Атакож Слободяна Олександра В’ячеславовича. То ж вітаємо наших колег, бажаємо їм процвітання при міцному здоров'ї. Прошу прослухати оголошення. Відповідно до статей 2 та 3 регламент

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Прошу записатися на запитання. Висвітлити на табло прошу.

Володимир Яворівський, фракція "Наша Україна".

11:00:50

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О. Володимир Яворівський, Яворівський, Жовківський райони, Львівщина, фракція "Наша Україна".

Шановний колего, шановний генерал-депутат України. Ви знаєте, я вам вдячний за доповідь, бо мені здавалося, що ви ще оцього Русаліна, ви не підете, я дуже радий за бурхливий фінал, де ви назвали все-таки якісь конкретні прізвища і прізвища високі.

У мене є після всього того, що я почув, звичайно, що потрібно доводити справу до кінця, але я розумію, це не залежить лише від комісії. Але те питання, на яке ви можете дати відповідь, мені здається, вже сьогодні.

До кожного депутата, який тут сидить, до нього зверталися його виборці, тому що в тій чи іншій мірі хтось та від того, що на наших очах, це взагалі буде дивовижна історія, я думаю, на очах суспільства розграбували один із найбільших банків України, який перетворився в ніщо. Так от, ви кажете, що є на півтора мільярда нерухомості. Так? І водночас є борг перед нашими виборцями, перед фермерами, перед фізичними особами який сягає 1 млрд. Здається, є можливість повністю розрахуватися із цими людьми. Що, скажімо я, як народний депутат, можу зробити чи мушу зробити для того, щоб задовольнити вимоги моїх виборців, сплатити їм оці борги? Дякую вам.

КОРОЛЬ В.М. Дякую.

Я вважаю, що кожен з нас повинен, перш за все, в законодавчому порядку підтримати ті закони, які будуть внесені, вже внесені тимчасовою слідчою комісією, тобто народними депутатами. Там прямо зобов'язуються, перш за все, зробити цю процедуру прозорою, тобто оприлюднити цих найбільших 50 боржників, це прямо стане ясно, хто ці гроші утримує і не повертає. По-друге, зобов'язати правоохоронні органи, державу, уряд держави виконати те, що від них ми вимагаємо.

Дивіться, на сьогоднішній день півмільярда - це не рухоме майно банку "Україна". дали 10 днів термін, щоб визначились, ми хотіли зробити іпотечний банк, ми хотіли якусь іншу - не визначились, розкрадається. Тому ми вважаємо, що ваша підтримка в цьому напрямку буде реальним вкладом в вирішенні цього питання.

ГОЛОВА. Олег Зарубінський, фракція НДП. Дякую.

11:03:27

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.Шановний Вікторе Миколайовичу, я хотів би в першу чергу звернути увагу на першу частину назви слідчої комісії для з'ясування причин, що призвели до кризового фінансового стану банку "Україна". Ви знаєте, нам кожен день по телебаченню "Магнолія-TV" вустами Висоцького віщає, що "вор должен сидеть в тюрьме". З вашого виступу я зрозумів, що це абсолютно не зреалізовано, незважаючи на те, що вже давно комісія займається цим, а реалізований, очевидно, інший вислів Івана Крилова: что сходит с рук ворам, за то воришек бьют". Я хочу спитати у вас: от видавалися безповоротні суперризиковані кредити. Хто в цьому винен? Я хочу вас спитати: що ніхто не контролював з боку держави, з боку Нацбанка те, що відбувається в найбільшому комерційному банку? Я думаю, що ви маєте називати всі прізвища, ви маєте на це право, ви є слідча комісія. Ми хочемо вже сьогодні почути, що були реалізовані ті гасла, про які нам щодня віщають з телебачення. Дякую.

КОРОЛЬ В.М. Дякую.

Я повністю з вами поділяю ту думку, де ви кажете, що великий шахрай, великий вор, інакше кажучи, він не притягнутим до відповідальності, а от ті цифри, що я називав, це оті "стрєлочники", як ми кажемо, які притягнуті.

Але якщо ми виконаємо те, що ми прийняли вчора в постанові, то перед нами будуть звітувати Генеральний прокурор, міністр внутрішніх справ по виконанню тих завдань, які ми поставили: хто до якої відповідальності притягнутий. Я назвав тільки ті фамілії, які сьогодні є в комісії. Ми не прокурорська... в нас нема повноважень і нам не надають інформацію про, да, про ті всі.

На сьогоднішній день Генеральна прокуратура вивчила, закінчила всі матеріали і мусить передати справи до суду. Тоді ми узнаємо про тих осіб, які повинні бути, на ваш погляд, притягнуті.

ГОЛОВА. Іван Сидорович Бокий, будь ласка, фракція Соціалістичної партії України.

11:05:36

БОКИЙ І.С.

Шановний Віктор Михайловичу, я хотів би задати вам кілька запитань, але я поступаюся цим правом жінці - Валентині Петрівні Семенюк.

ГОЛОВА. Валентина Семенюк.

11:05:50

СЕМЕНЮК В.П.

Спасибі, Іване Сидоровичу. Семенюк, фракція Соціалістичної партії.

Шановний Вікторе Михайловичу...

КОРОЛЬ В.М. Миколайовичу.

СЕМЕНЮК В.П. Миколайовичу. У мене до вас два питання. Перше, від вашою інформацією видно, що комісії було важко працювати, тому що не підписаний закон про Тимчасові слідчі комісії, які Президент не підписав.

Тобто сьогодні можна сказати, що Президент не хоче, щоб люди знали, хто розкрав банк "Україна". Це перше запитання. Так це чи ні? Я хотіла б конкретну відповідь.

Друге питання, з вашого виступу видно, що гроші брали ті, хто поближче коло тіла, або я б сказала, знаходяться під патронатом. І сьогодні ті фірми, які брали, і в тому числі депутати Верховної Ради, яких ви назвали, ті фірми процвітають, а гроші вони не повертають. А в кінцевому результаті ті люди, які вклали копійки за реалізоване порося та сільська рада, яка мала копійки, плату за тепло, за світло втратила гроші.

Скажіть мені, будь ласка, чи оприлюдните ви прізвища всіх депутатів і назви тих фірм, які процвітаюсь, щоб можна було сказати, оце в тебе майно, ми його реалізуємо і вернемо людям гроші. Як ви дивитесь на це? Дякую.

КОРОЛЬ В.М. Я дивлюсь на це позитивно, і члени комісії теж дивляться на це все позитивно, маючи на увазі, що люди, які винні банку "Україна", які шахрайським шляхом отримали ці кредити, вони повинні бути, перш за все, покарані, по-друге, повернути гроші.

Відносно першої частини запитання. Да, я підтверджую, що тимчасова слідча комісія не може працювати в умовах, коли не визначений правовий статус. І від цього, ви бачите, такий результат. І я думаю, що в найближчий час це питання ми з вами будемо вирішувати.

ГОЛОВА. Михайло Павловський, фракція блоку Юлії Тимошенко.

11:07:45

ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.

Я дякую, Володимире Михайловичу. Павловський, фракція блоку Юлії Тимошенко.

Два питання. Значить, як ви відноситесь до того, Віктор Миколайович, щоб, оскільки ваша інформація, вона як повисає в повітрі, щоб зробити спеціальне засідання Верховної Ради, присвячене цьому питанню, запросити Генеральну прокуратуру, Генерального прокурора, запросити Президента на це засідання, тому що це 7 мільярдів гривень і біля 7 мільйонів населення, яке постраждало. От, запросити Президента, розглянути ці питання, поставити, щоб люди знали, хто в державі турбується про людей, а хто про свої кишені. Тому це перше.

І друге. Все-таки потрібно, щоб вашу навіть сьогоднішню інформацію чи можемо ми... сьогоднішню інформацію опублікувати в "Голосі України" і вказати прізвища конкретно, хто не сприяє, хто сприяє, хто заважає вирішенню цієї проблеми. Дякую.

КОРОЛЬ В.М. Відповідь на перше запитання.

Ми внесли, члени тимчасової слідчої комісії внесли проект закону, він вам розданий, де написано одним із пунктів: вимагати відповідь від Генерального прокурора, звіт, звіт тут, на Верховній Раді, від Генерального прокурора, від голови Верховного суду, від міністра внутрішніх справ. Якщо підтримаєте, це буде в законі записано і це буде реалізовано.

Відносно...

ГОЛОВА. Володимир... А, і друге ще було питання?

КОРОЛЬ В.М. Про опублікування. Це звичайне явище.

ГОЛОВА. Володимир Пузаков, фракція комуністів.

11:09:36

ПУЗАКОВ В.Т.

Дякую, Володимире Михайловичу. Прошу передати слово Матвєєву Валентину Григоровичу.

КОРОЛЬ В.М. До речі, попередня інформація надрукована була у засобах масової інформації.

11:09:45

МАТВЄЄВ В.Г.

Я дякую, Володимире Тихоновичу. Матвєєв, фракція комуністів.

Шановний Вікторе Миколайовичу, окрім десь там 3-4 прізвищ, прямо скажемо, другорядних діючих осіб у цьому страшному авантюрному, але дуже масштабному дійстві, ви так і не назвали основних все-таки тих, хто цей сценарій розробив для того, щоб привести такий величезний, могутній у минулому банк, як "Україна", до банкрутства.

Розслідування сьогодні, із ваших слів ми побачили, ведеться так, як мокре горить, Хто ж у цьому все-таки винен? І тут ставлять мої колеги це запитання. Хто у такому стані речей зацікавлений перш за все? Ми хотіли б отримати сьогодні відповідь. Коли про це скаже ваша комісія, яка працює уже не один день? І на роботу якої, організації її діяльності затрачені бюджетні кошти, Вікторе Миколайовичу. Тому громадяни повинні знати, хто не тільки взяв кредити, а хто уміло підвів, повторюю, цей банк, банк "Україна" до банкрутства? Дякую.

КОРОЛЬ В.М. Спасибі. Значить, шановні народні депутати комісія може оприлюднити тільки те, що в неї є офіційно подано. На сьогоднішній день неодноразові звернення, я підкреслюю, письмові, усні звернення про надання інформації про найбільших боржників банку "Україна", не просто назвали фірма, хто за нею стоїть, а назвали відповідно до наших з вами вимог, хто засновник цієї фірми, хто володар цієї фірми, який кредит взяли, на який термін, чому не повернула, не надається, посилаючись на банківську таємницю.

Я думаю, що в найближчий час у зв'язку з тим, що ми прийняли зміни до деяких законів, де прозорість банківської діяльності повинна бути, де ми відкриваємо закордонним нашим, на вимоги закордонних фінансових установ ми відкриваємо всю таємницю, може ми відкриємо і для нас з вами оту так звану таємницю про минуле банку, якого вже не існує. Тому в поданому законопроекті, ви прочитаєте, ми знову примушуємо Національний банк - ліквідатора оприлюднити. Як тільки будуть оприлюднені, комісія почне виконувати ваше завдання. Це воля ваша, зможете це зробити, підтримаєте цей закон, ми виконаємо те, що ви переді мною ставите. І я буду дуже радий, якщо ми короткий термін це виконаємо. Більше нічого не потрібно. Це залежиться від вас.

ГОЛОВА. Ярослав Сухий, фракція СДПУ(о).

11:12:37

СУХИЙ Я.М.

Дякую. Вікторе Миколайовичу, за всі роки перебування у Верховній Раді я вперше чую більш-менш конкретну предметну інформацію без політиканства, без істерії, інформацію про проведену слідчою комісією роботу.

Але все-таки, ви повинні розуміти, що це питання залишилося, і воно буде весь час перед нами стояти, ви до нього чи не наближалися, чи свідомо не наближаєтеся. Тобто, я хочу вас запитати в розвиток запитання колег Зарубінського та Матвєєва і нагадати вам, що це комісія народного депутата України Віктора Суслова нам доповідала про всі ті можливі зловживання в середовищі Нацбанку, називала прізвища керівництва і називала можливі фінансові сумні гіркі наслідки. Ви нам розповідаєте механізм розкрадання, фірма-засновник і так далі. Ми вас питаємо: чи ви мали можливість, чи ви допитували тих високих посадовців Нацбанку України, які мали завдання конкретне - контролювати банк "Україна", чи ви з ними говорили, які ви отримали від них пояснення? Це перше питання.

І друге питання. Чи є якісь справи на сьогоднішній день у суді?

КОРОЛЬ В.М. Дякую за запитання.

Попередні звіти нашої комісії інформують вас про тих осіб, які були викликані на засідання комісії. Це були і керівники і колишні прем'єр-міністри, і керівник Національного банку Віктор Ющенко і всі інші, які відповіли на всі запитання народних депутатів. Про це було проінформовано, ви можете підняти стенограми, які були раніше.

До того ж хотів би сказати, що комісія і попередня, і ця комісія наполягає на прозорості розслідування по банку "Україна". У нас звіт Генеральної прокуратури, міністра Внутрішніх справ. Кого вони перевіряють? Чому вони не перевіряють ті 50 найбільших боржників і чому наслідки їх перевірок є 4-3,5 відсотка. Якщо підтримаєте закон, там чітко записано: "прозвітувати". І тоді я буду разом з вами оцінювати результати їх діяльності не по звітам, ви бачите, які в 14 разів менше... більше, ніж реалії, тоді ми з вами можемо відповісти на ці запитання. Дякую.

ГОЛОВА. Народний депутат Хомутинник, будь ласка. Фракція "Регіони України".

11:15:14

ХОМУТИННИК В.Ю.

Прошу передать слово Пеклушенко.

ГОЛОВА. Народний депутат Пеклушенко.

11:15:23

ПЕКЛУШЕНКО О.М.

????????? ?????? ??????????! ?????? ??????????! ? ??? ???? ???????? ???? ?????? ????? ????????????? ??? ?? ??????, ??????? ?? ????? ?????????, ? ?? ?????????? ??????????, ??????? ????? ????????, ?? ?????? ????????? ?????? ????????????.

? ?? ?? ????? ? ???? ??????? ????????? ?? ?????? ???????????? ???????. ?????? ?? ?? ???????????? ?????? ? ??????????? ? ???, ??? ?? 16 ?????? ???????? 60 ????????? ????? ???????? ?? ????? ?? ?????????, ??? ??? ??? ??? ??????????. ??, ??????????, ??????????????? ????????????? ??????? ? ????? ??? ?????? ????.

???????????? ? ????, ???????? ?????? ??????, ??? ????? ???????? ?? ?????? "??? ????????" ? ????? ?? ???-???? ?????? ???????? ??????? ??????? "??? ???????". ??? ?? ?????????? ? ???????????, ????? ???? ???????? ??????????? ? ???????-????????? ??????????. ?? ?? ????? "??????????" ?????????, ??? ????? ???????? ??????? ?? ????? ????????, ?????????? ?? ?????????? ???? ?????. ??? ?????? ??????.

? ?????? ??????. ??? ?? ????????, ???????? ???????? ???????, ????? ?????????? ??????????? ????? ???????? ?? ????? ???????????

?????? ?.?. ? ????????? ???????? ???? ????? ??????, ???? ???? ?????????? ? ?????? ???????? ? ?????? ????????? ?????? ? ????????????? ??????? ? ???, ??? ?????????????? ????? ? ?????? ???????? ????? ?????????????? ?? ?????? ? ????? ??? ?? ???????? ??? ???????????, ?????? ??? ?????? ??????? ????? ??? ??????? ????????. ?????? ???????, ????? ?? ?? ????? ??????? ??????? ??-?? ????, ??? ?? ????????? ???????? ???????? ?? ????????. ???????, ? ?????, ??? ???????????? ???????, ???????? ???????? ??? ??????, ??????? ????? ????? ?????????, ?????? ????? ?????????????? ????? ?????????? ? ????????? ???????? ? ????????. ??? ???.

??????. ? ????????? ??????????? ?, ???? ????? ???????? ?????????, ?? ??????????? ??????? ? ???????-?????????, ??? ?????, ??? ??????? ?????? ??????????. ???????????? ?????? ??? ????????? ??? ??????? ?????? ????? ???? ?????????? ? ?????? ???????????, ? ?? ? ?????? ????? ??????????.

ГОЛОВА. Шановні колеги, час вичерпаний. Я хотів би... Що, що? Одну хвилиночку. Шановні колеги, час вичерпаний. Я хотів би лише таким чином, щоб ми, ну, ми ж будемо годину говорити, ми всі питання не вичерпаємо. Шановні колеги, я хотів би лише попросити голову комісії за підтримки Верховної Ради, щоб майно повернули Верховної Ради, приміщення Верховної Ради на провулку Рильського, це 70 кімнат, забрані, а потім передані невідомо за яким розпорядженням у суборенду в останні дні, і щоб нам вернули, ми вирішимо проблеми матеріальних площ. Це перше.

Друге. Я думаю, треба нам підготувати, попросити і доручити комісії підготувати постанову, навіть проміжну, в якій чітко визначити пропозиції, щоб вони мали форму вже зобов'язуючу, що нам потрібно робити, як слухати ці питання, коли провести відповідні слухання. Тому ми повинні вийти з того, шановні колеги, що довіра до влади і держави загалом, як стверджують соціологи, була втрачена після знецінення заощаджень людей і після банкрутства банків, в тому числі банку "Україна". Тобто це питання набагато глибше нам потрібно розглянути.

Я дякую. Будь ласка, сідайте.

Оголошується до розгляду проект закону про представництво України за кордоном. Я запрошую доповіді Віталія Яковича Шибка.

Будь ласка, Віталій Якович. Секретаря Комітету у закордонних справах.

11:19:26

ШИБКО В.Я.

Шановні колеги, проект Закону України "Про представництво України за кордоном" вноситься відповідно до статті 85-ї та 92-ї Конституції України, а також при розробці цього законопроекту я виходив з власного досвіду.

Розбудова багатостороннього співробітництва України з країнами світового співтовариства та міжнародними організаціями потребує постійного представництва державних та недержавних організацій за кордоном.

Згідно офіційних даних, наданих Міністерством закордонних справ України станом на 4 вересня 2002 року, там функціонує біля 90 дипломатичних представництв. Їхня діяльність здійснюється у відповідності до міжнародних актів, які з них - Віденська конвенція про дипломатичні відносини від 18 квітня 1961 року, Віденська конвенція про консульські зносини від 24 квітня 1963 року, Конвенція про спеціальні місії від 8 грудня 1969 року, а також Віденська конвенція про представництво держав у їх відносинах з міжнародними організаціями універсального характеру від 14 березня 1975 року.

Крім того, це питання регламентується підзаконними актами України. Я маю на увазі укази Президента України, положеннями Кабінету Міністрів України і розпорядженнями Міністерства закордонних справ. До речі, називаю ці нормативні документи. Це розпорядження Президента України про затвердження положення про дипломатичне представництво за кордоном від 22 жовтня 1992 року, указ Президента України про затвердження положення про торговельно-економічну місію у складі дипломатичного представництва України за кордоном від 30 квітня 1994 року та наказ Міністерства економіки України та державної адміністрації України про затвердження тимчасового положення про порядок надання торговельно-економічним місіям у складі дипломатичних представництв України за кордоном сприяння Державній податковій адміністрації України від 3 листопада 2000 року. З огляду на це прийняття Закону України "Про представництво України за кордоном" викликано, перш за все, відсутністю відповідного закону, а також необхідністю подальшого поширення представництва України за кордоном, створення сприятливих умов для розширення торговельно-економічного та науково-технічного співробітництва і культурних зв'язків. Прийняття цього закону створить необхідну правову базу для існування закордонних представництв та скасує низку розпоряджень у юридичному визначенні та нормативному закріпленні діяльності дипломатичних представництв за кордоном.

Закон складається з наступних основних положень: юридична характеристика представництв України за кордоном, дипломатичне представництво України, постійне представництво України при міжнародній організації, консульські установи України за кордоном, місії України за кордоном, мається на увазі дипломатична, спеціальна торговельна, економічна місії, фінансування діяльності представництв України за кордоном, регулювання питання надання приміщень для представництв України за кордоном та оподаткування діяльності представництв за кордоном.

До нових положень, які містить в собі законопроект, відносяться:

Перше. Вперше на законодавчому рівні передбачається рівний статус для лав дипломатичних представництв України та глав постійних представництв України при міжнародних організаціях. Це є суттєвим доповненням законодавчої бази, тому що на практиці спостерігається деяке непорозуміння з приводу старшинства таких дипломатичних представників.

Друге. Також вперше здійснена спроба законодавчого закріплення порядку користування земельними ділянками та приміщеннями. Розрізнено статус торговельної місії та торговельного представництва. Звітування голови дипломатичного представництва за кордоном за кошти переходить згідно цього законопроекту через Кабмін.

Якщо казати про фінансування і економічне обгрунтування, то слід сказати, що прийняття закону не потребує додаткових фінансових витрат із Державного бюджету України. Прийняття і введення в дію Закону України "Про представництво України за кордоном" сприятиме чіткому використанню бюджетних витрат на утримання представництв і забезпечить необхідну нормативну базу фінансування спеціальних тимчасових місій, а також відокремити статус торговельних представництв та юридичних осіб. Як ви знаєте, до законопроекту був доданий висновок на проект Закону про представництво України за кордоном. Він підписаний керівником Головного науково-експертного управління Мацюком, де є такий загальний висновок, що, виходячи з заключення, вважаємо, що проект Закону України про представництво України за кордоном може бути прийнятий за основу у першому читанні з урахуванням зауважень і пропозицій.

Дякую за увагу.

(Далі засідання веде Перший заступник Голови Верховної Ради України ВАСИЛЬЄВ Г.А.)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, запишіться на запитання.

Висвітліть, будь ласка. Кармазін Юрій Анатолійович. Наступна - Гінзбург.

11:24:51

КАРМАЗІН Ю.А. Юрій Карзмазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність", "Наша Україна".

Шановний доповідачу, я щиро вдячний, що ви внесли цей проект закону, але, разом з тим, скажіть, будь ласка, ви передбачаєте, хоче ввести все те, що було і в указах Президента, і в положеннях і так далі, хочете ввести все в законодавче поле і, разом з цим, залишаєте шпаринки в такому вигляді, як в статті 2, інших, неврегульованих цим законом, інших нормативно-правових актів - пишете ви. Чи не вважаєте ви за потрібне все-таки викинути все це, що стосується інших нормативно-правових актів, і визначати все виключно законом, і підсилювати, в тому числі, і парламентський контроль за цією діяльністю? І тут якось виписати, зокрема, і такий підрозділ парламенту, як комітет по євроінтеграції і комітет по міжнародних справах. Тут вони не виписані.

Дякую.

ШИБКО В.Я. Дякую вам за запитання. Я згоден з вашою думкою щодо цього приводу. Але, як ви знаєте, на все не запасешся, на всі випадки не можна виписати. І я думаю, що якщо буде ваша допомога з цього приводу, я її сприймаю, для того щоб ми разом доопрацювали цей закон.

Blog