Geum.ru

Информационно-аналитические передачи тв мониторинг сми 20 22 января 2007 г

Вид материалаДокументы
Твц, деловая москва, 19.01.2007, 13:50
Реформа жкх
Живут же люди
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   12

ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 19.01.2007, 13:50


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте! В эфире "Деловая Москва", одна из немногих программа на нашем телевидении, которая не только сеет разумное, доброе вечное, но и, по возможности, пожинает плоды своих усилий. Сегодня в выпуске:

-По каким критериям выбирать управляющую компанию? Кто и зачем открывает подвалы в Москве? Кому достанется четвертая часть российской собственности? Для чего депутаты дали народу дополнительное время и о чем надо успеть подумать до конца 2007-го?

ВЕДУЩИЙ: Ну а до конца программы вам надо успеть поучаствовать в нашем СМС-голосовании и ответить на вопрос: профессионалы ли управляют вашим домом. В том, что касается управления многоквартирными домами, пока, к сожалению, больше вопросов, чем ответов. Сегодня у нас в студии сразу два специалисты будут пытаться исправить ситуацию. Это эксперты института экономики города Владилен Прокофьев. Здравствуйте! И Депутат Государственной думы Олег Шеин. Добрый день! Я знаю, на днях вы оба принимали участие в мероприятии, которое проходило в Доме журналистов, и на нем побывала наша съемочная группа. Давайте посмотрим.

КОРР.: Во дворе московского Дома журналистов встретились с Василием Теркиным. Тотчас вспомнилось: не прожить наверняка без чего, без правды сущей. Правды, прямо в душу бьющей, да была б она погуще. Как бы ни была горька.

Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ, председатель комиссии общественной палаты РФ по вопросам развития регионального и местного самоуправления: Кодекс порождения абсолютно бюрократической (нрзб.), формировавшейся и существовавшей на американские деньги, вносившей стандарты в существующие там, заметьте, не для социального жилья, отнюдь, а на свободном рынке, устоявшемся десятилетия назад.

КОРР.: Круглый стол, организованный московским отделением Союза журналистов России, спровоцирован произволом некоторых председателей ТСЖ, которые что хотят, то и творят, не считаясь ни со здравым смыслом, ни, тем более, с мнением владельцев квартир. А вот помогает им в этом, как ни странно, новый Жилищный кодекс. Легко замечая в нем лазейки, председатели решают свои вопросы за счет других и получается не самоуправление, а самоуправство в одном отдельно взятом жилищно-коммунальном звене. В этом омуте не утонуть бы, выбраться. И снова вспомнилось: Переправа, переправа. Берег левый, берег правый. Кому - память. Кому - слава. Кому - темная вода. Да простит меня Александр Твардовский за столь вольную трактовку.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же это получается? Самоуправство некоторых управляющих, скажем, она может положить крест на вообще жилищной реформе, если уже кодекс, как мы сейчас только что услышали, считается, что даже с поправками не вполне благополучен. Так ли это?

Олег ШЕИН, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике: С моей точки зрения, смысл жилищной реформы должен заключаться в том, чтобы жители, собственники квартир получили, наконец, право самостоятельно расходовать свои деньги, на сегодня, правда, за вычетом города Москвы, в целом по стране произошел переход на 100-процентную оплату за услуги ЖКХ, но, тем не менее, хотя государство, по большому счету, перестало в эту сферу деньги вносить, именно государство определяет, какие компании должны обслуживать дом, проводить опрессовку, ремонтировать крыши, по каким расценкам. Итог мы как бы наблюдаем. Поэтому в соответствии с законодательством жители многоквартирного дома имеют право уйти из-под ЖЭКа, РЭУ, ДЕЗ, везде называется по-разному, суть одна, выбрать форму.

ВЕДУЩИЙ: Знали бы они, как это сделать. Вы сказали, за исключением Москвы. Владилен Юрьевич по Москве, что можно сказать?

МУЖЧИНА: Здесь есть госдотации.

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: По Москве можно сказать, действительно московское правительство полностью определяет те структуры, которые будут заниматься управлением. Даже если это создано ТСЖ, как правило, это совершенно (нрзб.) ту структуру, которая находится, так или иначе, под контролем органов государственной власти города Москвы.

ВЕДУЩИЙ: А что это такое: попытка сформировать рынок такими способами или по-иному не получится? У нас предложения, есть частные компании, которые могут туда прийти и эти частные компании насколько они вообще в состоянии заниматься тем, чем они собираются - управлять домом?

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: Я уверен, что сегодня рынок пока не сформирован и он больше сдерживается административными принципами. Сегодня администрации городов, в первую очередь, не заинтересованы в формировании этого рынка по одной простой причине. Дело в том, что объем денег, которые сегодня население платить за жилищно-коммунальные услуги соизмерим с бюджетом города, в общем-то, это порядок, приблизительно один и тот же. Ясно, что контроль над этим потоком это очень большое благо для определенных лиц.

ВЕДУЩИЙ: Вы хотели дополнить?

Олег ШЕИН, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике: Да. В целом население по стране платит за ЖКХ в год, по моим оценкам, порядка 2,5-3 триллионов рублей, это сумма, сравнимая со всеми бюджетами субъектов Российской Федерации консолидированными. Момент второй. Будет предложение, вернее, будет спрос - будет и предложение. Я не москвич, астраханец. У нас на сегодняшний день в городе вышло в непосредственное управление порядка 600 домов, это треть всех многоквартирных домов в Астрахани. И те строительные компании, которые, так или иначе, занимались ремонтными работами, в этот рынок активно вошли и заключают договора. И на самом деле, там, где вчера конь не валялся, сегодня уже идет какие-то ремонтные работы. Другое дело, что люди должны получить от государства юридическую консультативную помощь, чтобы понимать, как наиболее эффективно защищать свои права.

ВЕДУЩИЙ: Насчет помощи. Не считаете ли вы, что лицензирование управляющих компаний частных оно и будет такой гарантией того, что эта управляющая компания не соберет с жильцов деньги и приведет дом в негодность через 2-3 года, а действительно будет там работать. Споры об этом идут. У нас лицензирование отменяется, лицензирование туристической деятельности, там строительной деятельности и как бы общее направление того, что все, свободный рынок, никто никого не контролирует. В ЖКХ надо ли лицензировать?

Олег ШЕИН, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике: Мое мнение, здесь наши точки зрения с фондом могут расходиться, там, где речь идет об обслуживающих организациях, например, это уборка территории, дворник ходит работает, это ремонт кровли, это опрессовка, жители сами имеют право и возможность выбирать ту или иную фирму, там предприниматели без образования юрлица, и если они видят, что он работает плохо, с ним соответственно разрывать договор. В договор можно написать: (нрзб.) досрочный

ВЕДУЩИЙ: Если дворник, видно, что работает плохо, а как

Олег ШЕИН, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике: Речь идет об управляющих компаниях, которые назначает мэрия, муниципалитет через конкурсы, там должны быть некая страховка, чтобы, спустя полгода, когда все посыплется, мэрия не сказала: Ребята, знаете, мы здесь как бы ни при чем.

ВЕДУЩИЙ: Вы как считаете?

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: Я считаю, что любое лицензирование это еще одно окошко для коррупции. Ясно, что можно дать лицензию, можно не дать лицензию, всегда можно найти предлоги, можно купить лицензию.

ВЕДУЩИЙ: Но, с другой стороны, не отменяются же права на вождение машин, потому что права тоже можно купить. Давайте мы права отменим, все будут ездить кто как хочет. Здесь как-то надо или бороться с коррупцией, наверное, отдельно само по себе, а лицензирование само по себе.

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: Я думаю, был бы лучший вариант, если бы все же формировались саморегулирующие организации, то есть которые бы сами оценивали

ВЕДУЩИЙ: Свои возможности

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: Нет, те организации, которые могут этим заниматься, какие не могут, и давали рекомендации. В конечном итоге собственник должен решить в доме, нужно это ему или не нужно. Правда, они сегодня пассивные, очень пассивные.

ВЕДУЩИЙ: Да и дело в том, что, если бы они еще знали, как это сделать. У нас есть звонок зрителя. Здравствуйте! Вы в эфире.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Здравствуйте! Вас беспокоит старшая по подъезду Нечаева Татьяна Васильевна, Профсоюзная, 43 корпус 1, подъезд 1. Вот у нас сейчас проводится, в нашем доме, такое мероприятие, вообще по нашему микрорайону. Участковый мастер Сафронова ходит по подъездам и принуждает наших дежурных по подъезду, у нас дежурные по подъезду есть, писать заявления, что просят их принять на работу консьержек в ЧОП называется "Коми В", возглавляет его Роберт Петрович. Жильцы стали интересоваться, ознакомиться с уставом, учредительным договором, балансом, ну, в общем, это открытые документы, мы бы хотели узнать, что это такое.

ВЕДУЩИЙ: Правильно, вам, скорее всего, говорят, что это коммерческая тайна.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Осипенко Елена Николаевна, она очень грубо мне сказала: Это не ваше дело, какие у нас договора.

ВЕДУЩИЙ: Все правильно, а как вообще можно ознакомиться с каким-то документом управляющей компании? Управляющая компания, я на своем опыте знаю, получить доступ к каким-то, узнать уставной капитал, хотя бы, какой он там, не 10 тысяч ли рублей, да, случайно, это невозможно. А уж отследить потоки, которые мы платим деньги, куда они потом направляются, расплачиваются ли этими деньгами с поставщиками услуг или нет, тоже неизвестно. Можно ли это проконтролировать, если да, то как.

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: Пока рынка не существует как такового, в городе Москве, в частности, рынка нет управляющих компаний. Управляющие компании будут вести себя так, как им захочется. Если будет сформирован нормальный рынок, то, приходя в дом и предлагая свои услуги на момент, когда договариваются две стороны собственники или ТСЖ с этой управляющей компании, на этот момент можно спросить все, что угодно.

ВЕДУЩИЙ: У меня, кстати, вопрос, а если при выдаче лицензии, учитывать сразу уставной капитал, опыт работы, наличие квалифицированного штата и только по этим параметрам давать лицензии, может, это и будет как раз тем пропуском в управление и уже жильцам не надо будет там досконально проверять, они будут знать, если есть лицензия у компании, то все в порядке.

Олег ШЕИН, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике: Эти вопросы обсуждаются сейчас в Госдуме, и в понедельник ожидается их рассмотрение на профильном комитете. Кроме того, хочу сказать как раз на вопрос Татьяны Васильевны, та процедура, которая по их дому проходит, является, мягко скажем, около законной, потому что прежде чем идти собирать какие-то подписи, инициатор вот этого голосования должен повесить объявление в доме о том, что уважаемые граждане, будет проходить через 10 дней, не раньше того, заочного голосование, вы сможете там-то, там-то посмотреть документацию всю и за 10 дней спокойно поразмышлять, посоветоваться друг с другом, какое решение лучшего всего принять. Совершенно правильно сказал коллега, пока не будет рынка, будет произвол, для этого необходимо, чтобы жители, собственники квартир были бы активными субъектами на этом рынке, были бы заказчиками. И в случае чего наказывали бы организации, это все технически решаемо, я могу сказать, что мой собственный дом, где я живу, в 5-этажке в Астрахани, он вышел в непосредственное управление и абсолютно четко работает.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что в этом большая заслуга вас, как депутата, а вот для жителей многоквартирных домов Госдума накануне нового дома загадала еще одну загадку, там были продлены какие-то сроки, но вот какие сроки, до сих пор непонятно. У нас есть мнение Галины Хованской. Давайте посмотрим.

МНЕНИЕ

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Госдумы РФ: Нам с вами не позволили еще год подумать, выбрать способ управления домом, то есть, нам с вами собственникам выразили недоверие. Но зато этот срок продлили, как вы думаете кому? Продлили властям. Власть должна оформить имущественный комплекс, то есть земля, дом, который находится на этой земле, перечень общего имущества наших подвалов, чердаков, подъездов и так далее. Все это должно быть готово. Так вот здесь готовность, может быть, 2-3% со стороны властей. Причем, это не только в Москве, это по всем городам и весям. Я встречаюсь и езжу по многим регионам, могу сказать, что ситуация очень похожая.

ВЕДУЩИЙ: Вкратце по датам 2007 года. До какого момента что должны сделать жильцы, что они могут сделать и что они не могут?

Олег ШЕИН, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике: Я и мои коллеги по Справедливой России, по Родине тоже были сторонниками переноса сроков проведения конкурсов с управляющими компаниями. Надо смотреть ситуацию в целом. Что сейчас получается по закону? Муниципалитеты в местном самоуправлении вправе уже сегодня проводить конкурсы по передаче домов в ведение, обслуживание управляющих компаний.

ВЕДУЩИЙ: То есть если сейчас выбрали, конкурс может проводиться уже.

Олег ШЕИН, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике: А пока эти конкурсы не прошли еще, они должны быть назначены, там есть процедура, утвержденная правительством, собственники квартир в данном доме могут принять решение о создании товарищества собственников жилья, выходе в непосредственное управление или сами заключить договор с какой-то управляющей компанией.

ВЕДУЩИЙ: До 1 января 2008 года что можно сделать?

Олег ШЕИН, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике: Вот как бы да можно до начала конкурса принять решение, грубо скажем, о самоуправлении дома, либо дождаться конкурса, когда дом уйдет через конкурс уже в обслуживание управляющей компании. Тем не менее, на протяжении и этого года, и следующего года, и последующих лет, это очень важное изменение в законодательстве, собственники квартир дома имеют право принять решение о выходе дома в ТСЖ непосредственно или заключение договора с иной управляющей компанией, но это их решение свободное, которое, по сути, разорвет контракт между мэрией и привлеченной через конкурс управляющей фирмой, это их свободное решение вступает в силу по достижении каждого 12-месячного цикла.

ВЕДУЩИЙ: У нас очень мало времени. Владилен Юрьевич, скажите, а много ли домов в Москве уже определились с выбором управляющей компании?

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: У меня нет такой информации, но, я думаю, определяться-то не с чем, у нас одни ДЕЗы, других-то управляющих компаний нет, их не пустили на этот рынок, поэтому даже если мы все 100% определиться, тут ничего не изменится для москвичей.

ВЕДУЩИЙ: Знаете, сегодня в Казани должно состояться заседание Госсовета, посвященное как раз реформе ЖКХ и на связи с нами наш корреспондент Марина Сафронова. Здравствуйте, Марина! Расскажите, что сейчас вам стало известно накануне этого.

КОРР. (по телефону): Здравствуйте, Григорий. Заседание президиума Госсовета во главе с Владимиром Путиным начнется в 17.30 по московскому времени, но уже сейчас известны некоторые темы встречи. Члены совета будут обсуждать возможность передачи инфраструктуры ЖКХ инвесторам без конкурса. Помимо этого, некоторые участники выступят за отмену обязательной оценки стоимости активов с коммунальной инфраструктурой, остающейся в муниципальной собственности при регистрации на нее прав. Напомню, что сейчас большая часть объектов ЖКХ не переоформлено в собственность муниципалитетов, что делает невозможным инвестпроекты с этими активами. По оценкам аналитиков из (нрзб.), новое оформление прав затронет значительную часть основных фондов по всей стране. Именно на такие объекты приходится 25% всей российской собственности.

ВЕДУЩИЙ: В связи с чем разработчики решили отказаться от оценки стоимости активов?

КОРР.: Разработчики закона свое решение мотивируют, прежде всего, тем, что у муниципалитетов нет денег на оценку, а для инвесторов эта процедура снижает рентабельность их проектов. Еще одно важное положение, которое будут обсуждать, это предложение о том, что средняя российская семья не должна платить за услуги ЖКХ более 12,5% от своего совокупного бюджета. Григорий,

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, спасибо, Марина. Скажите, оценка фондов ЖКХ, видимо, производиться не будет, это как можно прокомментировать? ЖКХ останется бесценным?

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: Если говорить о жилищном фонде, я думаю, ничего в этом страшного нет, потому что в конечном итоге мы, когда покупаем квартиру, мы знаем реальную стоимость этой квартиры, приблизительно.

ВЕДУЩИЙ: Когда передается дом, который должны передать управляющей компании.

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: Дом никуда не передается. Управляющая компания.

ВЕДУЩИЙ: А коммуникации, когда передаются коммуникации для инвесторов, он должен знать, сколько это стоит, сколько он вложил денег, сколько он получит?

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: Вот вопрос, если мы привлекаем концессионера или сдаем в аренду коммунальную инфраструктуру, не дом, коммунальную инфраструктуру, там, конечно, оценка, водоканал, тепловые сети или электрические сети, в этом случае оценка, конечно, должна быть для того, чтобы понимать, что происходит с этим имуществом. Если оценки не будет, то по итогам эксплуатации этих объектов нельзя будет сказать, хорошо это было или плохо.

ВЕДУЩИЙ: Давайте вернемся все-таки к домам. Мы призываем быть активными жильцов, жильцы становятся кое-где активными, но это очень не нравится другим участникам коммунальной реформы, в частности, ДЕЗам.

РЕФОРМА ЖКХ

КОРР.: В ходе жилищно-коммунальной реформы выясняется, что ДЕЗам не нравится повышенная активность отдельных граждан, домовых комитетов, управлений ЖСК. К примеру, в районе Тропарево-Никулино руководство ДЕЗа, когда узнало, что домовый комитет, возглавляемый Станиславом Юрьевичем Гладковым, начал самостоятельно наводить в своем доме порядок, ночью срезало все замки с подвального чердачного помещения, мол, нечего нас контролировать, нечего совать свой нос куда не следует.

Станислав ГЛАДКОВ, председатель домкома: У меня к нашему ДЕЗу накопилось немало претензий. Первая, и основная, что нормативы содержания жилого фонда не выполняются ни по одному показателю. Осмотры дома не проводятся с 1998 года. Отсутствует паспорт готовности дома на 2006-7 осенне-зимний период. Я недавно обзвонил председателей домкомов, из 18 телефонных разговоров показало, что у всех 18 паспортов готовности нет. То же самое сделал с 10 председателями ЖСК. Паспорт оказался только в одном случае. Домком совершенно исключен из контроля над деятельностью ДЕЗа.

Виктор ФЕДОСОВ, председатель правления ЖСК: Те же проблемы существуют и в нашем доме ЖСК. Первое. Идет подготовка к зиме, должен составляться определенный документ, то есть должен составляться технический паспорт с полным перечнем проведенных работ, чтобы правление ЖСК могло потом провести контрольную проверку за техническим состоянием дома и за работой эксплуатирующей организации, это Экоспецстрой.

КОРР.: Люди хотят знать, сколько денег из городского бюджета выделяется на содержание, текущий, капитальный ремонты их дома и насколько эффективно эти средства расходуются. Сегодня это тайна за семью печатями. И в этом одна из причин очередной пробуксовки жилищно-коммунальной реформы.

ВЕДУЩИЙ: Насколько эффективно расходуется, мы видим на экране. 92% считает, что их домом управляют непрофессионалы. Краткое резюме. Возможны ли реформы в этих условиях?

Олег ШЕИН, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике: (нрзб.) возможно, означает, что общество не довольно тем, что происходит и готово к переменам. Но эти перемены должны обеспечить именно права людей, а отнюдь не возможность кому-то там приватизировать еще не переделенный кусок общественной собственности.

ВЕДУЩИЙ: В чем подпитка этих перемен, если те же ДЕЗы считают люди, что это непрофессионалы.

Владилен ПРОКОФЬЕВ, эксперт института экономики города: Нужно резкое участие власти по созданию рынка услуг для того, чтобы население могло выбирать.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам. Я благодарю вас за то, что пришли к нам на беседу и ответили на вопросы.

+

ВЕДУЩИЙ: А есть у нынешней погоды и положительная сторона. Москвичей перестали пугать энергетическим кризисом, и практически нет жалоб на отопление. О том, почему в Европе всегда так, независимо от температуры на улице, Лена Ленина.

КОРР.: В Европе, как и во всем мире, цены на бензин и электроэнергию продолжают неуклонно расти. Повышение цен на топливо и, как следствие, увеличение стоимости потребительской корзины толкает европейских домохозяек все чаще пользоваться общественным транспортом и экономить потребление энергии в своих домах. Количество продаваемых экономичных обогревателей, работающих на альтернативном топливе, бьет все рекорды по Европе, тем более что правительства многих стран предоставляют налоговые льготы на эти виды товаров. Кроме того, чтобы сократить расходы на отопление частных домов, европейцы устанавливают двойные стеклопакеты, применяют для отопления солнечные батареи, понятно, что этот метод вряд ли можно взять на вооружение в России, заменяют классические газовые баллоны на баллоны, работающие на газовом конденсате, и даже устанавливают дровяные печи. И за свою экономию получают еще и 50-процентную скидку от правительства на оборудование для экипировки дома.

+

ВЕДУЩИЙ: Крещенские морозы, о которых так долго говорили синоптики, пока задерживаются. Возможно, даже откладываются. Однако крещенский дождь не испортит праздника. Лед не столь важен, в Иордане тоже не было льда, когда в его водах крестили нашего Спасителя. Так прокомментировал сложившуюся погодную ситуацию представитель патриархии протоиерей Всеволод Чаплин.

КОРР.: Именно в этот день было первое явление святой Троицы: Отца и Сына и Святого Духа. Таинство Крещения означает второе духовное рождение человека, вход его в лоно церкви. Считается, что в Богоявленскую ночь отворяются небеса, а о чем открытому небу помолишься, то и сбудется. В народе этот праздник называется еще и Евдокрестием, так как он включает в себя два великих водоосвящения. Любопытно, что раз в год в крещенскую ночь происходит уникальное явление: Иордан оживает и течет вспять, из Мертвого моря к тому месту, где Иисус Христос принял святое крещение. В воспоминание этого события каждый год 19 января проводится великое освящение вод Иордана, и выпускаются три белых голубя как символ святого Духа. Крещенская вода называется великой агиасмой, то есть великой святыней. Согласно христианскому учению, всякому прикасающемуся к ней она дает очищение, здравие и благословение. В этот праздник в воздухе разливается особая благодать. С самого утра люди приходят в церковь, чтобы наполнить свои емкости драгоценной влагой - святой водой, так, чтобы на целый год хватило, и иконы омыть и больных напоить.

+

ВЕДУЩИЙ: Через несколько минут продолжим сравнение житейских, не путайте с жилищными, норм в России и Европе. Вы узнаете о том, кто задерживает и кто отменяет авиарейсы у нас и у них и что ему за это бывает у нас и у них. Реклама на ТВ-Центре.

+

ВЕДУЩИЙ: Это "Деловая Москва". Последние праздники показали, что самолет, увы, не всегда оказывается самым быстрым способом передвижения. Порой воздушные лайнеры обгоняют даже нескорые поезда.

АКТУАЛЬНО

КОРР.: Задержки авиарейсов в России случаются часто, впрочем, как и во всем мире. Но наши перевозчики пассажиры любят меньше. Впрочем, и сами пассажиры считают, что провести в аэропорту несколько лишних часов не такая уж большая проблема. А если начинают отстаивать свои права, то это не дает результата. Приходилось вам делать?

ЖЕНЩИНА: Приходилось и не раз.

КОРР.: Задержка рейсов бывала?

ЖЕНЩИНА: Бывала.

КОРР.: А какая самая долгая?

ЖЕНЩИНА: Были и сутки.

КОРР.: Скажите, вам как-нибудь компенсировали неудобства?

ЖЕНЩИНА: Никак не компенсировали. Даже и не кормили, более того, невозможно было даже достучаться до представителя.

КОРР.: Согласно международным правилам, перевозчик обязан выдать пассажирам питание, если они ждут свой рейс больше 2 часов, а если прошло еще 4 часа ожидания, компания уже должна разместить людей в гостинице. Недобросовестность российских перевозчиков по отношению к своим клиентам теперь будет контролировать министерство транспорта. И последствия могут быть очень серьезными, вплоть до отзыва лицензии на полеты и запрет на эксплуатацию техники.

ВЕДУЩИЙ: У нас в гостях Роман Бобылев, адвокат общественной организации Содействие защите прав потребителей и сопредседатель этой организации. Давайте разберемся, все-таки, почему не выполняли перевозчики до сих пор нормы, которые должны, по идее, выполнять и сможет ли это новое усиление контроля как-то посодействовать этому?

Роман БОБЫЛЕВ, адвокат общественной организации содействия защите прав потребителей: К сожалению, в соответствии с действующим в Российской Федерации воздушным кодексом, компенсации, которые полагаются российским туристам, пассажирам российских авиалайнеров, они минимальны, например, в соответствии со 120 статьей данного кодекса, туристам полагается компенсация в размере 25% от минимального размера оплаты труда за час и суммарно данная компенсация не может превышать более половины стоимости билета.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, как так получается, что воздушный кодекс отменяет закон о защите прав потребителей, где четко написано, что за просрочку выполнения услуги, компенсация идет 3% за каждую единицу, а данном случае час этой просрочки. То есть, почему, когда человек оказывается в самолете, то здесь уже закон о защите прав потребителей меняется на воздушный кодекс?

Роман БОБЫЛЕВ, адвокат общественной организации содействия защите прав потребителей: Здесь не идет подмена. Мы очень часто выходим в суды и используем и воздушный кодекс, и закон о защите прав потребителей. И точно также здесь можно использовать, если касается туристического продукта, то есть турист вылетал с целью отдыха и приобретал данный продукт у туроператора, то здесь также можно использовать закон об основах туристской деятельности. Изменения, которые в настоящее время прошли уже чтения в Государственной думе, Государственной думой приняты, они позволяют обратить данные требования не просто к перевозчику, а к туроператору, и сумма, если грамотно доказать тот ущерб, который был помимо нахождения в аэропорту по времени, по той формуле, которую я назвал ранее, можно еще рассчитать более значительную сумму, которая будет складываться из самостоятельного проживания в отелях, в перемещениях на такси, если такое имело место, в питании и так далее. И точно также здесь можно говорить об упущенной выгоде, если это тоже удастся доказать, но, к сожалению, наши перевозчики не идут на добровольное удовлетворение таких требований.

ВЕДУЩИЙ: А вот почему, как вы считаете, в чем причина?

Роман БОБЫЛЕВ, адвокат общественной организации содействия защите прав потребителей: Потому что закон в принципе им не позволяет этого делать. Турист и пассажир, если имеет претензию, он обращается в авиакомпанию, авиакомпания действует с воздушным кодексом и, в принципе, закон ей не запрещает платить такие минимальные суммы. Однако вот с этим новым законом об основах туристской деятельности здесь уже напрямую турист обращается

ВЕДУЩИЙ: Он будет не только не запрещать, наверное, но и заставлять. Давайте посмотрим

Роман БОБЫЛЕВ, адвокат общественной организации содействия защите прав потребителей: Здесь пойдет через туроператора уже возмещение.

ВЕДУЩИЙ: Как эта проблема решается, например, в Европе. Почему хорошо там, где нас нет?

КОРР.: Все авиакомпании стран-членов Евросоюза обязаны выплачивать денежные компенсации своим пассажирам в случае задержки или отмены рейсов. Сумма штрафа от 250 до 600 евро. За задержку вылета на 2 часа авиакомпания обеспечивает бесплатной горячей едой, напитки. Если задержка более 5 часов, то перевозчик либо возвращает стоимость билета и выдает дополнительную компенсацию за неудобства, либо отправляет пассажира другим рейсом. Кроме того, по новым правилам европейская авиакомпания должна выплачивать компенсации не только в случае механических неполадок самолета, но и за задержку вылета по причине плохих погодных условий.

ВЕДУЩИЙ: Там что, дороже билеты намного или там такие богатые компании? Почему они это делают?

Роман БОБЫЛЕВ, адвокат общественной организации содействия защите прав потребителей: Там закон, который позволяет это делать. Наш воздушный кодекс в настоящее время не позволяет этого делать и поэтому суммы компенсаций минимальны.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если сейчас новый закон, который, поправки, ужесточение контроля, а не приведет это к тому, что авиакомпании будут всеми правдами и неправдами запускать пусть даже в плохом техническом состоянии самолет, выпускать его в рейс, чтобы не попасть на какие-то штрафы?

Роман БОБЫЛЕВ, адвокат общественной организации содействия защите прав потребителей: В соответствии именно с новым законом, здесь немножко другая ситуация. Здесь уже турист будет обращаться именно к туроператору за компенсацией.

ВЕДУЩИЙ: Ну, а туроператоры не у авиакомпании будут деньги брать?

Роман БОБЫЛЕВ, адвокат общественной организации содействия защите прав потребителей: Да, он заключает соглашение с авиакомпанией, но туроператор в данном случае несет полную финансовую ответственность.

ВЕДУЩИЙ: Если из-за задержки несколько минут, у нас летчики идут на грозу и валят самолет с 11 тысяч метров, то если это, авиакомпания будет платить еще и штраф и рисковать своей лицензией, то что может начаться?

Роман БОБЫЛЕВ, адвокат общественной организации содействия защите прав потребителей: Здесь, на самом деле, вопрос более глубокий. Здесь, наверное, надо говорить и поднимать вопрос о ветхости российского авиапарка, почему происходят эти задержки, потому что ведь большинство задержек происходит именно по техническим причинам. Понятно, ни один здравомыслящий летчик и авиакомпания не будет поднимать неисправное судно в воздух. И, насколько я понял, у Государственной думы, когда принимались эти все законы и поправки, не стоит задача обязать перевозчиков поднимать данное транспортное средство в воздух на свой страх и риск. Здесь идет речь о другом. Есть институты страхования, есть институты банковских гарантий, то есть перевозчик может себе это обеспечить, этот новый закон об основах туристской деятельности, изменения в этот закон они в принципе позволяют предусмотреть эти варианты.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что ж, я благодарю вас и желаю вам, нашим телезрителям, побольше здравомыслящих летчиков и здравомыслящих компаний.

+

ВЕДУЩИЙ: А о последних событиях в экономике - Вероника Яковлева.

БИЗНЕС-ИНФОРМАЦИЯ

КОРР.: Московские власти начали масштабное наступление на игорный бизнес. К 1 июля в столице могут закрыться до 70% всех игорных заведений. Предприниматели не собираются сдаваться и намерены отстаивать свои интересы в суде. Городские власти отказались от идеи резервировать до 80% построенных квадратных метров для продажи исключительно гражданам с московской пропиской, что предлагалось на заседании московского Правительства 2 месяца назад. В доработанном проекте среднесрочной программы "Москвичам - доступное жилье" эта норма отсутствует. Загранучреждения не будут отчитываться перед налоговой инспекцией по счетам в банках. Эта поправка, в первую очередь, касается дипломатических и консульских представительств. Увеличилась таможенная стоимость кухонной и мягкой мебели, которая ввозится в Россию из Евросоюза. Возможно, это вызовет скачок цен на европейскую мебель среднего ценового сегмента. Однако эксперты предполагают, что нововведение позволит российским производителям укрепить свои позиции на рынке в преддверии вступления России в ВТО.

+

ВЕДУЩИЙ: С новостями валютного и фондового рынков, как всегда, Леонид Гаврилов.

КОРР.: На международном рынке растут ожидания нового повышения процентных ставок европейским Центробанком, в результате курс евро на Форексе вплотную приблизился к отметке 1 доллар 30 центов. Это привело и к снижению курса денежной единицы США к рублю еще на 3 копейки. Рост мировых цен на нефть приостановился, акции отечественных нефтегазовых компаний падают в цене, зато аналитики говорят о серьезном потенциале роста, заложенного в бумаги компаний, не связанных с нефтяным сектором, прежде всего, входящих в холдинг "Связьинвест".

Дмитрий МАЙОРОВ, эксперт "Прайм ТАСС": Сейчас появилась идея усиления роли государства в этой компании и реструктуризации всей отрасли связи и переход на единую акцию в составе холдинга "Связьинвест". Вокруг этого могут возникнуть различные спекулятивные идеи, поскольку любой переход на единую акцию предусматривает какие-то коэффициенты конвертации, и они по отдельным компаниям связи могут быть очень интересными.

+

ВЕДУЩИЙ: Древняя поговорка гласит: нельзя дважды войти в одну воду. У москвичей есть современный аналог: нельзя дважды обратиться в одно окно. Проект, призванный облегчить решение проблем с делами бумажными, все время меняется и развивается. Следить за ним успевает Александр Гапеев.

ЖИВУТ ЖЕ ЛЮДИ

КОРР.: Всем, всем, всем, здравствуйте! Я думаю, нет в Москве человека, который бы не сетовал на то, что для получения необходимых ему справок или документов, пришлось потратить огромное количество времени в очередях, потрепать нервы себе и окружающим, и все это ради какой-то бумажки. Но, как известно, без этой самой бумажки мы - непонятно что. Так вот насколько успешно решается вопрос одного окна в нашем городе, наш небольшой рассказ. Несколько лет назад жителей столицы обрадовали известием: поборов, волокиты, взяток со стороны чиновников всех уровней не будет, теперь граждане, физические и юридические лица смогут бесплатно получать необходимые лицензии, справки, удостоверения, обращаясь всего в один орган исполнительной власти. И название ему придумали: одно окно. Идея населению понравилась. Но бежали месяцы, годы, а эти самые ставни открывались со скрипом, да и дороги, которые вели к ним, превратились в жуткие очереди, нескрываемую борьбу населения за необходимые документы и еще большую волокиту не готовых к труду и оперативной работе многих чиновников. Но, похоже, такая ситуация доставляла неудобства не только простым потребителям услуг, но и городской власти. И работа по усовершенствованию этой системы шла.

Михаил КАЛИНОВ, начальник инспекции по надзору за переустройством помещений в жилых домах по СВАО г. Москвы: Я думаю, везде сейчас, во всех государственных московских органах сейчас станет попроще, полегче, побыстрее.

КОРР.: Но давайте посмотрим, чего у нас уже добились. Наш первый адрес: Алтуфьевское шоссе, дом 24, здесь находится инспекция по надзору за переустройством помещений в жилых домах. Очередей нет. Специалисты в спокойной обстановке дают консультацию гражданам.

ЖЕНЩИНА: Из-за двери, которая не несущая, ни конструкции, ничего, а ходим с этим, столько бумажек, столько всего, это что-то.

КОРР.: А здесь вас как обслуживают?

ЖЕНЩИНА: Отлично. Пока.

КОРР.: Без проблем шла работа и на улице Воронцовской в дом 21 и на 1-ом Басманном переулке в доме номер 6. Здесь располагаются центры по получению жилищных субсидий. И тут, посмотрите, все идет, можно сказать, цивилизованно. Граждане спокойны, нет нервотрепки, люди общаются, народ получает квалифицированную и четкую информацию.

ЖЕНЩИНА: Очень внимательны, ничего не могу сказать.

КОРР.: То есть, быстро оформили документы?

ЖЕНЩИНА: Да. Я уже второй раз, каких не хватает, всегда говорят, сходите, вот это принесете - и получите.

КОРР.: Зато на улице Яблочкова в доме номер 49, в котором располагается бюро технической инвентаризации, в простонародии БТИ, творится полный кошмар. Народ записывается здесь с раннего утра, стоит в очередях по несколько дней, а чиновникам, работникам этого ведомства ни них наплевать. Это им справки и документы нужны, рассуждают они, а у нас нет возможности улучшить им условия. Так пусть давятся, трутся, ругаются, да и вообще не графья, мол, перетерпят.

ЖЕНЩИНА: Чтобы получить документы, люди приходят, не спят с 5-6 часов, с 7 утра. Просто безобразие творится. Загнали людей в загон. Никаких условий для получения документов у одного окна.

ЖЕНЩИНА ВТОРАЯ: Я вот, например, оформляю наследственное дело.

КОРР.: А как часто сюда приходили уже?

ЖЕНЩИНА ВТОРАЯ: Пока первый раз. Ну, один раз я была в Измайлово, в районе, был конец года, но там еще хуже обстановка.

КОРР.: А узнать, как работают с населением в Мосжилинспекции, расположившейся в доме 19, нам не удалось. Нас туда не впустили, думающие о покое чиновников люди, спецы самой востребованной и популярной на сегодняшний день профессии - охранники. Со словами "не положено", "у нас все в порядке", они преградили нам дорогу. Я не знаю, кто придумал, что в России, и в столице в частности, надо охранять кого-то от чего-то или все от всех, но этот бесполезный буфер между богатыми и властными и всем остальным населением страны реально существует. Поэтому мы не сможем показать вам, как в этой конторе налажена работа одного окна. На этом все. С вами был Александр Гапеев.

+

ВЕДУЩИЙ: И у меня на этом тоже все. Вечером в "Событиях" после шести, возможно, еще интереснее. Удачных вам выходных!

Анонс передачи на понедельник:

- Опросы выпускников российских вузов шокировали экспертов. 45% после окончания готовы уехать за рубеж, причем, треть, абсолютно не понимая, а зачем. Кто-то видит свои перспективы, а кто-то нет. Многие отечественные фирмы, конечно, пытаются заполучить молодые дарования, но останутся ли ваши сын и дочь дома? Об этом в понедельник, 22 января.