Сергей чернышев, виктор криворотов
| Вид материала | Документы |
- Виктор Михайлович Чернышев. Пкк при кдаис су кпл, г. Киев лекция, 1845.06kb.
- Московский государственный институт международных отношений, 1027.57kb.
- Яковлев Василий Иванович, Яковлева Галина Халимовна, Ярковский Сергей Игоревич. Отсутствовали:, 171.14kb.
- Сергей Чернышев Век трансформации власти, 474.06kb.
- Федоров Виктор Васильевич, президент Российской государственной библиотеки (ргб). Ответственный, 70.53kb.
- Тихонов Сергей Сергеевич Тюгашев Тимофей Евгеньевич Фоменко Эварист Максимович Цыренов, 53.22kb.
- Мир высоцкого (1-6) 1 воспоминания виктор Туров, 221.51kb.
- Тенденции рынка Жилищное строительство Сборно-монолитное каркасное домостроение как, 186.41kb.
- Шаубергер Виктор – Энергия воды, 3765.51kb.
- Шаубергер Виктор – Энергия воды, 3745.43kb.
7. Предположим, вас назначили ...
Губер: Предположим, вас назначили главой правительства.
Чернышев: Не дай-то Бог, вот его, его, пожалуйста.
Губер: Вас двоих. Что конкретно сейчас делать?
Чернышев: Как там у них было, у Цезаря с Антонием?
Губер: Страна в развалинах, есть нечего, народ озлоблен. Что сейчас в этой ситуации делать? "Открытый сектор" экономики6? Но даже если его начать внедрять, сразу никакой отдачи не будет.
Криворотов: Очень печальная ситуация, потому что если отвечать честно на ваш вопрос...
Губер: Только честно.
Криворотов: Если отвечать нечестно, тогда я мог бы проигнорировать социальные проблемы, а если честно отвечать, я не должен их игнорировать.
Губер: Конечно, ни в коем случае нельзя.
Криворотов: Тогда, если честно отвечать на этот вопрос, то сейчас некому строить экономику. Индустриализация, или реформы, или перестройка, назовите как угодно, предполагает того, кто это все делает. Вот этого "кто" просто нет, он отсутствует. Этот "кто" из каши, которую он варит, только еще вываривается. Кто он будет, никому неизвестно.
Чернышев: Выражаясь философским языком – субъект развития.
Криворотов: Вполне возможен вариант (он совершенно прозрачно предсказывается многими советологами), состоящий в том, что возникнет дивергенция двух политических сил: левых и правых, размывание центра и восстановление старого порядка ровно потому, что экономическое положение ухудшается, ухудшается, ухудшается, перестройка дискредитирует себя, – значит, надо возвращаться назад. Это вполне реальный вариант. Второе, если все-таки ситуация начинает останавливаться, то она останавливается политически и экономически. С этого момента можно говорить о реформе. При этом я бы сказал, что возможности экономической реформы прямо пропорциональны способности правительства удерживать порядок в стране. Ведь экономическая реформа, "открытый сектор" даже в локальных областях означают социальную дифференциацию, поначалу понижение уровня жизни, достаточно серьезное, что вызовет социальный кризис. Люди не хотят жить плохо...
Губер: Это естественно.
Чернышев: Правда, работать тоже не хотят, но это тоже естественно.
Губер: Нет, вопрос, наверное, стоит не совсем так.
Криворотов: Тогда вы его сформулируйте почетче.
Губер: Вот конкретная ситуация. Вам дали власть, делайте что хотите.
Чернышев: Тогда скажите, пожалуйста, в каком виде нам дали власть, на что мы опираемся?
Криворотов: Идеальное развитие?
Губер: Предположим, сегодня вам вручили чрезвычайные полномочия, делайте с нашей экономикой, что хотите.
Криворотов: А все группы готовы? Социальных проблем нет?
Губер: Нет, все проблемы есть, но вам вручили власть.
Криворотов: А как же так? Если социальные проблемы есть, то никакой власти нет. Какая власть, когда социальные проблемы?
Чернышев: Войска, что ли, нам дали?
8. Есть общее представление о разумной экономической политике…
Криворотов: Можно сформулировать следующее: мы забыли про то, что мы живем в этом обществе, а мы просто конструируем, исходя из существующего состояния экономики, как ее вывести из кризиса. Это реальный вопрос, тоже очень сложный, над ним бьются многие экономисты, но в принципе более или менее известно, что надо делать, и более того, существует целый ряд стран, которые в похожем положении были и из него выходили. Это Германия после 1945 года, после поражения, Япония. В разных вариантах элементы этого были во многих местах...
Чернышев: Бразилия, Чили, Греция в разных ситуациях.
Криворотов: Возникает очень последовательное экономическое развитие, которое имеет вполне определенные структурные стадии. Одной из первых стадий является стадия становления рынка. На этой стадии экономическая политика вполне определенная – нужно создать реальные деньги, это означает, что нужно прекратить печатание бумажных денег, нужно, чтобы постепенно деньги обеспечивались товарами, получили сначала внутреннюю конвертируемость, т.е. чтобы на деньги можно было купить товары, потом где-то в перспективе внешнюю конвертируемость. В этой ситуации можно сказать, что экономическая политика связана с тем, что инвестиции осуществляются только за счет самофинансирования. Если вы вольете туда иностранные инвестиции в большом количестве, то мгновенно рынок сломается, возникнет инфляция: деньги появились, а товаров еще нет. Когда они еще появятся! Вот такая очень специфическая экономическая политика.
Чернышев: Одну секундочку. Я попробую помочь Александру Андреевичу и уточню его вопрос: чем бы отличалась в идеальном варианте политика по нашим рекомендациям от той же самой политики, когда там главным визирем при шахе был бы Нуйкин, Клямкин, Селюнин, Лисичкин или Шмелев ?
Губер: А, кстати, как вы к ним относитесь?
Чернышев: С большим уважением.
Криворотов: Нормально.
Чернышев: Они сделали важную работу, породили пламенную публицистику, разгромили всякие пропагандистские стереотипы, задали новый стандарт культуры мысли.
Криворотов: Тут много разных людей, они разные вещи предлагают, я бы не стал ассоциировать это с какими-то конкретными людьми, но я бы сказал следующее. Шоковая терапия, по-моему, для нашей страны нереальна. Вероятно, развитие будет очень медленное, если учитывать все социальные факторы. Если стабилизируется руководство, ситуация как-то будет взята под контроль, то с этого момента развитие будет очень медленным, потому что в обществе существует масса противоположных интересов, которым мешают развиваться. Что это означает? Существует народ, который не хочет страдать. Резкое экономическое развитие рыночного типа, шокового, могло бы вызвать приход к власти каких-то сил, совершенно ненужных и радикальных. Так что, может быть, пусть уж лучше все идет очень медленно. Вообще возможна ситуация, что в течение 10-15 лет все это будет просто перегнивать. Но перегнивание – это же положительная функция. Что-то гниет, гниет, гниет, – а в результате получается плодородная земля, на которой что-то может расти. Так что на мой взгляд, основная проблема сейчас состоит не в том, что мы не знаем, как выйти экономически из этой ситуации. Проблема состоит именно в том, что мы находимся в нашей ситуации, что существует масса проблем, социальных прежде всего, которые не позволяют осуществлять разумную экономическую политику. Есть общее представление о разумной экономической политике. А с другой стороны, с точки зрения социальной, она будет неразумной, т.е. вызовет всякого рода социальные катаклизмы. В этой ситуации тогда надо совсем по-другому ставить вопрос. Вам надо так поставить мне вопрос, чтобы я ответил.