Информационно-аналитические передачи тв мониторинг сми 20 22 января 2007 г
| Вид материала | Документы |
| НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 21.01.2007, Соловьев Владимир, 22:00 Ведущий: я. |
- Бюллетень «Главные новости: Уральский федеральный округ» (Выпуск №1254), 571.23kb.
- Бюллетень «Главные новости: Уральский федеральный округ» (Выпуск №1256), 652.75kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 24 января 2007, 2162.71kb.
- Еженедельный мониторинг сми иркутская область 11 15 января 2010г, 723.83kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 25 декабря 2007, 4128.98kb.
- Недели, 268.03kb.
- Недели, 375.76kb.
- Недели, 457.19kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 22 24 сентября 2007, 3793.72kb.
- Грызлов Б. В. Мониторинг сми 13 декабря 2007, 1476.2kb.
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 21.01.2007, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Закончились длинные новогодние и рождественские каникулы, и мы вернулись в эфир. Все это время мне звонили разные люди и говорили. Слушай, такое твориться, хватит отдыхать. К сожалению. Такое у нас происходит каждый день. И эта неделя оказалась на события ничем не беднее. Отгуляв и навеселившись, народ пришел в ужас оттого, что случилось с маленькой Сони, которой ампутировали руку из-за преступного бездушия людей в белых халатах. Врачам их назвать язык не поворачивается. В начале недели казнили двух соратников Хусейна. И Кондолиза Райс очень сожалела, что казнь прошла не совсем гуманно. Демократия по-американски оказалась не по душе иракскому народу, и там, как и предполагалось, насилие, и терроризм катастрофически нарастает. В то время как в России объявленная террористическая тревога окончилась благополучно. Остались только споры, нужно ли было так пугать народ. Или можно было обойтись силам спецслужб. Власти Эстонии, а теперь и Латвии решили объявить войну памятникам, воинам-освободителям, и таким образом, навсегда стереть собственное советское прошлое. Но прошлое, особенно тоталитарное, имеет свойство иногда возвращаться в еще более страшном обличии. Президент Белоруссии в пространном выступлении обосновал свою позицию по отношении к России в ее политике и будущему союзному государству. А Запад неожиданно смягчил гнев на милость к режиму Лукашенко, который как выяснялось, теперь готов сотрудничать хоть с дьяволом. Из французских застенков вернулся и приступил к работе Михаил Прохоров. Но прокурор Леона не обещает ему спокойной жизни в ближайшее время. А жители Рублевки объявили бойкот Куршевелю. Французы в ужасе. Им грозит банкротство в ужасе и размеренные праздники без русских. Отдохнувшие депутаты решили взбодрить нас новыми инициативами. И чтобы нам тоже не стало скучно, предлагают запретить митинговать, устраивать шествия до и после выборов. Впрочем, обо всем по порядку, но после рекламы.
+
(Реклама).
+
ВЕДУЩИЙ: Мы начнем сегодняшнюю программу с международной политики, места и роли России. Министр иностранных дел, к примеру, считает, что центр мирового влияния смещается от США к нашей стране. И это очевидно. По крайней мере, в отношениях с арабским миром. А вот отношения с нашими ближайшими соседями, перманентно ухудшаются. И об этом мы поговорим с гостями программы. Это председатель думского комитета по международным делам Константин Косачев. Мой коллега Журналист, Михаил Леонтьев, и политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики Марк Урнов. Константин, скажите, пожалуйста, то есть получается, что Россию обижают даже самые близкие соседи.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Совсем не так. Обижает не Россия, если мы сейчас говорим об Эстонии конкретно. Обижают нашу общую память, обижают правду истории. Если мы говорим о наших соседях, с которыми мы спорим, по энергоносителям, по транзиту, то в конечно итоге, Россию-то обидеть не возможно. И в конечном итоге, когда возникают те или иные проблемы, и когда сначала Украина, а потом Белоруссия воруют газ и нефть, то они обижают конечных потребителей этой нефти и газа, своих европейских партнеров, и очень жалко. Что европейские партнеры на это так слабо реагируют.
ВЕДУЩИЙ: Но, европейские партнеры, по-моему, очень четко показали, что все, что происходит. И все, что делает Россия, это ужасно. А все, что делает Америка, вплоть до отрывания голов во время казни в Ираке, это прекрасно. А тут еще американцы заявили, что, оказывается, Евгений Максимович Примаков лично вывез химическое оружие. И именно поэтому его не удалось американцам в Ирке найти.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: А на самом деле не так. То, что касается Ирака, реакция Европы была преимущественно отрицательной в том, что касается последних казней. И причина не только в отрицании, в традиционном отрицании Европы и самой смертной казни, но и в том, что ошибочность американской операции в Ираке сейчас очевидна для практически всей без исключения старой Европы. Но может быть единственным исключением является Великобритания, и по-прежнему, увы, не очевидно Европе новой, Европе молодой, Европе, которая считает, что чем ближе к США, тем легче решение всех собственных проблем.
ВЕДУЩИЙ: То есть для них главное быть дальше от нас.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Ближе к США, в конечном итоге, да, это отказывается быть дальше от нас. Вот эта ложная дилемма, которую навязала Европе американская политическая элита, либо Россия, либо демократия, является крайне тревожной постановкой вопроса, с которой, безусловно, России нужно бороться всеми доступными. Цивилизованными методами.
ВЕДУЩИЙ: Михаил, а какие у нас есть методы борьбы.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: На тему о мерах. Я бы вот начал с главного. Вот говорят отношения с соседями. Вот оторванная нога, она является соседом для человека, его собственником, да, там, выпавший глаз, кусок печени. Да. Вот вся проблема наших отношений с так называемыми соседями разной степени соседства, это проблема отношений с теми частями тела, которые мы самостоятельно раскидали по миру, собственно. Да, и без них почему-то довольно сложно жить. Мы, находясь в состоянии глубокого умопомрачения, по-моему, единственный раз в истории человечества, я такого не знаю, самостоятельно, уконтропопили собственную страну. И потом у нас, надо же, возникли проблемы. Кто бы мог подумать, что у нас возникнуть проблемы с транзитом. Мы страна - урод, такой инвалид. У нас, значит, отдельно, здесь нет ноги, там нет пяти пальцев, здесь вытек глаз и пищевод болтается снаружи. И каждый, кто хочет, этот пищевод периодически глотает, и мешает прохождению пищи. Странная ситуация и вся тяжесть отношений России с так называемыми соседями, это как раз вот когда мы вообще считали, что все нормально, вот так оно валяется, и пусть так будет. Потому что мы находимся в общей больничке, и будем подключены к общей системе искусственного дыхания и питания, и нас как-то там будут обихаживать. Вот. Когда возникло совершенно очевидно сознание, что чего-то не хватает в этом теле, мы начали пытаться как-то это восстанавливать. Довольно глупо, не стройно, с нуля, да. И вот, продолжаем это делать. Потихоньку. Для меня, например, совершенно очевидно, что без поддержки России, Белоруссия жить не будет так как вот суверенный организм. Ни секунды.
ВЕДУЩИЙ: У Лукашенко другая точка зрения абсолютно.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Но Россия без той же Белоруссии тоже жить не будет, только у нее темп, предположим, пару лет, но более того.
ВЕДУЩИЙ: Ну, то есть единственный вариант это экспансия.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Какая экспансия может быть по отношению к собственной ноге. Тебе оторвали ногу, ты говоришь, давайте пришьем. Это экспансия, в чем здесь экспансия.
ВЕДУЩИЙ: Проблема с ногой. Нога считает, что она никогда ею не была.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Кто вам сказал, что нога это считает.
ВЕДУЩИЙ: Ну, Эстония не считает себя оторванной печенью. Это точно.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Эстония отдельный эпизод. Эстония отдельный эпизод. По поводу Эстонии, тоже можно говорить о нашей исторической ответственности, потому что мы бросили там, мы бросили живых, и мы бросили мертвых. Живые кое-как за себя могут постоять. В крайнем случае, сбежать. Мертвые не могут. Меня, кстати, потрясла инициатива Государственной Думы. Я ее, я бы так мягко сказал, не совсем понял. По поводу переноса праха солдат, которые воевали с нацизмом. Ну да, насколько далеко мы готовы увозить свой прах. Да. Насколько, когда мы остановимся в этом деле. Что это такое вообще.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Михаил Я разделаю ваш пафос. Но прошу всегда прибегать к первоисточникам. Видимо, вы не читали заявление Государственной думы, а слышали что-то о нем, потом что на самом деле мы допускаем возможность возвращения праха только в одном крайнем случае, если соответствующие захоронения будут уничтожены. Черным по белому так и написано. Мы убеждены, и об этом говорилось на заседании Государственной Думы в том, что памятники должны стоять там, где они возведены. И могилы должны оставаться там, где они находятся. И наша святая обязанность всех нас добиваться этого, и именно поэтому мы так жестко реагируем даже на принятие закона, который еще, слава богу, не сопровождается какими-то антироссийскими действиями.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Можно без пафоса.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Но если могилы будут уничтожаться, мы не имеем никакого морального и политического права оставаться безучастными.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Можно я не разделю пафоса. То, что вот сейчас тут Михаил демонстрировал нежелание признавать реальность. Есть независимые страны, как бы тебе не хотелось называть их, собственным глазом, или еще чем-нибудь.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: От кого они независимы.
ВЕДУЩИЙ: Михаил, есть предложение дать возможность Марку хоть что-то сказать.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: И если ты хочешь, чтобы они были к тебе дружественно обращены, чтобы они были твоими, нормальными соседями.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Я не хочу, чтобы Эстония и Грузия независимые были ко мне дружественны. Я этого не хочу. И не надо мне рассказывать, что мне надо делать.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Миша, не фони, не веди себя как Жириновский. Ба, ба, ба.
ВЕДУЩИЙ: Не упоминайте страшное имя всуе.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Так вот, если мы хотим быть более ли менее влиятельной державой, значит, мы должны не заниматься так называемой политикой в виде: Сейчас мы накажем Эстонию за одно. Белоруссию за другое, Украину за третье, Грузию за четвертое. Ах, правда, не получилось, перенаказывать не будем и так далее и так далее, и перейдем от дуболомной такой вот репрессивной политики, к политике тонкой, интеллектуальной и игровой.
ВЕДУЩИЙ: Которая состоит в чем.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Она состоит в том, чтоб вести себя таким образом, чтобы в этих странах с очень сложными комплексами отношений к нам постепенно усиливалась та часть элиты, которая смотрит на нас как на потенциальных союзников и друзей. Все, что мы делаем, мы давим этих людей, которые настроены положительно к нам, стимулируем консолидацию вокруг людей, которые нас не любят, и получаем то, что мы должны получить.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: У меня есть претензии серьезные к качеству нашей политики в отношении почти всех конкретных этих стран. Конкретно Эстония. Например. Да, вот по конкретно данному вопросу. По конкретно данной проблематике. Безусловно, Эстония не является суверенной страной. Эстония, страна, которая делегировала, значительную часть суверенитета, де-факто и де-юре другими организациями. Постоянный наш бессмысленный, бессвязный жалкий диалог с маленькой Эстонией очень выгоден эстонским радикальным политикам, и унижает Россию. Мы можем на эту тему вести диалог, грубо говоря, с этими организациями.
ВЕДУЩИЙ: Михаил, можно вопрос. С кем.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: С НАТО, и с Евросоюзом.
ВЕДУЩИЙ: НАТО и Евросоюз, понятно. Понятно.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: И с американцами, и с Европой.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Эстония, безусловно, является суверенной страной. На предстоящих выборах четвертого марта в Эстонии, парламентских выборах, вот эти вот радикалы, которые инициировали закон, проголосовали за него, совершено точно победят, потому что они кормятся на том радикализме, который существует в России. Вот ястребы в той и другой стране, они друг друга питают и поддерживают. Разница только в одном, что у нас радикалы, у нас ястребы, слава богу, не во власти. Они достаточно маргинальны, они присутствуют и в парламенте, но не они определяют лицо, в том числе внешнюю политику страны, а вот в Эстонии, в Латвии, в Грузии, например, когда радикалы, к сожалению, сейчас во власти. И наша задача, я абсолютно согласен с Марком, поддерживать здоровые силы. В соответствующих обществах в Эстонии они, например, есть. Могу сказать как, например. Вот я представляю партию "Единая Россия", которая на протяжении ряда лет на основании соглашения о сотрудничестве развивает контакты с одной эстонской парламентской партии, партией центра, центристской партией.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Я это чувствовал.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: И не могу сказать, что в результате там, нашей работы, но все-таки эта партия не была в числе инициаторов этого закона. И большинство депутатов от этой партии не проголосовало за данный позорный закон.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Если вы хотите, чтобы к вам относились дружески, попробуйте понять внутреннюю логику партнера. Поговорим на счет Эстонии. Маленькая страна, по которой сначала отходили нацисты, потом пришел советский союз, тоже ее протоптал, и сделал все, что мог, для того, чтобы испортить имидж русского в маленькой истории. Это факт национального сознания.
ВЕДУЩИЙ: Не соглашусь.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Это мое мнение.
ВЕДУЩИЙ: Потому что вместо русского имидж советского, и имидж советского так же складывался и эстонцами, которые были частью общей империи. И такую же роль за вину всех прибалтийских народов должны взять на себя и американцы, и англичане, которые участвовали во всех послевоенных разделах мира.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Володя.
ВЕДУЩИЙ: Я.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Так вот. Имидж Советского Союза. А теперь и России, потому что Россия приняла на себя обязательства Советского Союза в Эстонии испорчен. Что бы надо было делать с моей точки зрения стратегически. Не цепляться за проблему памятников, потому что, в конце концов, если кто-то не хочет, чтобы твой памятник стоял у него дома, это его законное право, как бы нас это не обижало. Не хотят, не надо, но тогда, по крайней мере, можно было бы начать с этой маленькой страной уважительный диалог, очень постепенно.
ВЕДУЩИЙ: А как можно начать уважительный диалог с того, что тебе твой партнер отвешивает пощечину, оскорбляя память твоих предков.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Партнер говорит только следующее.
ВЕДУЩИЙ: То есть о каком уважительном диалоге может идти речь.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Володя, партнер говорит только одно. Данный памятник у части нашего населения ассоциируется с советской оккупацией, давайте его перенесем.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Володя, можно. Два года назад, по требованию американского посла, госпожи Вос, за что ей большое уважение. Это польская еврейка, родители которой сидели в концлагере. Под ее давлением, суверенная Эстония, тогда не рассуждавшая о том, что она суверенная, снесла в Лихвуло памятник ветеранам Вафен СС. Это вызвало волнение в Лухвуло. Премьер-министр тогдашний ездил умасливать этих волнующихся товарищей. Его рейтинг упал, и он потерял власть. Эстонские политики еще и по тому эти памятники сносят, не по тому, что они вот такое фанатичные гробокопатели, а потому что они на этом зарабатывают политический рейтинг.
ВЕДУЩИЙ: Бесспорно.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Значит, в чем смысл всей войны памятников, которая началась тогда. Ах, вы не хотите, чтобы нашему фашисту стоял памятник, тогда не будет стоять памятник вашему коммунисту. Вот наша позиция, мы суверенная Эстония, не так не будет. А если бы рядом с бронзовым солдатом напротив стоял какой-нибудь чугунный ССовец, они бы, может быть, бы и успокоились. Ну, так вот этого не будет.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Вот то, что ты сейчас рассказал, это очень характерно. Существуют сложнейшие комплексы внутри.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Не будет равенства между нашим солдатом и солдатом Вафен СС. Не будет его, Марк, не мечтай. Размечтался.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Разкореженная страна. Если вы хотите, чтобы она перестала быть разкореженной.
ВЕДУЩИЙ: А почему она такая разхкореженная.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Когда ты находишься между двумя гигантами, между советским союзом и фашистской Германией, которые для тебя вообще-то говоря, две тоталитарные страны, которые топчут свою родину.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Откуда у тебя взялась эта эстонская субъектность.
ВЕДУЩИЙ: Заметьте. Когда Россия была страшным Советским Союзом, и вела себя абсолютно так же, как сейчас ведет себя США, то есть, не раздумывая, бьют по башке, подводят свой флот, обещают, бомбардировать, так сказать, делают все, что угодно сейчас американцы. Мы при этом пытаемся быть мягкими и интеллигентными. И каждый раз, когда мы интеллигентно что-то делаем, нам плюют в лицо. Нам отвешивают звонкие пощечины, а мы говорим, ой, как неловко получилось.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Я не согласен с тем, что мы постоянно получаем по морде.
ВЕДУЩИЙ: Ну, как же.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Нас кто-то откуда-то исключил, нас кто-то в чем-то ограничил, нас кто-то под какие-то санкции загнал.
ВЕДУЩИЙ: А зачем, мы так ничего и не решаем. Санкции были. Против Рособоронэкспорта, пожалуйста, легко.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Вы знаете, что там объем этого экспорта от Рособоронэкспорта, он никакой.
ВЕДУЩИЙ: Правильно, но сам факт.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Факт есть. Безусловно. Пожалуйста, давайте принимать санкции в отношении тех предприятий, которые на.
ВЕДУЩИЙ: Ну, хоть что-нибудь давайте уж примем.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Мы говорим на цифрах. По одежке протягиваем ножки. По одежке протягиваем ножки
ВЕДУЩИЙ: То есть гордость хороша только тем, у кого зарплата большая.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Нет, просто методы должны быть адекватны ресурсам. А когда у тебя.
ВЕДУЩИЙ: Нельзя сказать великая империя, если ты себя ощущаешь маленьким рабом.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Нельзя стать великой империей, если у тебя на это нет ресурсов. США - единственная на сегодняшний день, пока еще, скоро изменится ситуация, супердержава тратит на военный бюджет на порядок больше нас.
ВЕДУЩИЙ: Марк, что эта супердержава хорошего сделала, кроме того, что совершенно подло, тайно повесила Хусейна с сотоварищами, чтобы Хусейн не рассказал правду о том, кто поставлял химическое оружие во время войны с Ираном. Вот что хорошее сделали они.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Володя, я не говорю про хорошее или плохое. Я говорю, что у них ресурсы есть. А у нас ресурсов нет.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. То есть если ресурсы есть, ты можешь позволять себе любую подлость. А если ресурса нет, то и сиди тихо.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: А если ресурсов нет, значит надо выстраивать тактику таким образом, чтобы эффективно наращивать влияние, не превращаясь в (нрзб.), через понимание.
ВЕДУЩИЙ: Ну, к каким. Ну вот "Единая Россия" говорила, что центрическая партия. Все равно памятник будут сносить.
Константин КОСАЧЕВ, председатель думского комитета по международным делам: Я надеюсь, что нет. Я надеюсь, что нет. Вот два закона шло, два закона шло. Второй-то ведь закон заморозили пока, остановили. Отвечая на нашу реакцию.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Мы не пробовали пугать Грузию, к сожалению. Санкции были против Грузии, в чем они выразились. В чем выразились кроме мандарин и вина. В чем.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Мерзкие эти чистки этнические, когда грузин.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Нет, ну мерзкие чистки это не пугает. Это глупо.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: Конечно, это не страшно, Миша, нет.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Это глупо.
Марк УРНОВ, политолог, декан факультета политологии Высшей Школы Экономики: а когда заблокировали транспорт, это мы не пугали, да.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, журналист: Это вот на тему о качестве политики. Я здесь вынужден даже с Марком согласиться. У нас страна, у которой все вывернуто наизнанку. У нас внешняя политика, поскольку внешняя политика у нас реально ограничивается постсоветским пространством, где у нас есть интересы и рычаги. Ну, в основном, я имею в виду серьезная системная внешняя политика. Так вот, она у нас в основном диктуется внутренними мотивами. А внутренняя политика диктуется внешними мотивами. Потом выясняется, что у нас почему-то нет ресурсов для того, чтобы восстанавливать наше геополитическое пространство, да. Я хочу сказать одну вещь. В действительности, нам не надо быть империей зла, но империей нам быть придется, если мы хотим выжить, в нормальном, хорошем, цивилизационном смысле империей. Нам надо восстановить выживаемое физически для России пространство.