лесу в количестве пять тысяч человек, и ни одного телеэфира, бессмысленная политическая акция. Когда выходит один из зампредов государственной думы и объявляет голодовку на Манежной площади в знак не согласия, например, с нарушениями регламента, то из новой Зеландии приедет камера. Вот отсюда значимость политического момента. Когда есть камеры, один человек может создать политический прецедент, когда нет камер, пять тысяч человек действуют бессмысленно. Вот поэтому я думаю, что мы, отозвав закон, а я хочу вам сказать. Что на сегодняшний день мы отозвали его для доработки, я думаю, что его нужно просто усиливать еще, даже ужесточать.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, то есть будет еще хуже.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Не слабо.

ВЕДУЩИЙ: Никита, по-моему, замечается мысль - больше трех не собираться. По пять тысяч, в лесу, без камер. Вот и все.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Значит, это законопроект, или точнее поправки к закону преследуют одну цель - это безопасность, действительно, но не граждан, а власти. Все сделано для того, чтобы заткнуть гражданам рот. Есть такой документ, он называется Конституция РФ. В нем свобода собраний прописана, и такие поправки, которые предлагает господин Семаго и его друзья, извиняюсь, или его коллеги по Государственной Думе, является антиконституционным.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": (нрзб.) собрание, это на наш взгляд наиболее яркая и цивилизованная форма протеста по отношению к тем политическим событиям.

ВЕДУЩИЙ: А собрания это что такое.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Собрания это, когда вы снимаете, если у вас есть деньги, дом культуры завода "ЗИЛ".

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: А если нет денег.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Если больше денег, то "Лужники". А если нет денег, то в подмосковном лесу. Предложил уже.

ВЕДУЩИЙ: Это к маевкам призывает.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Ну, если к маевкам, то это к коммунистам. Надо отметить, что коммунисты не участвовали в создании этого проекта.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Конечно, нет. Закон этот написан кремлевскими политтехнологами. У нас уже несколько лет в думе такая практика. Когда власти нужно протащить какой-то закон, и она стыдится. Не хочет сделать это от своего имени, она приходит к депутатам, как змей-искуситель приходит посланник говорит, не подпишите ли вы этот закончик. Знаете, вот вам доверяют. И так далее. Вот, очевидно, нашла людей, которые им доверили, и они подписали, это раз. Во-вторых, вы депутат, вас избрали депутатом, и ваша задача защищать народ, а не власть, народ защищать.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Минуточку, народ и власть это неразделимые, на мой взгляд, понятия.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: А это как сказать.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": В свое время, когда правые были демократы у власти.

ВЕДУЩИЙ: Да никогда они не были у власти.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Я имею в виду, они были около власти.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Теперь, я бы хотела договорить дальше. Вы знаете, то, что появился такой закон, очень показательно, и очень настораживает, это опасно. Уже год назад у народа фактически отобрали ваши коллеги право проводить референдум. Вот то, что в преддверии выборов, причем, увязав этот закон, две недели до и две недели после выборов, вот запретить эти собрания и так далее. Это говорит об одном - власть, очевидно, готовится к крупным фальсификациям, или подтасовкам на выборах, власть, очевидно, боится того, что могут быть выступления самых различных политических сил против этих подтасовок, и сегодня заранее пытается себя обезопасить.

ВЕДУЩИЙ: То есть эти поправки, это новый стиральный порошок, теперь уже и против оранжевой угрозы.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Да. Ну, не против оранжевой.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Не против "Справедливой России", против коммунистов, против всех.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Я думаю, оранжевая угроза нам, в общем-то, не грозит как таковая, оранжевая. А вот угроза для нынешней власти и "Единой России" прежде всего.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: (нрзб.) знаете, такие политические галлюцинации, оранжевые мальчики в глазах, вот главное, чтобы две недели после выборов все было тихо. Две недели власть будет объяснять, что все было законно, и все было честно.

ВЕДУЩИЙ: Можно Владимира Семаго теперь услышать.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": В своем написании закона я в основном ориентировался на нормы права, которые приняты в Китайской Народной республике, в Корейской. Я внимательно изучал законодательство Кубы, поэтому Светланина позиция здесь, на мой взгляд, не состоятельна, потому что мы действовали в русле именно тех традиций и норм, которые заложены у советского социалистического образа мышления. Что касается вас, я бы хотел здесь возразить, потом что на сегодняшний день как бы есть общепринятые термины - пришедшие к власти, и оппозиция. Вот в общепринятых терминах - оппозиция это те, кто прошел в парламент, но оказался в меньшинстве. Если вы выступаете от имени людей, которые просто как бы не довольны, это одна позиция. Если вы говорите, что вы выступаете от имени оппозиции.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Я выступаю от партии, которая соответствует требованиям министерства юстиции, и является точно так же, как и вы. Участником политических портретов, называемых выборами.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": И у вас на сегодняшний день нет никаких юридически законных возможностей сражаться за свою позицию и отстаивать ее. Почему вы так перепугались этого закона.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Проводить пикеты, проводить демонстрации, и я напомню, что это, в общем, является форма агитации. И в том числе у коммунистической партии и у других.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Это законная форма агитации. Вы заметьте, господин Семаго говорит, что вот если вы в лесу соберетесь или где-то, где не будет ни одной камеры, ни одного пера. Так это же еще мы, он пытается, и его соратники пытаются нарушить право граждан на информацию, у нас будут выборы. И граждане имеют право знать, о чем говорят те партии, которые идут на выборы.

ВЕДУЩИЙ: Нет, господин Семаго это как раз учел. Поэтому он отзывает закон на доработку, чтобы была ответственность и средств массовой информации.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Он хочет ужесточить.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": И теперь я хочу вам сказать еще следующее, что, во-первых, мы оставили в законе такое понятие, как собрание. Это единственная цивилизованная форма выражения протеста. Когда мои коллеги выходят.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Кто определяет эту единственную цивилизованную форму.

ВЕДУЩИЙ: Дайте дослушать.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Потому что я объясню. Если в момент шествия или митинга на демонстрации, уважаемые граждане, не будет ни одной камеры, а люди идут и перекрывают движение, мешают людям двигаться по тротуарам, то это означает просто мелкое хулиганство. На мой взгляд, если там есть камеры, тогда я говорю об ответственности СМИ. Вы поддерживаете этот митинг протеста, и Марш. Вы считаете, что это действительно осознанную принесет пользу, тогда вместе с ними разделяйте эту ответственность.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Это как раз, Володя, говорит о том, что их очень испугали те перекрытия и манифестации после закона о монетизации льгот, люди выдели по телевидению, как люди вышли на улицу. Вот сегодня они боятся, что после фальсификации выборов будет то же самое.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: С точки зрения "Единой России" любая точка зрения, не совпадающая с их, является мелким хулиганством.

ВЕДУЩИЙ: Я считаю, что господин Семаго просто не любит движение "Наши", и движение "Молодая гвардия", потому что как раз эти движения проводили самые массовые в последнее время мероприятия.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Значит, я вам хочу еще раз сказать, что этот закон, на мой взгляд, действительно актуален, по той простой причине, что на сегодняшний день существует целый ряд западных технологий, и оранжевая революция, и киргизские события, это технологии, которые к нам принесли, которые с удовольствием внедряются, как левые, так и правые. Почему, для них это формула прийти к власти. Это не попытка защитить ваши права.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Вы хотели бы, чтобы мы никогда не пришли. Вы хотите остаться на всю жизнь у власти.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Минуточку. Значит, у коммунистов была, и я свидетель этому, была возможность в 96 году прийти к власти, не смогли прийти. А сегодня и лидеров нет, которые могли прийти к власти, и инициативы внутренней нет.

ВЕДУЩИЙ: А вы почему тогда были свидетелем, что вы имеете в виду.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: А он был вместе с коммунистами.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Я был рядом с вождем коммунистической партией РФ, действительно, я практически был одним из создателей этой партии. Я считаю, что у коммунистической партии РФ, как правильно говорит мой друг Жириновский, была возможность историческая.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: О, скажи, кто твой друг.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Ничего страшного. Это человек, который фактически в свое время спас ситуацию в стране. Фактически сегодняшняя власть должна быть благодарна Владимиру Вольфовичу. Если бы не его позиция, сегодня в стране было бы все по-другому.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Я думаю, вы особенно благодарны, да.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Поэтому власть действительно благодарна в определенной степени. Откуда возник мой импульс. 93-й год. Я написал сценарий, который называется "День третий, посвященный событиям 93 года". Я внимательно изучал хронику на улице. Я видел тот майский инцидент, когда вожди, шедшие впереди колонны, ушли назад, выскочили мальчики в кожаных тужурках, стали драться с милиционерами. Я видел, как задавили человека, который в составе милиционеров был. Я считаю, что эта жертва не то что бессмысленная, она еще и чудовищная. Назовите мне в событиях 93 года хотя бы одного из лидеров той или иной группировки слева и справа, кто погиб или пострадал.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Вы знаете, не надо (нрзб.) 93.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Я хочу сказать, вот именно об этом, что именно вот такие несанкционированные митинги, переходящие в драки, в демонстрации, вот это заставило меня написать этот закон. А совсем не попытка перехватить инициативу.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: А господин Семаго, очевидно, считает, что у нас сейчас та самая социальная напряженная взрывоопасная обстановка, которая была в 93 году. Так что ли.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Нет.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: А тогда зачем вы это пишете.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": А я вам хочу сказать, что

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Если у нас власть говорит, что у нас сейчас все спокойно, все замечательно, стабилизация.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Я все понял. Значит, мы очень во многом в нашей политической ситуации мыслим событиями и категориями 19 века. Булыжник - дороги пролетариата, выти на демонстрацию, выйти на митинг. Сегодняшние технологи те же самые, примененные у Чавеса, когда можно по мобильному телефону голосовать. О каких фальсификациях вы говорите. Мы говорим о том, что мы двигаемся в сторону технологического процесса. А вы опять говорите, будут подтасовывать.

ВЕДУЩИЙ: Светлана Евгеньевна сказала очень тонкую фразу, в общем, такую ироничную, и вместе с тем, справедливую. Если вы вспомните, то неуклюжесть того, как был прописан 122 закон привело к тому, что пенсионеры, которым глубоко наплевать на милицию, на ОМОН, которые движимы отчаянием, и которых нельзя купить. Пенсионеры, не партия пенсионеров, а пенсионеры, пенсионеры.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": А пенсионеры, живые, нормальные люди.

ВЕДУЩИЙ: Они просто вышли на улицу, потому что их переполняло возмущение и обиды. К счастью, власть это учла. И следующие законы пытается принимать хотя бы не со скоростью голосования - одна поправка, одна минута. Хотелось бы верить.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Ну, чуть-чуть медленнее.

ВЕДУЩИЙ: Чуть медленнее.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: А результат тот же.

ВЕДУЩИЙ: Но сейчас, если будет ведь все равно такого род нарушений, и люди выйдут на улицу, то им будет все равно, есть закон, нет закона. Чувство несправедливости сметет любой абсолютно закон.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Абсолютно любой закон. Владимир, скажите мне, где та политическая сила, которая может сегодня вывести много тысячные толпы на улице.

ВЕДУЩИЙ: Такая политическая сила, как правило, формируется отторжением. Потому что, как известно, многие политические силы возникают именно на гребне отторжения и чувства несправедливости. И формируют свои требования.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Да, именно участие в процессе. Согласен с вами полностью.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Но речь идет не о политической силе, которая способна вывести. Речь идет о тех событиях и действиях, которые могут вызвать такой протест. Когда будут фальсифицированы выборы, поверьте, и коммунистическая партия РФ, и СПС, и масса других партий, выйдут на улицы.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Здесь есть одна неточность. Когда мы говорим.

ВЕДУЩИЙ: На улицы придут граждане России, не в зависимости от политической (нрзб.).

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Вот, когда мы заговорим с вами о заявленном протесте, о заявленном митинге демонстрации или шествию, обычно это происходит либо от группы граждан, либо от политической партии или движения. Вы сегодня говорите о том, что нужно будет искусственно сформировать вот это недовольство, то есть донести до людей мысль о том, что их обманули, а потом возглавить это движение.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Да вы его сами формируете, недовольство.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Вы почитайте сами внимательно поправки, о которых идет речь, вы их писали, я не знаю, читали вы их или нет.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Да писал ли.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Да, значит, речь идет о банальном сильно затыкании рта народу. Когда говорится о том, что вот добавить перечень мест, где нельзя проводить митинги и пикеты, значит, объекты, принадлежащие вооруженным силам. В том числе получается военкомат, и Минобороны. В следующий раз очередному рядовому Сычеву обрежут ноги, и где вы скажете, собираться в зале в Бирюлево, в ДК культуры. Очевидно, что надо будет собираться в Минобороны, в военкоматах и так далее и так далее.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Тогда если речь идет о том, кто читал, кто не читал, могу сказать, одна из первых норм. У нас существует в уголовном праве, что если человек совершил мошенничество, ему не разрешается пять или шесть лет, потом занимать соответствующую должность и работать в этой сфере.

ВЕДУЩИЙ: Мошенники.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Да, мошеннику. Мы сказали, что люди, которые занижены.

ВЕДУЩИЙ: Госминистром будет тяжело трудоустроиться.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Конечно, тяжело, если их посадят.

ВЕДУЩИЙ: Кто же их посадит, они же памятники

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Они памятники, все правильно. Мы записали норму, что если человек был уличен в экстремизме, то ему запрещено организовывать митинги и шествии. Почему. Потому что он своим внутренним состоянием уже провоцирует людей для того, чтобы двигаться в этом направлении.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вы же замечательно знаете историю большевистского движения в России.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Тогда не было такого закона.

ВЕДУЩИЙ: Дело не в этом. Но все равно, те граждане, которые пришли к власти, были экстремистами, их ловила полиция, и пытались что-то делать. Не помогло.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Нет, помогает. (нрзб.) Второе. Что, если, например, мы собираемся в штабе ракетных войск проводить демонстрацию, даже из-за, по очень благородному.

ВЕДУЩИЙ: В штабе.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Да.

ВЕДУЩИЙ: А как вы туда попадете.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": У ворот, например, взять заблокировать.

ВЕДУЩИЙ: А, у ворот.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Вы считаете, что это нужно делать. Я считаю, что не нужно. Именно вот эти нормы, нормальные гуманные нормы, которые.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, а куча это сколько. Вот сколько людей вместе. Демонстрация это сколько людей.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Это надо будет в поправке прописать.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Сказать, что больше, чем один, наверное, нельзя, хотя демонстрация из одного человека тоже существует.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Больше трех, говорили же. Больше трех.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Помните американского голодающего с палаткой, который сидел около белого дома. Это была демонстрация, поэтому куча, много, мало, это не принципиально. Принципиально одно - нельзя на военной базе создавать условия для демонстрации.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Сразу военная база. На подводной лодке еще скажите.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: А у военкоматов можно собираться.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Хорошо, давайте сделаем так, если вы считаете.

ВЕДУЩИЙ: Объявить избирательные пункты военными базами.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Мы сейчас немножко так с юмором, потому что это на грани, конечно, маразма, такой закон.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Нет, это на грани редакции Оруэлла.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Но вы понимаете, вот власть, власть. Руками вот этих депутатов "Единой России", она действительно пытается обезопасить себя перед выборами. И я подозреваю, что скоро, вообще, наверное, голубая мечта нынешней власти, наверное, довести наше общество до того, как в той притче, помните, когда сказали, что приходите, будем вешать. А люди спросили, веревки с собой брать. Или там дадут.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Или на месте выдадут.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Да. Очевидно, хотят довести до этого вот такими вот законными поправками. Но я думаю, что они добьются обратного эффекта, обратного. Вот то, что вы сейчас обсуждаете, вот вы этого можете не добиться. А это страшно. Это грозит развалам страны.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": У меня такой вопрос. "Справедливая Россия", появившаяся сегодня на горизонте - резальная опасность "Единой России". Поворачивается ситуация так, что народ поддержал "Справедливую Россию" против кого будет направлен наш закон. Он объективен, это закон. Он закон, который говорит обо всех политических партиях. А мне сегодня пытаются сказать, что вот на сегодняшний день у "Единой России" есть преимущество, значит, вы не правы. Я думаю о будущем, а вы думаете о сегодняшнем дне.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Володя, я месяц назад. Вот здесь же мы стояли и обсуждали вопрос борьбы с экстремизмом. От "Единой России" был господин Морозов. Я говорил о том, что очень важно у нас понятие экстремизма не смешивалось с понятием гражданского протеста. Господин Морозов сказал: Конечно, бороться надо с экстремизмом, не допускать экстремизма, который обязательно "А" - противозаконен и "Б" - имеет черты насилия. Вот когда мы говорим сейчас о мирных совершенно демонстрациях, о мирных митингах и о мирных собраниях и мирных пикетах, я не понимаю, почему представители той же самой единой России, сейчас говорят, что нет. Вот знаете, там с гражданским протестом, даже если он происходит абсолютно мирными способами, тоже не все в порядке.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Коллеги, жизнь не стоит на месте.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: А теперь жизнь не стоит на месте.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Волнения во Франции, которые были студенческие, они начались очень импульсивно, они начались очень спокойно, а потом это переросло в вандализм, в грабеж, в убийство, а начались они очень спокойно. Люди вышли с плакатами, и сказали, мы не согласны. Где эта грань, которая позволяет уличной толпе, я прошу прощения за слово уличная толпа, где эта грань, которая позволяет сказать вот вы еще цивилизованные и нормальные, а вы уже хулиганы. А я видел человека, который после вот этого дебоша, который был, помните, после матча на улице, который стоял и рыдал. У него новую машину, которую перевернули, не известно за что, не известно зачем, они сожгли ее. Почему мы должны это сегодня возводить в ранг абсолюта, и позволят какой-то политической парии.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: (нрзб.) все запретить. (нрзб.) собрание в ДК культуры.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Да, собрания.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Единственная форма гражданского протеста - собрание в ДК культуры. (нрзб.)

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Тем более, что у "Единой России" деньги есть, могут во дворце съезда.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Пословица, переходящая из еврейского фольклора - нет денег, не стройте подводную лодку. Есть деньги на Лужники, идите в Лужники. Нет - милости прошу в лес.

ВЕДУЩИЙ: В лес надо идти аккуратно по одному. Потом что если они пойдут вдвоем.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Их могут задержать, конечно.

ВЕДУЩИЙ: То это можно считать демонстрацией.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": И это будет тема следующего закона.

ВЕДУЩИЙ: Поэтому в лес жестко, аккуратно.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Я согласен с этим вопросом, с опознавательным знаком.

ВЕДУЩИЙ: Притом, лес, там Митволь. Там аккуратнее. Вас туда не пустят.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Я это учту в следующей редакции.

ВЕДУЩИЙ: Здесь же, к сожалению, почему у моих коллег ирония, как и у меня. Потому что есть реалии жизни. И мы с вами вышли все родом из тоталитарного государства, и, несмотря на то, что в том государстве уж умели побольше. Силовые структуры работали поэффективнее, все равно не помогло. Нет у вас ощущения, что вы пишите закон, который власть при желании не сможет обеспечить. И по большому счету это останется всего лишь декларацией.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": В нашей компетенции, повторяю еще раз, создать некие регламентные нормы, по которым можно двигаться, и осваивать эти нормы, вместе со всеми. Возможно, наш закон в правоприменительной практике будет не так хорош, как мне сейчас представляется. Как автору, вы знаете, каждый автор, он немножечко об этом думает, что вот как я написал здорово. Возможно, его нужно будет очень серьезным образом трансформировать. Но не делать ничего в этом направлении нельзя. Потому что, я еще раз говорю, что события во Франции, они показали, однозначно ситуацию. Более того.

ВЕДУЩИЙ: Но почему во Франции никто не запретил шествия и митинги.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Значит, могу вам сказать, вот.

ВЕДУЩИЙ: Это продвинутых депутатов.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Все правильно. Если вы обратитесь к программе, сегодняшней программе Саркази, вы увидите, что именно в этом направлении очень серьезно будет вестись работа, и одним из тезисов основополагающих это наведение порядка при политических шествиях и демонстрациях. (нрзб.)

ВЕДУЩИЙ: Но ни слова о запрещении политических демонстрациях, потому что идея любого политика во Франции запрещения политической демонстрации, моментально приводит к тому, что он становится политическим трупом.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Он просто да. Он просто не годится никуда. Но только у нас в конституции написано собрания. Запрещать нельзя собрания, это очень важное обстоятельство.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: На дворе 2007 год, в конце этого года выборы в государственную думу. В 2008 году выборы президента. Очевидно.

ВЕДУЩИЙ: А в марте региональные выборы.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Очевидно, что этот закон, или эти поправки в закон имеют очень четную политическую подоплеку. Политическая подоплека, контекст этих поправок в том, чтобы не допустить никаких не просто уличных мероприятий, а уличных мероприятий, которые могут повлиять каким-то образом на политические процессы, называемые выборы. Именно поэтому в этом законе одна из основных норм это как раз мораторий на проведение пикетов, собраний, демонстраций и митингов за две недели и через две недели после выборов.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Но это ни в коем случае не отменяет ваши возможности пойти в суд. Это ни в коем случае не решает вас права бороться.

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Кто-то здесь верит в независимость российской судебной системы.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Минуточку. Мы с вами подошли к очень важной теме.

Светлана САВИЦКАЯ, депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ, дважды герой Советского Союза: Не надо смешить.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": Значит, есть еще более первоочередная задача - это формирование независимой системы суда. Значит, давайте ее сформируем, а потом будем (нрзб.).

Никита БЕЛЫХ, и председатель федерального политсовета СПС: Давайте ее сформируем, а потом будем законы принимать.

Владимир СЕМАГО, депутат Госдумы РФ, член фракции "Единая Россия": А почему этого не сделать параллельно. У вас что, две жизни, у меня она одна.

ВЕДУЩИЙ: Но, тем не менее, хотелось бы, чтобы любые законопроекты, любые поправки не противоречили конституции. А главное помнить. Что все-таки власть в нашей стране принадлежит народу, и вот хотелось бы. Чтобы не лишали народ возможности иногда эту власть и употребить. Я благодарю участников нашей сегодняшней дискуссии, и на этом наша передача закончена. Я прощаюсь с вами. Увидимся в следующее воскресенье в 22-00.