Geum.ru

Информационно-аналитические передачи тв мониторинг сми 20 22 января 2007 г

Вид материалаДокументы
ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 20.01.2007, Пушков Алексей, 21:00
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   12

ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 20.01.2007, Пушков Алексей, 21:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, вы смотрите аналитическую программу "Постскриптум". Мы рады новой встрече с вами после новогодних праздников. Сегодня в нашей программе вы увидите.

+

(Анонс).

+

ВЕДУЩИЙ: Начнем с главного конфликта недели. Как известно, 10 января парламент Эстонии принял скандальный закон об охране воинских захоронений. Этот закон фактически позволяет снос памятников воинских и эксгумацию останков советских воинов погибших при освобождении Эстонии от гитлеровских оккупантов. Первой, судя по всему, пострадает братская могила в центре Таллина, где стоит монумент Воину освободителю. Между тем в защиту памятников выступает все русскоязычное население Эстонии. 17 января Госдума резко осудила принятие этого закона. А 18 января МИД России предупредил, попытки властей Эстонии узаконить демонтаж памятников советским воинам могут серьезно осложнить российско-эстонские отношения. Однако, несмотря на это, 20 января закон вступил в действие. На протесты из Москвы внимание в Таллине не обратили. Во-первых, потому что эстонские власти уверены в поддержке Запада, а вторая причина, видимо, состоит в том, что мы слишком часто грозили в недавнем прошлом и Эстонии и Латвии адекватными ответными мерами. Однако до сих пор никаких серьезных мер так и не принимали. Ни ответных, ни тем более адекватных. Похоже, так будет, и на сей раз. Несмотря на все возмущение наших законодателей и граждан России. Тему продолжит Артем Широков.

КОРР.: У Прибалтики свой взгляд на вторую мировую войну. Там ставят памятник бывшим эсесовцам, а ветеранов, воевавших с гитлеровцами, отдают под суд. Однако, переписывая историю, Эстония добивается определенных целей. Заставить всех забыть весьма теплые отношения ее прежнего руководства гитлеровской Германии и скрыть собственные грехи во время Второй мировой войны. Недавно служба внешней разведки опубликовала сборник материалов, собранных советскими разведчиками в военные годы. В частности, в нем содержится донесение английских и американских агентов, действовавших в европейских столицах. Вот, например, что сообщала в Лондон британская агентура в 39 году. Имеются вполне точные сведения о том, что в парижских кругах убеждены в тесной связи между Эстонией, Латвией и Германией. Говорит ветеран службы внешней разведки генерал майор Лев Соцков.

Лев СОЦКОВ, генерал майор, ветеран СВР: Они были ориентированы полностью на пособничество гитлеровской Германии и соответственно выстраивали свою внутреннюю политику. Поэтому очень быстро, как только германские войска входили в эту страну, возникали и концлагеря, и все те модели, которые были апробированы в Германии с точки зрения деятельности карательных органов, формировавшихся из национальных элементов. Не одна сотня и тысяча воевали против американцев, против англичан и против нас в составе чести СС.

КОРР.: Вы имеете в виду эстонцев.

Лев СОЦКОВ, генерал майор, ветеран СВР: Конечно, конечно эстонцев и других.

КОРР.: Ближе к концу войны около 23 тысяч эстонцев и еще несколько тысяч латышей бежали из Прибалтики в Швецию. Вот, что британская разведка сообщала в октябре 44 года. "…Сведения о составе пребывающих в Швецию прибалтийских эмигрантах свидетельствуют о наличии среди них большого числа немецких пособников и агентов". Отсюда понятно, почему Эстония и Латвия акцентируют внимание на так называемой оккупации Прибалтики советским союзом в 40 году. Они просто стараются поглубже запрятать позорные страницы своей истории. Ведь именно латыши и эстонцы были исполнительными карательных операций на территории Прибалтики. Уже на второй день вступление немцев в Ригу было арестовано 6 тысяч евреев, а спустя несколько месяцев начались массовые расстрелы и местные националисты уничтожили десятки тысяч человек.

Лев СОЦКОВ, генерал майор, ветеран СВР: Как следует из многочисленных документов, немцы руководили этой работой, подсказывали модели, осуществляли общее руководство. Реально же репрессиями против своего собственного народа занимались национальные элементы. Да, это эстонцы, латыши, это администрации лагерей, это надзиратели, это все, это те, кто осуществлял расстрелы. Рижское гетто было похлестче варшавского по порядкам, и оно во многом стало таковым благодаря национальным элементам. Так что грехи есть, вы правильно сказали.

КОРР.: На днях канцлер Германии Ангела Меркель предложила распространить на все страны ЕС немецкую норму об уголовном преследовании за использование нацисткой символики и отрицание холокоста. В принципе, если это положение будет принято, то Латвия и Эстония окажутся первыми объектами его применения. Вероятно, из-за этого Эстония именно в этот момент объявила войну памятникам и могилам советским воинам. По новому закону примерно 165 мемориальных захоронений могут быть теперь уничтожены. Первым под ударом оказался бронзовый солдат памятник освободителям Таллина от фашистов.

Сергей МИРОНОВ, председатель совета федерации РФ: Данный закон это позор для Эстонии, для эстонских парламентариев. В очередной раз совершена историческая ошибка. Воевать с памятниками это бесперспективно и это просто аморально. Но в любом случае уверен, что просто так пропускать это мы не имеем право.

Александр ЦИПКО, политолог: Выяснять отношения с могилами с останками павших тем более воинов, воинов погибших в очень благородной войне, войне против фашизма, это вообще аморально. И это наносит урон, в общем-то, престижу Эстонии и в мире. Очень много организации выступило. И они все-таки это делают. На мой взгляд, это для нас очень тревожно. Тревожно не тем, что вот нас оскорбляют, историческую память, достоинство наше, а это опасно тем, что они ощущают вот это состояние безнаказанности.

КОРР.: Действительно до сих пор все подобные оскорбления в адрес России сходят с рук, как в Латвии, так и в Эстонии. Хотя здесь явные нарушения международных норм.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: Никто не имеет право в мире нигде прикасаться к захоронениям, связанными с войной, оккупацией и совершенными преступлениями. Все, кто похоронен, они лежат, и памятники им стоят. И в соответствии с женевской конвенцией они не имеют права прикасаться.

Михаил ДЕМУРГИН заместитель директора второго европейского департамента МИД в 2000-2005 гг.: То, что происходит сейчас вокруг памятников в Таллине, это конечно только малая часть большой игры или большого скажем так проекта эстонского, латвийского, прибалтийского в широком смысле, которой я для себя определю, как стремление до воевать с СССР в лице России.

КОРР.: В прочем в Европе на все это закрывают глаза. Более того, после вступления Латвии и Эстонии в ЕС их нападки в адрес России только усилились.

Любовь СЛИСКА, первый заместитель председателя Госдумы РФ: Нравится этой Латвии, Эстонии иногда из-за спины ЕС показывать своеобразный кукиш России. Ничем иным они нам досадить не могут. Сейчас кому-то очень хочется осквернить память, осквернить победу, переписать итоги Великой Отечественной Войны. Нам постоянно говорят, что это оккупация. Вот ощущение такое, что наши солдаты в братских могилах, которые сейчас там захоронены, они до сих пор воюют за что-то.

КОРР.: Так проигравшие во второй мировой войне стремятся взять реванш и на митингах неонацистов и во властных структурах Эстонии пытаются написать новую историю. Однако, со стороны России до сих пор не последовало не одного реального ответного шага. Чего же мы боимся? Окрика из Брюсселя? А ведь существует закон, принятый в конце прошлого года, которые позволяет вводить санкции в отношении недружественных России государств. В минувшую среду Госдума уже в который раз осудила действия Эстонии. По мнению депутатов, новый эстонский закон направлен на уничтожение памяти о жертвах борьбы против фашизма. "… Свидетельствует о намерениях эстонских властей вопреки воле государств, входивших в антигитлеровскую коалицию продолжить курс на героизацию нацизма и оправдания его идеологии.

Михаил ДЕМУРГИН заместитель директора второго европейского департамента МИД в 2000-2005 гг.: Мои наблюдения за прибалтами говорят о том, что не стреляющая царь-пушка ими рассматривается, как игрушка. Игрушка в руках кремлевских стратегов. Они ей вроде как играют, что мы можем эту пушку применить, а ее на самом деле никто не боится. Конечно, ни Эстония, ни кто-либо еще историю переделать не смогут. Тот факт, что СССР сыграл ключевую роль в победе во Второй мировой войне и спасении Европы, никто у нас не отнимет. Но об этом надо постоянно напоминать и давать жесткий ответ на все оскорбления. Реагировать необходимо, как политически, так и экономически. Можно по-разному относится к тому, что происходило в Европе после 45 года. Но издеваться над памятью воинов, спавших мир от фашизма нельзя позволять никому, а тем более духовным наследникам тем, кто видел Прибалтику неотъемлемой частью германского рейха.

ВЕДУЩИЙ: К сказанному добавлю еще одно. Битва против истории, которую ведут власти прибалтийских республик, это не только чисто идейно-политическая борьба. Как давно прогнозировала наша программа, от простого переписывания истории наши прибалтийские соседи когда-нибудь обязательно перейдут к банальному, но самому важному для них требованию "дайте денег". И вот это время наступило. В минувший вторник сейм Литвы принял резолюцию о возмещении ущерба от оккупации СССР. Вильнюс требует от Москвы выплатить Литве в порядке компенсации 24 миллиарда евро. Вот так. Говорят об истории, а требуют денег. Впрочем, у нас есть ответ. Потребовать компенсации, причем с процентами за оккупацию западнорусских земель и захват Москвы польско-литовской унией в начале 17 века. Полагаю, за 400 лет сума ущерба набежала где-то на полтриллиона евро. Так, что за прегрешение той поры Литва с нами в век не расплатится.

+

ВЕДУЩИЙ: А в политической Москве новый год начался с новых версий и предположений о том, кто все же сможет сменить Владимира Путина на президентском посту. Мы уже отмечали, что в условиях полной непроясненности этого вопроса предположения выдвигаются самые неожиданные. Последний слух преемником Путина может стать Михаил Фрадков. ведь пост премьера считается главным трамплином для выхода на президентскую высоту. Оценить эту весьма неожиданную версию попытался Сергей Котенков.

КОРР.: Предположение, что Михаил Фрадков может возглавить топ-лист наиболее вероятных преемников Владимира Путина, удивили многих не меньше, чем тепло вместо крещенских морозов. Какой из Фрадкова приемник, вопрошают скептики. Технический премьер его потолок.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ, фракция "Единая Россия": Фрадков он как чудо-йогурт. Он всем полезен и всем хорош. Он никому не мешает. Он абсолютно безропотно тянет свою лямку. Я не знаю не одного случая, чтобы Михаил Фрадков выступил с инициативой какой-то реформы, чтобы он добился принятия какого-то действительно жизненно важного решения.

КОРР.: Да. На первый взгляд Фрадков, как будто, не создан для игры на первых ролях. Но с другой стороны возможно именно эти качества, плюс умение держать дистанцию с олигархами и группами влияния нравятся президенту. А значит, и определили почти три года назад ему выбор, при назначении Фрадкова на пост премьера. И этот выбор, похоже, селя оправдал. Да, Фрадков не показал себя слишком ярким премьером, но посмотрите на цифры. В прошлом году ВВП вырос почти на 7 процентов, инвестиции на 13 процентов. Золотовалютный резерв достиг 300 миллиардов долларов. А инфляцию удержали в плановых 9 процентах. И вклад Фрадкова в этот успех, безусловно, есть.

Виктор ИВАНТЕР, директор института народнохозяйственного прогнозирования РАН РФ: Конечно он не революционер, не реформатор, но он генетический начальник. Сказать, что ему все удавалось, это не верно. Все предложения, которые он выдвигал, они применялись, это не верно. Во всяком случае, он контролирует действия правительства, это видно. И несет за это ответственность. Все ли им довольны, думаю, что нет. Но это не является для него задачей.

КОРР.: Каждый год Фрадкову пророчили отставку, а премьер до сих пор в своем кресле. Фрадков не выбирал команду, но сумел наладить работу в условиях, когда не он подбирал ключевых министров. Сколько было конфликтов с либеральным финансовым блоком Кудрин Греф, имеющим прямой выход на президента. Но все разборы в итоге сходили на нет, а Фрадков только набирал политический вес.

Алексей МУХИН, генеральный директор центра политической информации: В результате этой борьбы, безусловно, победил Фрадков. хотя не Кудрин не Греф не считают себя проигравшими. В этом собственно состоит это великое искусство аппаратной интриги. Когда Фрадков в течение нескольких лет нарастил свой аппаратный вес до чрезвычайного, притом не ущемив фактически не амбициозности, каких-то иных интересов своих противников.

КОРР.: В рейтинге наиболее влиятельных российских политиков, который был составлен по итогам прошлого года центром исследования общественного мнения "Глас народа", Михаил Фрадков уступает лидерство только Владимиру Путину. При этом, несмотря на непопулярную реформу социальной сфере, не липнет к Фрадкову, казалось бы, уготованная ему роль магнита народного гнева.

Алексей МУХИН, генеральный директор Центра политической информации: Говорили в самом начале его правления то, что Фрадков призван принять на себя весь негатив социальной ответственности правительства за то, что происходит с населением. Однако с населением ничего страшного не произошло, и весь негатив приняла партия власти. В этом смысле московский чиновник Фрадков продемонстрировал чудеса политической выживаемости. При этом, не потеряв и симпатии простого населения, которое упоминает его часто в качестве очень симпатичных ему политиков.

КОРР.: Анекдотов про Фрадкова в знак любви еще не складывают, но афоризмы от самого премьера делают его ближе к народу. "Мы прогнозами щупаем-щупаем, но удвоения ВВП нет. Надо щупать так, чтобы результат был, и дети появились". А вот как Фрадков на заседании правительства распекал прошлым летом главу Минпромэнерго Виктора Христенко.

Михаил ФРАДКАВ, председатель правительства РФ: Вы об этом так скромно доложили, там банковского нет, там фондового нет, там того нет. Ничего нет и в мозгах ничего нет, чего мы хотим.

КОРР.: Чем сердце успокоится в этом гадании на Фрадкова преемника, этот вопрос пока не имеет ответа. Тем более что когда прокатываются такие слухи человека как раз и снимают. Но Фрадков так часто опровергал все слухи о своей отставке, что не исключено, что премьер еще раз нас всех удивит.

+

ВЕДУЩИЙ: Надо щупать так, чтобы дети появились. Так говорит Михаил Фрадков и с этим трудно не согласиться. Ведь кто бы ни стал третьим президентом России, одна из самых сложных проблем, с которой ему предстоит столкнуться, это проблема повышения рождаемости. При Путине некоторые сдвиги здесь наметились, но пока рано судить, насколько эти сдвиги устойчивы. Прямо скажем, задача эта не из легких. Ее никак не могут решить даже самые богатые страны западной Европы. Трудно решалась она и в древние времена. В свое время римский император Октавиан Август даже издал специальный закон, который поощрял граждан вечного города обзаводиться потомством. Из государственного бюджета им выделяли деньги и на рождение детей и на их воспитание. Но не помогло. Больше, чем семейной радости, эгоистичные римляне и римлянки ценили иные удовольствия. В современной России тоже пытаются с помощью денег решить демографическую проблему. Но пока рождаемость сопоставима с той, что была у нас год назад. Правда, эксперты говорят, президент озвучил намерения государства выделять деньги на второго ребенка в мае, а значит, массовое появление на свет новых малышей нас ожидает с марта. Что ж, скоро мы это сможем проверить. Помогут ли нам преодолеть кризис рождаемости 250 тысяч материнского капитала, обещанных Владимиром Путиным? Ответ на этот вопрос искал Рамиль Гатауллин.

КОРР.: Старая шутка о том, что дети, конечно, цветы жизни, но пусть лучше растут на чужом газоне, уже не актуальна. Статистика свидетельствует: в России стали больше рожать. В некоторых роддомах уже даже не хватает младенческих кроваток. Оптимисты говорят, что это начало "беби-бума". По последним данным рождаемость поднялась уде на одну десятую процента. Вроде немного. Но все еще впереди полагают специалисты.

Дмитрий ОБЕРДОФЕР: В Питере, когда бывает регистрация, у Зимнего дворца есть такой памятник атланту, и там такое есть поверье, что там пальчики есть. И сколько человек прикоснется к нему, столько детей и будет в этой семье. Пять человек прикоснулось, и мы как бы задачу поняли. Над этой задачей работаем. Желание есть там иметь три, пять семь детей, то есть сколько угодно, лишь бы финансовое положение позволяло.

КОРР.: В чем причина такого повального увлечения детьми мнения разные. Некоторые чиновники поспешили отрапортовать, что так люди ответили на президентское послание и обещание выплачивать семьям по 250 тысяч рублей за второго и каждого последующего ребенка. Однако так ли это.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, депутат Госдумы РФ, академик РАМН: Дожидается, что нацпроект в этом году сразу повлиял на то, что там денег чуть-чуть больше дали, и все сразу побежали рожать. Во-первых, 9 месяцев же нужно, чтобы прошло. Надо психологически созреть, надо, чтобы созрел плод за 9 месяцев. Поэтому есть такое искушение у власти сказать, мы это сделали, подождите немножко.

КОРР.: Опасения, что после первого января в соцзащиту повалят охочие до материнского капитала родители, не оправдались. За первые недели нового года документы на сертификат подали всего 106 женщин.

Кристина ГРИЩЕНКО: 250 тысяч. На данный момент, может быт, это сумма, какая-то достаточно существенная, которую можно было бы потратить на рождение ребенка, на наблюдение первого года жизни, допустим, какой-то контракт с какой-то частной клиникой, то, то. Что будет через три года с этими деньгами, непонятно, на что их тратить. Потому что об образовании речи как бы еще идти не может. Об ипотеке - это не такие большие деньги, чтобы вкладываться в жилище, ну, а по поводу пенсионного. Данную тему я даже не рассматривала еще.

КОРР.: Некоторые вообще полагают, что нынешний всплеск рождаемости результат не изменений в политике или настроениях людей, а вполне предсказуемого подъема демографической волны. По этой теории к сегодняшнему дню просто подросли внуки после военного "беби-бума". Такие же волны были во второй половине 40-х, затем в 60-х и 80-х. Но уже через три года, когда в загс отправляется рожденные в кризисные 90-е, младенцев станет намного меньше. Очень не хотелось бы в это верить, но с другой стороны, достаточно ли для устойчивого повышения рождаемости тех мер, которые до сих пор предпринимала власть.

Юлия КИДЯЕВА: Для моих подруг очень важным явилась бы поддержка рожавших женщин при приеме на работу с маленькими детьми. Чтобы не было страха, чтобы она не откладывала этот момент. Какие-то может быть, если были бы налоговые льготы у работодателей, чтобы они брали более охотно женщин на работу.

КОРР.: По данным опроса фонда "Общественное мнение", только 6 процентов респондентов считают, что российское правительство делает для повышения рождаемости достаточно. 54 убеждены, что не достаточно. А, по мнению 30 процентов наше правительство вообще ничего не делает. Прежде чем завести ребенка Дмитрий и Галина Обердоферы с немецкой педантичностью просчитали все ходы, и пришли к весьма не утешительным выводам.

Дмитрий ОБЕРДОФЕР: Когда мы узнали, что пособие еще есть, я не знаю до какого возраста, вот 700 рублей сейчас, с нового года Владимир Владимирович сказал, будет полторы тысячи, когда я этот вопрос поднял, мне сказали, ребят, а вас это не касается. Я говорю: "Как, у меня жена родила ребенка, молодая мама". А нам сказали: "Она работает". Нет, не работает. Еще не успела. Только закончила обучение, сразу родился ребенок. И все сказали, раз не работает, значит вам не положено. Просто нам сказали, ребята, до свидания, то есть больше вы здесь ничего не получите.

КОРР.: Нормальные пособия на ребенка и материнский капитал для повышения рождаемости условия не обходимые. Но явно недостаточные.

Владимир СЕРОВ, академик заместитель директора НЦ акушерства гинекологии и перинатологии РАМН: Если все-таки мы с одной стороны повысим, ну, так скажем моральный рейтинг материнства, а с другой стороны будем поддерживать это материально, ситуация может сдвинуться в лучшую сторону. Вот я приведу пример Франции. В послевоенный период во Франции была очень низкая рождаемость. Правительство приняло решение существенно активировать рождаемость за счет материального обеспечения семьи. Женщина, которая имела трех детей, по сути дела могла не работать и соответствующим образом за счет пособий этих детей воспитывать. Поэтому, когда мы говорим относительно материнского капитала, я считаю, что это очень важный шаг.

КОРР.: Древняя китайская мудрость гласит: путь в тысячу километров начинается с первого шага. Первый шаг от демографической пропасти в России уже сделан. Лишь бы он не стал последним.

+

(реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: Вы смотрите первый в 2007 году выпуска программы "Постскриптум". В студии Алексей Пушков. В воскресенье в Сочи на переговоры с Владимиром Путиным пребывает канцлер ФРГ Ангела Меркель. С 1 января Германия председательствует в ЕС и Большой Восьмерке и есть все основания полагать, что Меркель хочет воспользоваться этим моментом, чтобы превратить Германию в ведущее государство Европы. А сама она, судя по ее последним заявлениям, полна решимости стать неформальным лидером ЕС. Причем сразу на трех направлениях. В деле улучшения отношения с США, в переговорах с Россией по вопросам энергетики и в продвижении европейского единства.

КОРР.: Меркель, как говориться и карты в руки. Все лидеры европейской политики последних лет либо уже ушли, как Берлускони, либо уходят в этом году, как Жак Ширак и Тони Блэр. Претендентом на их место будь-то Гордон Браун, Сигнален Руаяль или Николя Саркози еще предстоит доказывать, на что они способны. Эта ситуация дает Меркель уникальную возможность утвердиться в качестве политика номер один в ЕС. Меркель уже заявила в Европарламенте, что ее цель добиться принятия к 2009 году европейской конституции. Той самой, которая вводит посты президента и министра иностранных дел ЕС. И сильно ограничивает национальный суверенитет стран членов и той самой, которая по этим причинам и была отвергнута на референдумах 2005 года избирателями Франции и Голландии. Что же касается России, то в общении с Путиным Ангела Меркель уже взяла несколько другую тональность, чем в свое время выбрал Шредер. На днях в беседе с итальянскими журналистами Меркель оказалась назвать российского президента истинным демократом. Как не раз называл его бывший канцлер Германии. "Я этого никогда не говорила и сейчас тоже не буду", - сказала Ангела Меркель. Германский канцлер так же отвергает идею российско-германского газового альянса, которая была выдвинута Москвой. Во имя единства внутри ЕС Меркель в октябре прошлого года уже отклонила заманчивое предложение Путина об эксклюзивных поставках в Германию газа со Штокмановского месторождения. Вместо этого она предпочла заключить соглашение о единой энергетической политике с Жаком Шираком. На переговорах с Путиным в Сочи Меркель намерена еще раз попробовать убедить Владимира Путина подписать еврейскую энергетическую хартию. И если ей удастся побудить Путина, изменить свою позицию, это заметно усилит ее международный авторитет и поможет ей стать главным политическим лидером современной Европы.

ВЕДУЩИЙ: При этом, когда Меркель говорит о стратегическом партнерстве с Россией, она понимает его по-своему. Как пишет американский журнал, Меркель хочет вовлечь России в стратегическое партнерство, чтобы добиться для запада доступа к сибирским запасам нефти и газа. Она так же намерена донести до Путина свои сомнения в надежности России, как поставщика энергоресурсов для Европы. Меркель уже назвала неприемлемым решение Москвы прервать на время поставки нефти в Белоруссию без консультации с европейскими странами получателями российской нефти. В кремле, правда, полагают, что критические заявления Ангелы Меркель не более чем дань дипломатии и поиску баланса интересов внутри ЕС. Возможно, частично это и так. Однако все же, судя по всему, корень поведения Меркель гораздо глубже. ЕС хочет добиться от нас интернационализации доступа к нашим экспортным трубопроводам и месторождениям нефти и газа. И это общая линия запада. Можно ожидать, что и США и Европа будут и впредь пытаться поставить российские энергоресурсы в той или иной степени под свой контроль, выведя их из сферы российского национального суверенитета. И не исключено, что на встрече в Сочи Ангела Меркель планирует в рамках этой линии забить некоторые колышки в ходе переговоров с Владимиром Путиным.

+

ВЕДУЩИЙ: В первые новогодние недели наибольший резонанс в российской политической элите вызвал скандал с арестом во Франции известного предпринимателя совладельца "Норильского никеля" миллиардера Михаила Прохорова. 9 января французская полиция задержала в горнолыжном курорте Куршавель его и еще 25 человек из России в рамках расследования дела об организации международной сети проституции. Прокурор Лиона заявил, что подозревает, что молодые женщины из свиты Прохорова могли быть девушками по вызову, которые были привезены для оказания интим-услуг друзьям миллиардера. Четыре последующих дня обладатель семимиллиардного состояния провел в лионском КПЗ, где питался крекерами и чечевицей. Однако в итоге ему так и не предъявили обвинение, лишь допросили в качестве свидетеля. Затем Прохоров был отпущен. Общее мнение таково. На Прохорова ничего серьезного у полиции не было. А задержание было акцией устрашения, а за одно и сигналом для вех российский нуворишей, давно облюбовавших Куршавель для новогодних гулянок и превративших его в вариант наиболее злачных мест подмосковной Рублевки. Однако конфликт между стилем отдыха российских магнатов взглядами европейской полиции и европейской общественности на лицо. Об этом конфликте расскажет Дмитрий Графов.

КОРР.: Увидимся в Куршавеле. Возможно, такая реклама скоро перестанет появляться в журналах. От элитного горнолыжного города во Франции, куда одни богатые русские ездят, чтобы просто поссорить деньгами, а другие избавить от комплекса полноценности, от всего этого могут остаться только скучные клоны и измученные минеральной водой французы. Во всяком случае, у большей части российской элиты в отношении Куршавеля всплеск мстительных чувств. Рублевка накажет Куршавель. Именно так выразилась от имени Рублевки на одном из сайтов управляющий директор сети ювелирных бутиков Юлия Касован. Мы действительно объявляем Куршавелю бойкот. "Арест Прохорова стал для нас последней каплей. Многие мои друзья уже сняли бронь в отелях, где планировали отдохнуть на мартовских праздниках. А остальные отказались даже от смысли о поездке во Францию. История с арестом совладельца "Норникеля" Михаила Прохорова, которого французская прокуратура заподозрила в доставке на курорт под видом моделей элитных проституток, эта история повод и нам поразмышлять над нашей элитой. Прежде всего, что за афинские ночки, которые попытались заснять папарации, оскверняют невинность французских Альп и местных жителей. Вот, что рассказывает актриса Ольга Больбух.

Ольга БОЛЬБУХ, актриса: Я очень часто в Куршавеле отдыхала за неделю до Русской недели. И у меня там очень много друзей французов из разного сословья. И когда я оставалась на русскую неделю, все французы уезжали. Я просила, ребята, а почему, сейчас будет весело, и так далее и тому подобное. Во-первых, русские люди пьют так, что дым коромыслом. Потом, какой вечер с пьянкой, но без драки тоже не понятно. Потом, что меня потрясло. Туда, ведь не для кого не секрет стекаются модели со всего мира, русские модели. Например, девушки из Украины, которые работают в Париже. Или девушки из Белоруссии, которые уже давно работают за границей. Они приезжают, я думаю, что это не будет откровеньем для того, чтобы найти себе спутника ну, на ночь, или на неделю, а вдруг кому-то повезет и на всю жизнь.

Сергей МИНАЕВ, журналист, автор романа "Духлесс": Нас называли в середине 90-х годов, русских называли эмира с голубыми глазами, пришедшие из севера. Да, то есть до этого основные растратчики и основные любители клоунады были арабские шейхи, потом на смену им пришли русские ребята в цепях. Потом они цепи сняли, но повадки у многих остались. Что делать, так оно и есть.

КОРР.: Здесь уже содержится частичный ответ на вопрос, какова природа неприязни запада к русской элите. Увы, не в пользу наших безудержно зажигающих на их курортах говорит очень многое. Когда самый богатый депутат Госдумы Сулейман Киримов владелец "Нафта-Москва" среди бела дня на набережной в Ницце умудряется разнести в пух и прах только что купленную за 380 тысяч евро Феррари, французские газеты не особенно ему сочувствуют. Слава богу, не угробил никого из местных, хотя мог. А когда глава французских жандармов заявил, что Прохоров предлагал молодых русских женщин гостям своих вечерник, министр внутренних дел и кандидат в президенты Франции Никола Саркози пошутил. Вот, что случается с человеком, который жаждет удовольствий. Эти слова были для французского избирателя. Мол, эти нувориши там у себя в России упиваются своим богатством и безнаказанностью, а мы их быстро поставим на место. Даже самых богатых.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Это другая этика. Это люди, воспитанные в духе кальвинизма. Понимаете, где надо быть скромным, надо много работать, надо считать деньги. Мы же воспитаны в другой системе ценностей, в другой культуре, в русской культуре. Посмотрите нашу литературу всю. Чем занимался купец, как он там гулял, как гуляли на последние. Это же сидит глубоко у нас.

Сергей МИНАЕВ, журналист, автор романа "Духлесс": С точки зрения бизнеса западу, это интересно, потому что русские тратят деньги, и когда ты платишь, в общем-то, с чем-то приходится мириться. Но с точки зрения частных разговоров и западной меди, конечно, все плюются, потому что ну что же такое люди приехали и ведут себя там непонятно как. На западе так себя вести не принято.

Ольга БОЛЬБУХ, актриса: Ну, как вам сказать, такое российское показушничество деньгами. Там за 500 евро на чай это нормально. Где эксклюзивное вино, которое ты покупаешь за тысячу или за две тысячи евро, пьется литрами.

КОРР.: Но запад раздражает поведение не только русских нуворишей, но и происхождение сказочного богатства. В Лондоне, Париже и Берлине убеждены, наши олигархи не забросали свои деньги честным трудом, поскольку их финансовые сырьевые империи начались с несправедливой приватизации и раздачей собственности Ельцина.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Западную ответственность раздражает природа собственности и история наша с 90-х годов, когда люди, которые не имели фактически, были назначены олигархами. Конечно, это раздражает. В этом смысле нашим надо много сделать, чтобы заслужить доверие общественности. В этом отношении первому поколению наших олигархов надо еще больше быть осторожными и еще больше такими коммуникативными, чем вот следующим поколениям. Может быть, их детям можно проще быть. Сказать, у меня папа был владельцем "Норильского никеля".

Сергей МИНАЕВ, журналист, автор романа "Духлесс": Понятие "Олд мани", которое есть на западе, у нас отсутствует. То есть деньги, которые передаются из поколения в поколение, у нас все деньги молодые, да, то есть они были заработаны в начале 90-х, середине 90-х годов и понятно, это, как правило, хорошего тона, которому учатся, то есть тратить деньги тоже надо учиться.

КОРР.: Но может нашим олигархам просто завидуют, а запад корчит из себя оскорбленную нравственность. Так считают и некоторые обитатели Рублевки. Цитата из заявления Юлии Косован: "Понимаете, это местечковая зависть. Им, например не нравилось, что мы пьем дорогое вино, вкус которого далеко не все из клиентов могли оценить. Я сама видела, как сомелье дрожащими руками подавал очень хорошее вино по 10-15 тысяч евро за бутылку, но отказать нам не мог". Однако вряд ли в США или Великобритании или в той же Франции завидуют богатству новых русских. Там и своих миллионеров не мало. Скорее там не хотят признавать право российских нуворишей тратить бешеные деньги. А часто раздражаются, уж больно демонстративно и вызывающе шикуют наши миллионеры у них дома. Ведь, чтобы выделится, скажем, в европейской элите, надо попасть на королевские скачки в Эскоте. Потратить целое состояние не шляпу, а не на дебош в Куршавеле. Да, на курорты Франции приезжают свои ужасные типы, вроде афроамериканского рэпера Пафо Дези, но на своей яхте он не устраивает свального греха у набережной Круазет. Поэтому его вечеринки попадают в светскую хронику, а не в криминальную. До Куршавеля ему далеко.

Ольга БОЛЬБУХ, актриса: Куршавель так существует уже 10 лет. И чаша все переполняется и переполняется. В принципе русский так отдыхает всегда. И на родине и не на родине. Но когда на родине это еще хоть как-то понятно, а когда рядом грохочет музыка в какой-нибудь дискотеке, а рядом французы просто не могут уже нормально существовать, и это, получается, понимаете короли не в своем королевстве. И конечно чаша терпения была переполнена.

КОРР.: Именно короли забыли, что они не в своем королевстве. И в Куршавеле им об этом напомнили. И нашим любителям потрясти перед другими своим богатством придется с этим считаться.

ВЕДУЩИЙ: В дни, когда история с Прохоровым бурно обсуждалась в России, появилось немало псевдопатриотических комментариев в защиту права наших миллиардеров вести себя как угодно и, в частности, вывозить за пределы России стада длинноногих красавиц. Однако, честно говоря, такой патриотизм выглядит странно. Так можно дойти и до призыва сделать предметом национальной гордости самую длинную в мире частную яхту Романа Абрамовича. Звучали и такие оценки, мол, все дело в ухудшении отношения на западе к путинской России. Из-за этого, мол, начались атаки на олигархов. Однако сдается мне, что политика здесь совершенно не причем, а атаки начались совсем по другой причине. Просто европейцы уже с трудом терпят нравы и стиль отдыха некоторых наших очень богатых людей. Кроме того, не надо забывать одну важную вещь. Во Франции есть законы. Есть и закон, запрещающий сводничество и организацию проституции. Причем в отличие от России, где закон, как дышло, французские законы реально действуют. Там от них гораздо сложнее откупиться, чем в России. Да, задержание Прохорова было конечно акцией устрашения. Но решение о задержании не было блажью французской полиции, оно было связано с подозрением в нарушении французских законов. Так французы напомнили, что Европа не России и со своим уставом туда лучше не ездить. А если ездить, то играть по тамошним, а не нашим разудалым правилам и тогда все будет нормально.

+

ВЕДУЩИЙ: Когда сегодня мы говорим о том, что против имиджа России за рубежом ведется мощная пропагандистская кампания, мы слишком часто забываем, что мы сами во многом даем материалы для такой компании. И не только в Куршавеле или на лазурном берегу Франции. Но и в самой России. Как говорил в свое время Феликс Дзержинский со всем по другому поводу, один гад, окапавшийся в отделе снабжения может принести больше вреда, чем дивизия белых на фронте. Вот так. Кстати, сегодня сам Дзержинский, а точнее его памятник снова привлекли к себе внимание. Два депутата фракции КПРФ в Госдуме Виктор Илюхин и Николай Харитонов предложили восстановить монумент на Лубянской площади в Москве. По мнению парламентариев, восстановление памятника Феликсу Дзержинскому в центре Москвы было бы знаком, что у нас в стране опомнились и начали, наконец, наводить порядок. Как же быть с памятником первому чекисту, в это мы разбиралась Элина Зубарева.

КОРР.: Лубянская площадь. Она находится за моей спиной. Именно здесь до 22 августа 1991 года и стоял памятник Дзержинскому. Сейчас железного Феликса здесь нет, но дух его живет. В частности здесь до сих пор не разрешают снимать. Впрочем, фронтальные съемки зданий ЦРУ в городе Ленгли, штат Виржиния тоже запрещены. Уже 15 лет памятник Феликсу Дзержинскому мирно хранится в парке Музеон рядом с домом художника, но продолжает по-прежнему будоражить умы. Может ли он вернуться на свое старое место Лубянскую площадь.

Виктор ИЛЮХИН, депутат Госдумы РФ, фракция КПРФ: Сегодня портреты Дзержинского по сути дела во всех кабинетах чекистов. Сегодня портреты Дзержинского во всех кабинетов и у наших разведчиков. Сегодня портреты Дзержинского по сути дела в каждом доме бывших чекистов. Или портрет Дзержинского или портрет Андропова. Я не случайно говорю, что именно Дзержинского. Это символ частоты, чести, мужества, стойкости, преданности своему делу, чего сегодня так не хватает.

КОРР.: Предложение вернуть главного чекиста на Лубянку звучали не раз. На этой неделе реабилитировать Дзержинского в связи с его 130-летием и большим вкладом в борьбу за беспризорностью и коррупцией предложил депутат коммунист Виктор Илюхин.

Виктор ИЛЮХИН, депутат Госдумы РФ, фракция КПРФ: Помню только лишь один момент, что Феликс Дзержинский возглавлял ЧК чрезвычайную комиссия по борьбе с бандитизмом и контрреволюцией. Было такое время. Было такое время, что надо было бороться с преступными проявлениями. Пришла новая власть. Когда говорят о том, что Феликс Дзержинский всю страну покрыл сетью унгулагов(?) это не так. К этому он имел достаточно опосредованное отношение.

КОРР.: Установленную в 1958 году скульптуру в народе прозвали железным Феликсом. Он простоял на площади 30 лет и 3 года в самом центре знаменитой Лубянки, а 22 августа 1991 года в день, когда стал окончательно ясен провал ГКЧП, железный Феликс был демонтирован демонстрантами. Этот момент до сих пор считается пиковым в истории нашего демократического движения.

Сергей ФИЛАТОВ, руководитель администрации президента РФ в 1993-1996 гг.: Его ведь сняли не потому, что против как такового памятника выступали. Его сняли в тот момент, когда в стране было чудовищное положение, организованное КГБ. И это люди все понимали, и накипело за 70 лет их чудовищная деятельность по отношению к уничтожению людей, по отношению к той атмосфере, которая была создана в стране, атмосфере страха, атмосфера неуверенности. И это все вылилось вот в те дни, когда происходил ГКЧП.

Виктор ИЛЮХИН, депутат Госдумы РФ, фракция КПРФ: Памятник был снесен хулиганствующей толпой. Памятник был снесен не правомерно и власти это должны осознать. Если мы здесь это все проглотим, тогда у нас нет абсолютно никаких гарантий, что памятники, которые ставит нынешняя власть или представители как говорится нынешней демократической волны, они не устоят. Вот это надо осознать. Я еще раз отмечаю, это надо осознать. Или мы каждые 10 или 20 лет будем все по-новому ставить и все по-новому сносить или все-таки мы с достоинством и честью будем относиться к нашей истории.

КОРР.: Еще в 1998 году с подачи депутата аграрии Николая Харитонова Госдума тогда в большинство в ней было коммунистов, приняла постановление о восстановлении памятника Дзержинскому на Лубянской площади. Но дальше дело не продвинулось. Более того, в 2002 комиссия по монументальному искусству Мосгордумы сочла, что возвращение памятника будет символизировать террор, образование первых лагерей и высылку интеллигенции.

Аркадий МУРАШЕВ, народный депутат СССР в 1989-1991 гг. сопредседатель движения "Демократическая Россия" в 1990-1993 гг.: Само восстановление памятника это всегда какой-то жест. Например, в Париже снесли Бастилию во время Великой французской революции. Совершенно очевидно, что память о Бастилии есть и площадь Бастилии есть в Париже, но идея восстановить Бастилию она совершенно будет очевидна и окрашена какими-то политическим намерениями. Это не просто бесцельная выходка. Поэтому и восстановление памятника Дзержинскому вот так вот просто на ровном месте это совершенно очевидно. Это означает, что Дзержинский нам дорог, что как бы мы его чтим и что является в высшей мере странно вся команда большевиков 1917 года, что сделал со страной, вокруг этого общественный консенсус все-таки складывается уже.

КОРР.: Некоторые архитекторы и депутаты Мосгордумы высказывают мнение, что после демонтажа Дзержинского Лубянка опустела. Архитектурный ансамбль площади распался, а плоская клумба не в состоянии собрать его воедино. Чем заполнят пустоту. Депутат Госдумы Алексей Митрофанов хотел украсить лубянку Юрием Андроповым. А его коллега Александр Федулов Николаем II. Никита Михалков предложил поставить вместо железного Феликса русского реформатора Петра Столыпина. Группа православных москвичей предлагала воздвигнуть напротив здания ФСБ памятник невинно убиенной царской семье, а партия "Яблоко" мемориал жертвам ГУЛАГа. Но проблема архитектурной доминанты площади скорее эстетическая, чем политическая. А вот вернут Феликса Дзержинского на его прежнее место или нет, это действительно проблема, прежде всего политическая.

ВЕДУЩИЙ: Не вдаваясь в дискуссию по поводу истерической роли и личности Дзержинского, дискуссию, в ходе которой говорят много верного, но и не верного хочу задать лишь пару вопросов. А поможет ли возвращение памятника на Лубянскую площадь улучшению положения в домах для сегодняшних беспризорников. Поможет ли выдернуть с корнем гидру коррупции в правоохранительных органах. Ответ, по-моему, очевиден. А раз так, то не лучше ли заняться делом, а не ввергать нас в новые идейные битвы по поводу весьма спорной фигуры из нашего прошлого.

+

ВЕДУЩИЙ: И в заключение нашей программы о человеке года, которого провозгласил в декабре 2006 американский журнал "Тайм". Выбор журнала оказался явно нетрадиционным, пошел в разрез с известной теорией героя и толпы. Сторонник этой теории шотландский историк Томас Карлайл утверждал, что мировая история не более чем биография великих людей. Это и решил опровергнуть журнал "Тайм". "Тайм" утверждает, в начале 21 столетия произошла подлинная революция. Автор этой революции Интернет, который позволяет большинству людей вырывать информационную власть из рук меньшинства. И теперь в сфере информации, как считает журнал, каждый человек сам себе король. Но насколько верна такая оценка. Об этом наш сегодняшний комментарий.

КОРР.: Как известно всякий раз в конце декабря журнал "Тайм" объявляет человека года. До сих пор это всегда были признанные мировые лидеры политики, бизнесмены, звезды шоу-бизнеса, руководители церкви. Но в этом году "Тайм" поместила на обложку своего итогового выпуска зеркальную фольгу. И написало, что человек года это вы. Каждый, кто берет в руки журнал, видит в нем собственное отражение. Ты, я, он, она, все мы, по версии "Тайм", люди года. Что же подвигло "Тайм" на такой выбор? А вот что. Распространение Интернета, свободный обмен мнениями в сети, возможность размещать в ней любые материалы для собственных видеосъемок, способность общаться поверх границ, все это, по мнению "Тайм" превращает пользователей Интернета в граждан новой цифровой демократии. Это новая глобальная нервная система, пишет журнал. Она подрывает традиционный авторитет устоявшихся СМИ. Мы решили поместить зеркало на обложку нашего журнала потому, что оно ясно выражает мысль, что это не мы, а вы меняете характер информационной эпохи, заключает "Тайм". Авторам журнала надо отдать должное. Ход эффектный и интересный. Тем более, что Интернет действительно сообщает новые качества современному информационному пространству. Он позволяет людям общаться напрямую и бросает вызов традиционным способам получения и передачи информации. Интернет много демократичнее телевидения, поскольку неподвержен не политическим, не идеологическим запретам и ограничением. И он действительно дает людям больше самостоятельности и инициативы в получении и распространении информации. Но действительно ли Интернет коренным образом меняет содержание нашей эпохи. Или же это очередное лукавство, еще одна иллюзия, призванная убедить людей в том, что именно они являются властителями судеб и своих и своей страны, в то время, как это далеко не так. Судите сами. Война США в Ираке длится для американцев уже больше, чем вторая мировая война. Однако вооруженные Интернетом граждане цифровой демократии не в силах заставить Джорджа Буша изменить его политику. Вы можете сколько угодно размещать свои блоки в сети, спорить и выражать возмущение, но меняется от этого очень мало. 30 лет тому назад, когда Интернета не было и в помине, американцы сумели заставить свое правительство вывести войска из Вьетнама без всякого Интернета. Протест был слишком силен и потом долгие годы архитектор этой войны Генри Киссинджер сетовал, что выиграть эту войну не дала прежде всего политическая ситуация в Америке. А вот в случае с войной в Ираке граждане США пока бессильны. Кроме того, в глобальную суть люди приходят уже со своими убеждениями, предпочтениями и образами мира. Что могут американцы знать о том, кто в реальности организовал 11 сентября 2001 года, если их уже убедили, что за этим стоит Бен Ладен. Что они могут знать о том, кто в действительности убил Джона Кеннеди. В течение 43 лет лучшие умы страны настаивают на том, что это был разветвленный заговор уходящей корнями в глубины американской системы власти. Но если вы спросите рядовых американцев, то они в большинстве своем скажут вам, что это сделал убийца одиночка Ли Харви Освальд. Интернет не помешал убедить более 70 процентов жителей США в необходимости начать войну против Ирака. А что могли ответить британские и американские интернет-пользователи Бушу и Блэру, когда те убеждали весь мир через телевидение, радио и прессу, что Саддам Хусейн спешным образом создает ядерное оружие. И что может знать мировое интернет-сообщество о подлинных убийцах Александра Литвиненко, если им каждый день сообщают, что нити ведут в Москву. Вспомним фильм "Матрица". В этом фильме людей убеждали, что они живут реальной жизнью, в то время, как они были дойными коровами машинной цивилизации. Вот и сегодня людей убеждают в том, что хозяева своей жизни хозяева информации хозяева мира это они. Но руководят людьми, как и прежде на самом деле другие. Энтузиазм адептов информационной революции понять можно, Интернет и в правду расширяет человеческие горизонты. Но если он станет лишь способом приковать людей к экранам компьютеров, уводя их из реального мира в виртуальный, то это станет лишь еще одним шагом к зловещей матрице, хотим мы того или нет.

ВЕДУЩИЙ: Есть еще одна причина особого энтузиазма, который испытывают именно американцы по поводу Интернета. Это не только доходный бизнес, но и один из важнейших инструментов распространения американского влияния в мире. Вот что пишет по этому поводу газета (нрзб.) "При всей его хваленой все доступности Интернет по-прежнему контролируется США. Именно на США приходится львиная доля Интернет контента, и именно в США базируются основные серверы". Так что пропаганда интернета далеко не так бескорыстна, как может показаться. За всем ищите женщину, любят говорить во Франции. Когда же речь заходи об Америке, за всем следует искать деньги и власть. На этом у нас сегодня все. Мы прощаемся с вами до следующей субботы. Всего вам самого хорошего.