Geum.ru

Информационно-аналитические передачи тв мониторинг сми 20 22 января 2007 г

Вид материалаДокументы
ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 19.01.2007, Караулов Андрей, 22:10
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   12

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 19.01.2007, Караулов Андрей, 22:10


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Что может быть, что может случиться с институтом, высшим учебным заведением, если вдруг в числе руководителей этого института появляются люди, как мы, журналисты, предполагаем, связанные с криминалом? Ответ, увы, только один: такое высшее учебное заведение, а если там много студентов, значит, много и доходов, есть же платное обучение, т.е. есть денежный поток, такое высшее учебное заведение может погибнуть. Просто погибнуть. На глазах у всех.

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Проблемы начались, когда наше предприятие, а точнее сказать, это научно-образовательный комплекс, который находится в Архангельске, в Волгограде, в Ярославле, Иванове, Ханты-Мансийске, Северодвинске.

ВЕДУЩИЙ: Сколько всего филиалов?

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: (Нрзб) Но основной учебный корпус в Архангельске. Специально созданный мной, москвичом на родине Ломоносова.

ВЕДУЩИЙ: Вы готовите экономистов и юристов.

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Для Российской Федерации и зарубежья.

ВЕДУЩИЙ: В чем проблема тогда?

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Криминальные элементы попытались контролировать финансовые потоки.

ВЕДУЩИЙ: Как же вы допустили это?

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Через наш санкт-петербургский филиал. Просочился там один человек. Из Петербурга, я надеялся на этого бывшего полковника, бывшего "афганца".

ВЕДУЩИЙ: Т.е. была ваша ошибка.

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Это была ошибка, потому что, как потом мы выяснили, он связан с криминальными элементами Петербурга. Сам занимается рэкетом в определенной степени. Поэтому, когда я об этом узнал, я закрыл петербургский филиал и с ними со всеми расстался.

ВЕДУЩИЙ: Вот с этими людьми…

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Пошли в мой адрес угрозы. Была попытка теракта института, было заложено устройство с часовым механизмом с отравляющим веществом.

ВЕДУЩИЙ: А что, там большой доход, что ли?

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Нет, доход у нас, в нашем институте 150 млн рублей в год. При стоимости обучения в среднем 18 тыс. рублей в год. И только на сумму свыше 150 млн рублей за 13 лет существования проведено благотворительных акций, в том числе в пользу государства.

ВЕДУЩИЙ: И чем закончилась ваша борьба?

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: А задача у них заключалась в том, чтобы проникнуть в сферу образования и науки. (Нрзб) была еще не затронута криминалом сфера. Нам удалось создать 10 собственных учебных корпусов. Причем оборудованы они так, как ни одно образовательное учреждение мира. У нас они телефицированы, радиофицированы. Лекционные залы оформлены, как музеи, посвященные памяти каких-то исторических лиц. Ломоносова, Петра Великого, Екатерины, адмирала Ушакова. Кстати, его имя носит наш институт. Были в мой адрес угрозы, была попытка ликвидации.

ВЕДУЩИЙ: На вас было покушение?

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: На меня было организовано покушение. Оно не состоялось, потому что у нас есть тоже служба безопасности. Там есть и бывшие работники КГБ.

ВЕДУЩИЙ: Уголовное дело.

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Нет, по этому факту уголовное дело не возбудили. По факту теракта института завели уголовное дело, которое спустили на тормозах. В январе прошлого года была ограблена моя московская квартира. Была попытка украсть наши маркетинговые исследования, по которым мы патентуем, 20 научных патентов на изобретения. Затем был ограблен наш волгоградский офис. Когда уже шел судебный процесс (нрзб), было нападение на нашего начальника юридического отдела, который шел после судебного процесса. И вот мне было сказано со стороны этого человека из Петербурга, его фамилия фигурирует в уголовных делах во всех, о том, что не так, так они нас разорят через налоговую инспекцию. В августе прошлого года началась так называемая выездная налоговая проверка всех наших территориальных подразделений с включением в эту комиссию работников милиции. Все, что удалось выявить, это нонсенс вообще, впервые за всю историю существования нашего государства, заработная плата наиболее квалифицированных наших работников, среди которых лауреаты государственных премий, лауреаты Ленинской премии, почетные работники высшего и профессионального образования Российской Федерации и почетные работники науки и техники России, вычленили эти 13 человек из 537 штат, их заработная плата не признана затратой. Зарплаты у нас не признаны. Все аккредитационные показатели министерства это расходы на учебные пособия, у нас 28 учебных пособий и монографий стали лауреатами всероссийского конкурса научных работ - это высший показатель по Российской Федерации. Выпуск нашей газеты институтской признан - вот в это вдумайтесь - коммерческой деятельностью. Даже издание сборника судебных постановлений тоже признано коммерческой деятельностью. Нам выставили 7,5 млн рублей. Для нас это очень большие деньги.

ВЕДУЩИЙ: Это все влияние криминала?

АНАТОЛИЙ ЕЖОВ, ректор Международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Что обещали, то сделали, совершенно верно. Вы вот уловили суть.

ВЕДУЩИЙ: Неприятный рассказ ректора Ежова, Международный институт управления, которого сначала хотели убить, потом взорвали институт. Действительно, уголовное дело по теракту. Этот рассказ сегодня кровавой нитью пройдет через нашу передачу.

ЛЕОНИД ИВАШОВ, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса: Андрей, понимаете, вот такое мы государство создали.

ВЕДУЩИЙ: Как, на глазах у всех? 10 тысяч студентов, почти тысяча преподавателей. Марина Попович - проректор, великая летчица. Как?

ЛЕОНИД ИВАШОВ, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса: Мы знаем, какие сегодня суды. И полнейшая безнаказанность и криминал занимают практически все сферы деятельности государства и общества. И они тесно смыкаются с теми же правоохранительными структурами, с тем же чиновничьим классом.

ВЕДУЩИЙ: Профессор Александр Сергеевич Шапкин, 67 лет. Московский государственный университет сервиса, он преподавал математику. Да, брал взятки. Причем брал взятки, что называется, все было организовано, старосты групп приносили деньги. Поймали его с поличным. Во-первых, он во всем признался. Во-вторых, вернул все деньги студентам. А в-третьих, покончил с собой через несколько дней.

АЛЕКСАНДР КОЗЛОВ, прокурор города Пушкино, Московская область: Появилась информация в отделе ФСБ о том, что один из преподавателей за сдачу экзамена получает денежное вознаграждение. Поэтому было решено провести мероприятие оперативное по факту получения денежного вознаграждения профессором университета. То есть за 4 балла, "хорошо" тысячу рублей, за "пятерку" - 2 тысячи. Все было поставлено достаточно, будем говорить, на поток. Старосты по его поручению объявляли студентам, какие были условия поставлены. Составлялся список, в котором делалась отметка, какую кто хочет получить оценку. После этого старосты передавали эти деньги профессору непосредственно.

ВЕДУЩИЙ: Сколько с группы получалось собрать?

АЛЕКСАНДР КОЗЛОВ, прокурор города Пушкино, Московская область: По-разному. От 15 до 35 тысяч рублей. По делу доказано в пределах 260 тыс. рублей.

ЛЕОНИД ИВАШОВ, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса: Значит, сохранилось чувство совести, и он вот пошел на этот шаг.

ВЕДУЩИЙ: Доктор физико-математических наук Шапкин покончил с собой от стыда на 5 день после возбуждения уголовного дела. Цена жизни чуть меньше 10 тысяч долларов.

АЛЕКСАНДР КОЗЛОВ, прокурор города Пушкино, Московская область: По 39 года рождения. В настоящее время дело прекращено в связи со смертью обвиняемого.

ВЕДУЩИЙ: Потрясенные фактом наличия совести у покойного профессора-взяточника прокуроры подмосковного Пушкина, где он жил искренне просили нас сделать этот сюжет как можно мягче.

ЛЕОНИД ИВАШОВ, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса: Он просто не выдержал разницы между мнением, которое существует, которое сидит в нем.

ВЕДУЩИЙ: Нет же гарантии, что если завтра налоговую полицию ту же, как мы предполагаем, поймают за руку, а Ежов уже дошел до Администрации президента, и тоже может быть печальный финал.

ЛЕОНИД ИВАШОВ, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса: Ведь за тяжелейшие преступления, как, например, убийство генерала Гамова дают 4 года, тем более сократят этот срок. Преступники, убившие генерала и искалечившие жены. А им вменяют поджог и хулиганские действия. Даже не террористический акт. И все это в результате этой сплошной коррупции, коррупции в экономической сфере, правоохранительных действиях и так далее. Если сегодня кардинально не поменять ситуацию сверху донизу, государство наше взорвется, по крайней мере, взорвется, если не развалится вообще.

Анатолий ЕЖОВ, ректор международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Мы, как (нрзб.), лучшее предприятие в Европе. Мы никому не мешаем, мы всем помогаем. Мы не копейки не взяли государственных денег за 13 лет существования.

ВЕДУЩИЙ: Сколько студентов вы выпускаете.

Анатолий ЕЖОВ, ректор международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: У нас 10 тысяч студентов. У нас уже 15 процентов преподавателей наши выпускники, то есть мы самовоспроизводимся.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки верите в закон, такой наивный я вам вопрос задам.

Анатолий ЕЖОВ, ректор международного института управления, доктор экономических наук, академик РАЕН: Конечно, я в закон верю, но здесь в Архангельске сменилось руководство, и вот как будто бы, переключили какой-то выключатель. Совершенно изменились после этого давления.

ВЕДУЩИЙ: Когда студентов более 10 тысяч это уже денежный поток.

Сергей БАБУРИН, доктор юридических наук, заместитель председателя Государственной думы России: Я это могу подтвердить, потому что руковожу российским государственным торгово-экономическим университетом. У меня годовой оборот полтора миллиард рублей.

ВЕДУЩИЙ: Криминал, мы предполагаем, приходит в образование. Дальше будут школы.

Сергей БАБУРИН, доктор юридических наук, заместитель председателя Государственной думы России: Началось с того, что стал приходить бизнес. И вспомните, что это первые сделали господа Ходорковский и Невзлин. И вот здесь, когда школа становится под контроль такого бизнеса, страшное дело, когда ректором становится человек, как это было с Невзлиным не имеющий не только ученой степени, но никогда не занимавшийся наукой или педагогикой. Просто в силу того, что у него есть деньги. Вот те люди, которые хотели формировать нам новое поколение, демонстрируют, что они ради дискредитации России и лично президента идут во все тяжкие.

ВЕДУЩИЙ: Мы с тобой говорим о врагах России, которые не скрывают, как Борис Абрамович, что они есть враги. Можно я тебе расскажу еще одну историю. Банкиры дарят здание. Огромный 12-этажный дом. Центр по борьбе с детским лейкозом имени Раисы Горбачевой. Господин Зурабов, принимая дар, сказал, не надо покупать технику для этого центра. Уж ее-то мы купим сами. Когда речь идет о покупке техники о большом заказе, как мы с тобой предполагаем, можно немножечко украсть.

Сергей БАБУРИН, доктор юридических наук, заместитель председателя Государственной думы России: Слово немножечко это относительно точно.

ВЕДУЩИЙ: Ну, у кого как. От 10 процентов до 70 на самом деле, когда много покупается техники. Это просто так к слову. Мы никого не в чем не обвиняем. Годы прошли. Ничего не купил министр Зурабов. Дети умирают от лейкоза, это центр закрыл бы все потребности детской онкологии.

Сергей БАБУРИН, доктор юридических наук, заместитель председателя Государственной думы России: Да, я просто действительно поражен. И я не удивлюсь, если выяснится, что ежегодно оборудование закупалось. Точнее деньги выделялись.

ВЕДУЩИЙ: Проверяйте господа, депутаты зампреды думы на глазах у всех в городе Петербурге вон, сколько лет стоит абсолютно пустое здание.

Сергей БАБУРИН, доктор юридических наук, заместитель председателя Государственной думы России: А дети умирают из-за отсутствия лечебных мест.

ВЕДУЩИЙ: Как Сережа это может быть.

Сергей БАБУРИН, доктор юридических наук, заместитель председателя Государственной думы России: Я считаю, это преступление, и преступники должны быть названы и наказаны.

Алексей ОСТРОВСКИЙ, депутат Государственной думы России: Случай в Петербурге означает лишь то, что продолжается полная бесконтрольность чиновников всех уровней для российского закона, для уголовного кодекса. Мне не понятно, почему никто не несет ответственности за то, что в Петербурге на протяжении двух с лишним лет простаивает здание пригодное для онкологического центра. Ведь фактически из-за простаивания этого здания лишились жизни несколько человек, которые могли бы найти помощь и поддержку в этом онкологическом центре. И на совести конкретных чиновников из министерства здравоохранения, конкретных чиновников из петербуржской администрации жизни нескольких людей. Они лишились жизни из-за бездушия, безответственности чиновников. Мне совершенно очевидно, почему чиновники из министерства здравоохранения отказались принимать в дар медицинское оборудование необходимое для оснащения онкологического центра. Гораздо проще заключить контракт с какой-либо фирмой, купить на бюджетные деньги медицинское оборудование, получить откат из этих денег, построить себе виллу где-то, отдохнуть за границей. Оттого, что тот или иной предприниматель подарит государству медицинское оборудование, здание, чиновники не получат не копейки. Получат люди, для которых эта помощь жизненно необходима. Для бездушных продажных чиновников жизнь людей ничего не значит. Для них значит только откаты, получаемые в карман при выделении бюджетных средств.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук: Меня это подвергло просто в шок.

ВЕДУЩИЙ: Вот ты врач член-корреспондент академии медицинских наук. Ты мне объясни, пожалуйста. Во втором квартале этого года в лучшем случае во втором квартале будет, наконец, 5 лет строиться да у Блохина в центре Москвы корпус детской онкологии. Там на самом деле 5 корпусов. 5 лет заморожена стройка детской онкологии. Дети умирают от рака у нас сегодня. По детской смертности раковой 4 место в мире.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук: Во-первых, это наверно касается не только медицины. У нас недостроенных зданий уйма. Но я не хочу философствовать на общие темы Андрей. Я могу одно сказать, что если мы с вами пройдемся по любой отрасли промышленности, везде будут свои жалобы, везде будут свои не достройки. Кто сказал, что детская онкология, это кошмар, а детская кардиология это не кошмар.

ВЕДУЩИЙ: Да это конечно.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук: А детская пульмонология это не ужас. Я очень хотел бы, чтобы сильные люди, а в медицине таковых очень много, были бы в одной стезе и на одном поприще боролись.

ВЕДУЩИЙ: Это не возможно.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук: Это возможно.

ВЕДУЩИЙ: Потому что врачи, многие врачи, прежде всего врачи не понимают свое министерство. Новая программа по ВИЧ-инфицированным с 1 января пошла. Результат. Люди больные СПИДом убеждены, что теперь они будут умирать быстрее. Нет необходимых лекарств, необходимых для жизни лекарств в этой новой программе, разработанной Минздравом. Дети, зараженные ВИЧ-инфекциями дети второго сорта. Они уже приговорены к смерти болезнью.

Юлия ВЛАЦКАЯ, заведующая педиатрической службой "МГЦ СПИД" г. Москва: Дети сироты, рожденные ВИЧ-инфицированными женщинами, которые отказались от своих детей в родильном доме. Вот такие дети переводятся к нам в отделение, где им проводятся обследования и отсюда они уходят или в семьи или в дальнейшем уходят в детские дома. Дети соблюдают точно тот же режим, что обычные дети, точно такое же питание. Все точно так же. Отличие заключается в том, что ВИЧ-инфицированные дети получают специфическую терапию, для того, чтобы подавить развитие ВИЧ-инфекции и чтобы ВИЧ-инфекция не перешла в стадию СПИДа. И, безусловно, лечение они получают не прерванным курсом, постоянно дает медицинская сестра. Вот собственно и все.

Владимир ПОКРОВСКИЙ, руководитель Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом: Те инфицированные дети обречены, умереть от СПИДа, если они не будут получать лечение. Но, а так как для многих бюрократов никакой интерес не представляет, сколько там проживут ВИЧ-инфицированные, естественно у них будут совершенно другие материальные интересы. Поэтому это деньги представляют, конечно, большое искушение, чтоб как-нибудь ими попользоваться. Это 1,6 миллиардов 2006 год и 3 миллиарда это на 2007 год. Закупки производит федеральное агентство по здравоохранению. Во всех странах мира создаются так называемые протоколы лечения ВИЧ-инфекции, которые основаны на том, что используются наиболее дешевые и наиболее эффективные препараты. То есть, как бы достигается возможность относительно небольшим количеством денег дать максимально хорошее лечение максимальному количеству пациентов. В принципе, у нас для этого создана в ноябре прошлого года правительственная комиссия по проблемам ВИЧ-инфекций, которую возглавляет Зурабов. Ну, вот если эта комиссия будет эффективно работать, то конечно здесь порядка будет значительно больше. Но пока она еще не разу не заседала. Н мой взгляд, можно было бы закупать препараты по более дешевым ценам, чем они были закуплены в прошлом году и планируется в этом году закупать. Четкий надзор и контроль и тогда у нас дело пойдет, и цены будут у нас быстро снижаться, и мы не будем по ценам даже выше европейских закупать препараты.

Олег ВАКУЛОВСКИЙ, заместитель исполнительного секретаря межрегионального общественного движения "Против коррупции": Скандал последний, который был в самом уже конце 2006 года, это связан с приказом 785, так называемым, он подписан замминистром здравоохранения Стародубовым. Речь идет о новом стандарте лечения ВИЧ положительных пациентов. Самое интересное, что медики профессиональные многие узнали об этом приказе, когда он уже состоялся. Никто никакого мнения у специалистов не спросил. Что здесь можно вообще сделать. Нужны центры общественного гражданского контроля за расходованием государственных средств вот на эти программы. Возьмем ситуацию со СПИДом, с ВИЧ. Например, войдут родители больных, сами больные. Уж они-то проследят, чтобы в эту комиссию включены были, при принятии решений присутствовали на всех уровнях те люди, которые понимают, о чем идет речь. Причем надо начать с самых простых вещей опробованных и в России, когда-то на разных этапах, и в любой стране. Общественный контроль назовем это так. Общественный контроль на то, куда идут деньги, как работают спецслужбы. Пусть это будет под полным контрольным обществом.

КОРР.: Пока люди в погоне за наживой посреди двора роют волчью яму можно сказать, в которую попадает ребенок, и никто за это не отвечает.

Игорь КИСЕЛЕВ, отец погибшего Алеши Киселева, г. Тольятти: На момент гибели ребенка нашего Алешке было 6 лет и 3 месяца. Алешка был хорошим парнем, рос умным, любознательным. 15 октября 2005 года наш сын погиб во дворе собственного дома. Строители выкопали траншею посреди двора с нарушением техники безопасности. Ребенка сгубило чисто детское любопытство. Они поинтересовались траншеей, спустились вниз. Возвращаясь когда обратно, нашего сына засыпало, упала боковая стена. На трагедию сбежались взрослые, начали откапывать дитя. Мы не могли просто найти его долго. Пласт грунта примерно метр песка был над ним. Ребенок умер уже в больнице от асфиксии головного мозга. Никто не принял мер по технике безопасности, хотя по сметной документации на эту траншею выделены большие муниципальные деньги. И строительная фирма, которая проводила эти работы, получила эти деньги. Они зависли у нее, и пошли более легким путем. Наняли узбеков, которые жили на этой же стройке, которые без прописки, без гражданства выкопали эту траншею за 4 тысячи рублей, а на земляные работ директор этой фирмы получил 124 тысячи. Мы тут же подали заявление, значит, на возбуждение уголовного дела в отношении этих фирм. Ну, мы столкнулись с интересным фактом. То, что творит мэрия Тольятти, которой управляет мэр города Уткин. Они подставляют нам фирму, которая заключила договор, в этой траншее положить наружный водопровод. Но траншею они не копали. Они заключили плавающий договор, где не были включены земельные работы. Но мэрия приняла решение осудить этих людей, которые, в общем-то, и не виновны. Доказательства вины до сих пор их не собраны. Даже вот сейчас прошел суд, их осудили этих людей. Дали, значит, по году каждому.

Олег ВАКУЛОВСКИЙ, заместитель исполнительного секретаря межрегионального общественного движения "Против коррупции": Ну, так это, считаете, большое движение было. Этим занимались, кого-то осудили. Теперь надо доказывать того, не того. А то могло закончиться вообще без всякого уголовного дела. И такое бывает.

Игорь КИСЕЛЕВ, отец погибшего Алеши Киселева, г. Тольятти: Никто из чиновников не приезжал, не встречался с нами.

ВЕДУЩИЙ: Вы пошли на эту с Уткиным, когда открывался спорткомплекс. Что он вам сказал.

Игорь КИСЕЛЕВ, отец погибшего Алеши Киселева, г. Тольятти: Он начал избегать. Тут же нас охрана просто-напросто вытеснила оттуда, чтобы не мешали открытию спорткомплекса. Но поймите тоже правильно, погиб ребенок при спортивном комплексе "Гранит". Хорошее название конечно "Гранит", но извините меня, я на могилу своему сыну так же поставил гранитный памятник. Городу гранитный спорткомплекс, моему сыну гранитный памятник.

ВЕДУЩИЙ: А кто вам сообщил о трагедии? Как вы узнали?

Игорь КИСЕЛЕВ, отец погибшего Алеши Киселева, г. Тольятти: У нас было открыто окно. Просто дети закричали внизу. Засыпало ребенка. Выскочил, начал копать. Я еще не знал, чьего ребенка засыпало, но мне что-то подсказывало, что это мой ребенок. И когда уже откапал, я нашел все-таки его. Это был мой. Это был мой сын. Мы достали его, он уже не дышал. Уже сердце не билось. Пытались делать искусственное дыхание. Но ничего не помогало, то есть он уже был практически мертвый. Подъехала "Скорая помощь" электрошоком все-таки завели ему сердце. Сердце начало работать, но ребенок не дышал, то есть делали ему постоянно искусственное дыхание, отвезли его в больницу. Он еще две недели жил в больнице. То есть у него организм работал, был здоровый организм, все работало, все нормально. Но мозг умер. И на 14 день у него началась почечная недостаточность, то есть организм стал умирать. Все стало отказывать. Ребенок умер прямо в один день, на 15 сутки.

КОРР.: А вы требовали какую-то моральную компенсацию за смерть ребенка?

Игорь КИСЕЛЕВ, отец погибшего Алеши Киселева, г. Тольятти: Мы пока стали требовать моральную компенсацию в исковом заявлении, почему, потому что нам изначально выставляют людей, у которых нет даже своего офиса, с которых даже нечего потребовать. То есть получается, те, кто виноват, остаются в тени. Они договорились с прокуратурой, договорились с судьей. То есть получается не с кого что-то взять. Пошли значит, к мэру города на прием, встречались с ним. Николай Дмитриевич, вот погиб ребенок, какие-то меры примите, чтобы уголовному делу помочь, еще как-то. А он нагло нам отвечает, это мэр города: "А у вас, говорит, вообще шансы есть выиграть это дело?"

Олег ВАКУЛОВСКИЙ, заместитель исполнительного секретаря межрегионального общественного движения "Против коррупции": А где эти их соседи жильцы этого дома, у которых тоже есть дети, которые знают эту историю? Они что не понимают, что в следующий раз выроют еще одну ямку и не поставят ограждения? Там может быть уже их ребенок. Так создавайте сначала родительский комитет в этом районе. Потом уже пусть этот родительский комитет приходит в приемную мэра, и мэр уже не посмеет сказать, то, что он сказал. Первое. Второе, мало будет, соберите родительский комитет города. Можно же самим все сделать.

Игорь КИСЕЛЕВ, отец погибшего Алеши Киселева, г. Тольятти: Когда он погиб, все оборвалось. Вся его любвеобильность. Даже вот элементарное. Выходил когда на улицу гулять: "Папа, мама я вас люблю". На провокационные вопросы, спрашивали постоянно с женой, Алешка ты кого больше любишь папу или маму. Он постоянно отвечал, папу и маму. Вот любой спросите своего дитя, кого он больше любит, и он обязательно ответит, кого-то больше - папу или маму, но не когда не ответит, что любит обоих. Это редкий ребенок.

Олег ВАКУЛОВСКИЙ, заместитель исполнительного секретаря межрегионального общественного движения "Против коррупции": Сейчас этот вопрос интересует только родителей этого погибшего ребенка. Когда создаются эти структуры общественные, общественного контроля или общественных организаций это своего рода в хорошем смысле слова такой клуб соратников. Человек туда приходит. Во-первых, он понимает, что он не один. Он физически не один. Рядом с ним люди, которые готовы ему помощь. Для него это полная неожиданность, что ему кто-то готов помочь. Одно дело одни родители пришли, другое дело пришли родители всего района или всего города. Мало никакому мэру не покажется. Будет, как миленький принимать меры. Я вам могу еще одну историю. Вот, пожалуйста, совсем недавно к нам обратилась женщина пожилая, брат которой сгорел в деревенском доме и представители местной власти, когда она приехала туда, выдали ей такой тазик с обуглившимися костями и сказали, вот это вот ваш родственник, забирайте. Был это он или нет до сих пор никому не известно. Но, поскольку местные власти считают, что раз в этом доме он прописан, он там видимо и сгорел, а никто больше ничем не интересовался. Видимо должны проходить какие-то действия, прежде чем тебе выдадут косточки в тазике и скажут, что это ваш родственник, забирайте. Вот мы там считаем.

Андрей НИКОЛЬСКИЙ, народный артист России: Самое важное, чтобы люди вспомнили о том все, потому что они обязательно умрут. Зная такую банальную вещь, не как не могут успокоиться, и остановится в своих каких-то нечеловеческих потребностей. Вот надо, чтобы потребности были человеческие, чтобы они остановились и поняли. Спою песню по этому поводу…

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ, специальный корреспондент газеты "Известия": Случилась страшная трагедия. Александр Петров поехал отдыхать с семьей с двумя детьми, младшему из которых было три года и с женой. Поехал на Алтай уже в третий раз. И на одном из привалов местный житель несовершеннолетний Руслан Кулиш просто расстрелял их из ружья только для того, чтобы покататься на их машине. То есть преступление, которое не объяснимо не с точки зрения идеологической, не с точки зрения практической. Убить 4 человек только ради двух дней удовольствия покататься на машине это вот такой синдром, о котором надо задуматься людям взрослым.

КОРР.: Вы были на судебном заседании.

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ, специальный корреспондент газеты "Известия": Да я был на первом судебном заседании. Я в очередной раз убедился в том, что зло даже в самом правильном своем проявлении оно не выглядит, как зло. То есть то, что он это совершил, у него на лице не написано. Когда он показывает, рассказывает, как он убивал мужика, как он говорит, Александра Петрова, его жену, он не плачет. Она начинает плакать, когда рассказывает, как он убил детей. И перестает плакать, когда рассказывает, как их стаскивал в речку, трупы. Но при этом как бы его нельзя назвать отморозком в интеллектуальном плане. Я общался с его учителями, с его соседями по деревне. Все они говорят, что он далеко не самый худший подросток в селе. Есть и гораздо хуже. Для всех было шоком, что он это совершил.

КОРР.: Какой-то приговор, как я поняла, уже ему вынесен. Какой?

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ, специальный корреспондент газеты "Известия": Ему вынесен максимально возможный приговор для несовершеннолетнего 10 лет. Вот он получил эти 10 лет.

КОРР.: А сколько ему лет сейчас?

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ, специальный корреспондент газеты "Известия": Ему сейчас 16. То есть он где-то в 27 лет выйдет. В принципе у него нет ощущений оттого, что его жизнь уже сломана и так далее. То есть он говорит, что в 27 лет выйдет на свободу. У него еще вся жизнь будет впереди. Люди, которые с ним непосредственно общались, там, в милиции и в прокуратуре, они говорят, что скорей всего он будет уже закоренелым преступником, потому что если у него сейчас в голове как бы никаких опор особых нет.

КОРР.: Соответственно нет и моральных ценностей.

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ, специальный корреспондент газеты "Известия": Да.

Элла ПОЛЯКОВА, сопредседатель общественной правозащитной организации "Солдатские матери", г. Санкт-Петербург: Мы получили факс "Спасите молодого человека, который погибает". Врачи борются за его жизнь. Это врачи окружного госпиталя. Рудаков Роман 21 год мальчик, который по сути уже отслужил. Сейчас находится в тяжелейшем состоянии. У него полностью резекция кишечника. Ему нужна операция. Операция, которую министерство обороны не умеет проводить, не знает. Ее нужно проводить в Москве. И поэтому сейчас мы предпринимаем все усилия для спасения, хоть какой-то шанс, пусть один из миллиона, но этот шанс надо Роме дать. Он находится в госпитале 442 окружной военный госпиталь имени Соловьева Суворовский 63. Он служил в Каменке. Его положили выбор госпиталю. По-видимому, не долечили. Дальше в часть Песочную. А из Песочной его уже своим ходом отправили в Осиновую рощу в очень плохом состоянии. Представляете, острая кишечная боль. Он добрался до Осиновой рощи, и 29 уже числа ему сделали тяжелейшую операцию. И вот уже три месяца врачи борются за его жизнь. С надеждой, он все-таки молодой и сильный мальчик. Очень красивый. Нам обществу надо его спасти.

КОРР.: То есть единственная причина, почему отказывают в перевозке в какую-то московскую больницу это то, что мальчик не транспортабельный.

Элла ПОЛЯКОВА, сопредседатель общественной правозащитной организации "Солдатские матери", г. Санкт-Петербург: Да, хотя лечащие врачи, что да со специальной бригадой медицинской это возможно. Это шанс хоть дать жизнь Роману. Поэтому это надо сделать.

КОРР.: А что ждет мальчика, если его оставят в этом окружном госпитале?

Элла ПОЛЯКОВА, сопредседатель общественной правозащитной организации "Солдатские матери", г. Санкт-Петербург: Рома сказал, что он может продержаться, еще сил хватит у него только на две недели.

Мария ВАРДАНЯН, бабушка Романа Рудакова: Сначала он говорил, что чувствует хорошо, а теперь он говорит, что я чувствую, что мое состояние ухудшается. Мои шансы уходят. Очень резко ухудшается состояние.

КОРР.: И что вам говорит его лечащий врач?

Мария ВАРДАНЯН, бабушка Романа Рудакова: Что они ничего сделать не могут, его надо перевозить в Москву. Я в основном беседовала только с Ромой. Я сидела часами и вела беседу только с Ромой. Я его поддерживала. Он очень рад, что я к нему хожу. Хоть какая-то родственная душа.

КОРР.: А вы ему не родная бабушка?

Мария ВАРДАНЯН, бабушка Романа Рудакова: Я ему вообще никто. Просто с этой деревни.

КОРР.: А Рома сирота или у него есть родители?

Мария ВАРДАНЯН, бабушка Романа Рудакова: У Ромы есть родители, но они выехать не могут, они не работают. Работать негде. Денег у них нет. Больше всего я переживаю, чтобы с Ромой ничего не случилось в настоящее время, так как меня на проходной в госпиталь не пустили к нему. Оставят его просто умирать. В этом госпитале ничем помочь не могут.

Алексей ОСТРОВСКИЙ, депутат Государственной думы России: Вот в случае с Романом Рудаковым мы сталкиваемся с тотальной бюрократизацией нашего общества. Командиры романа и лечащие врачи находятся в сложной ситуации. В первую очередь они должны бороться за жизнь парня и спасти его. Но они поставлены в такие бюрократические рамки, что самостоятельно не могут принять решение о судьбе данного военнослужащего. Пока младший командир доложит по цепочке старшему командиру, пройдут дни, а то и недели. Пока команда спустится вниз, пройдут еще несколько месяцев. Они должны направить его в гражданское медицинское учреждение. Таких полномочий у них нет, поэтому если они не пошлют его на лечение в медучреждение гражданского типа, то будут наказаны за то, что парень лишился жизни. Если они направят, то они понесут наказание за то, что нецелевым способом использовали бюджетные средства, нанесли государству непоправимый ущерб и будут наказаны по всей строгости закона. Вот на примере конкретного военнослужащего мы видим то, что каждый из нас может столкнуться с этой проблемой. Командиры и врачи Романа Рудакова должны сделать все, чтобы Роман был жив.

Элла ПОЛЯКОВА, сопредседатель общественной правозащитной организации "Солдатские матери", г. Санкт-Петербург: Он хочет жить. Он надеется на нас с вами. Если у нас в России есть человеческое достоинство, мы добьемся, наши усилия не должны остаться. Ну, хоть какая-то помощь и поддержка моральная Роме. Хоть что-то мы делаем человеческое, а не свинское.

ВЕДУЩИЙ: Мы не говорим об одной очень опасной вещи, о том, что мы здорово поглупели за все эти годы реформ. Мы, как народ. Просто поглупели. Понизился интеллект нации. Столько пить, прошу прощения. У нас по статистике больше ящика водки, мы приводили эти цифры на каждого человека, живущего в России в год. Больше ящика в год и на младенца и на старух. Это только водка, а самогон, а спирт, а одеколон.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук: Не уверен, что всего этого не было в Советском Союзе.

ВЕДУЩИЙ: Столько, так не было.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук: Я не знаю. Та советская статистика, которая подсчитывала, отсутствует.

ВЕДУЩИЙ: Юра, чтобы сын убивал отца. Изба в деревне стоит, ну 20 тысяч долларов, кто их даст? Сын готов уничтожить собственного отца.

Александр СИЛАЕВ, житель села Акулово, Московская область: Я и знать ничего не знал. Когда получаю повестку явиться в суд, как раз было 4 года смерти материи. На этот день был назначен суд. Я говорю, я не могу. Я просто упал окончательно. Я говорю, сходите в суд, чтобы суд отложили. Раньше я не думал, чтобы это мог сделать сын. Это могла бы сделать дочь. Я же не знал, что он уже у меня утащил.

- То есть он хотел Александр Иванович, ваш дом перевести себе в собственность.

Александр СИЛАЕВ, житель села Акулово, Московская область: На себя на одного.

- Чтобы после вашей смерти дом ему достался.

Александр СИЛАЕВ, житель села Акулово, Московская область: И когда он пришел с этим (нрзб.), я говорю, а почему он хочет один. У меня же есть еще дочь. Сын в этом доме не сделал ничего. Не вбил не гвоздя. Когда я строил этот дом один, он говорит, мне не надо.

- Цель, какая у этих судов. Вот, что от вас на сегодняшний день хочет ваш сын.

Александр СИЛАЕВ, житель села Акулово, Московская область: Он хочет, чтобы я побыстрее помер.

-А причем здесь суды.

Александр СИЛАЕВ, житель села Акулово, Московская область: Чтобы нервы потрепать.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук: Священнослужителей убивают Андрей. Это значит большая злоба. Я о той злобе и говорю. Оттого, что кто-то допрыгнул, а кто-то якобы не смог. Но все почему-то считают деньги в чужих карманах.

Александр СИЛАЕВ, житель села Акулово, Московская область: У нас молодежь вся сегодня торгует, продав свою совесть и честь. В низах и верхах поголовно воруют, стараясь побольше унести, запомни страна все шаги перестройки, и лидеров, что в коммунизм нас вели, народ в нищете, старики на помойке. А им коммунизму все светят огни, случится ж такое, подумайте только, и ум свой, честь, совесть, наш труд, последние годы отцы, перестройки, швейцарские банки кладут. С годами приходит большая усталость, от рук и до ног все болит. Не вольно подумают, сколько осталось знакомым маршрутом ходить.

Алексей ОСТРОВСКИЙ, депутат Государственной думы России: Если говорить про отсутствие моральных принципов и про снижение уровня нравственности в нашей стране, то это закономерный результат того стиля жизни, того уклада жизни, в котором мы живем. В свое время вся страна получала 200 рублей, и люди не были довольны. Люди рвались в капитализм. Люди хотели много зарабатывать, но капиталистическое общество оно безнравственно по определению. В капиталистическом обществе правят деньги, прибыль и нажива. Мы сами граждане России все сделали для того, чтобы жить в таких условиях и так друг к другу относиться.