Назарчук Александр Григорьевич, пожалуйста. Назарчук А. Г., председатель Алтайского краевого закон
| Вид материала | Закон |
СодержаниеФархутдинов И.П. Кудрин А.Л. Кудрин А.Л. Кудрин А.Л. Кудрин А.Л. Назаров А.В. Кудрин А.Л. Кудрин А.Л. Цветков В.И. Кудрин А.Л. Зубов В.М. Зубов В.М. Кудрин А.Л. Савченко Е.С. Кудрин А.Л. Кудрин А.Л. |
- Осипов Андрей Геннадьевич, генеральный директор ООО «аско-мед-плюс», председатель Совета, 75.22kb.
- Принят Постановлением Алтайского краевого закон, 58.52kb.
- Ю. А. Вислогузова на сессии Алтайского краевого Закон, 228.51kb.
- Собрание Доклад «О состоянии законодательства Алтайского края в 2008 году», 669.07kb.
- Направление: Жизнь и мировоззрение современных таможенных служащих, 184.86kb.
- Резолюция XI краевого съезда предпринимателей Алтайского края, 152.21kb.
- Собрание Доклад «О состоянии законодательства Алтайского края», 805.83kb.
- Валентина Николаевна Пивненко, пожалуйста. Пивненко В. Н., председатель Палаты Представителей, 2298.74kb.
- Удодов Александр Григорьевич к ю. н., доцент моф мосу мвд россии, г. Москва e-mail:, 64.74kb.
- Принять к сведению отчет об исполнении краевого бюджета за Iполугодие 2007 года:, 16.81kb.
Фархутдинов И.П. Уважаемый Алексей Леонидович! Вы помните: когда мы заключали договоры на получение бюджетной ссуды на погашение задолженности по заработной плате бюджетникам, предоставление бюджетной ссуды было не единственным условием. Другим условием было своевременное предоставление трансферта, и в четко оговоренной сумме. То же самое — в отношении определения собственных доходов.
Почему я сегодня выступаю? Не знаю, в какую группу включена Сахалинская область. Вы перечислили группы, но я твердо уверен, что мы попали в сложную ситуацию не по своей вине. Сегодня бюджетная ссуда выделяется, но запланированных трансфертных средств за четыре с половиной месяца второго полугодия недополучено на 60 млрд. рублей. Ведь мы определяли сумму трансферта в целом на второе полугодие, и, естественно, считаем ее по месяцам.
Если я недополучил 60 миллиардов по трансферту за четыре с половиной месяца, значит, никакая бюджетная ссуда меня уже не спасет. То же самое хочу сказать и в отношении собственных доходов региона. Когда мы собственные доходы считали, то договаривались с вами, что будем анализировать уровень этих доходов. Это сегодня не выполняется, а мы бюджетные назначения выполняем. Мне, как и Вам, не в чем упрекнуть налоговую инспекцию Сахалинской области, потому что бюджетные назначения она выполняет в большем объеме, чем они выполняются в целом по России. То есть хочу сказать, что явно завышены собственные доходы региона.
Получается, что я (искусственно) могу попасть в какую группу — из 26 или из 5 регионов? Но вы правы в том, что даже если бюджетная ссуда будет предоставлена вовремя (98 миллиардов), мы не в состоянии выполнить свои обязательства к первому числу, потому что, повторяю, трансферт не перечислен в том объеме, который был зафиксирован в договоре, и собственные доходы региона оказались явно завышены. Как же нам в этом случае поступать, Алексей Леонидович?
Кудрин А.Л. Отвечаю на Ваш вопрос. Трансферт, как Вы знаете, планируется в зависимости от суммы фактически поступивших доходов.
Фархутдинов И.П. Знаем, но это надо в договоре записать.
Кудрин А.Л. Это наши общие доходы, в том числе и федерального бюджета. И из этих же доходов финансируется трансферт. В федеральный бюджет также поступило меньше доходов по сравнению с запланированным в августе уровнем, но независимо от этого 11,3 трлн. рублей мы в регионы перечислим.
Поэтому предлагаю сегодня обсуждать ту сумму, которую запланировало и передаст регионам Министерство финансов. Нас можно упрекать только за то, что мы задержали этот процесс в нескольких регионах, но не в Сахалинской области. Мы эту сумму перечислим, в каком бы тяжелом положении федеральный бюджет ни оказался в декабре, хотя это также вопрос для обсуждения, которое, вероятно, состоится и при отчете Правительства перед Президентом.
Должен отметить ряд территорий, которые сумели в существующих условиях компенсировать недополучение доходов и выполнить обязательства по выплате заработной платы. Большинство территорий, за исключением 20 или, если взять узкий круг, 13, выполнят обязательства по выплате заработной платы.
Я знаю, какие кредиты берут, чтобы выплатить заработную плату. Мне кажется, что мы не должны те территории, которые уже это сделали, приложив невероятные усилия, поставить в худшее положение по сравнению с территориями, которые этого сделать не смогли. Поэтому, думаю, нужно сохранить те условия, о которых договорились. Правительство свои обязательства выполнит, а территории должны выполнить свои.
Председательствующий. Алексей Леонидович, поскольку это строка в бюджете, попрошу вопрос о Сахалине рассмотреть отдельно. Там было столько проблем, связанных с землетрясением, и других. Не стоит обсуждать их в этом зале. Может быть, Вы сегодня примете губернатора Сахалинской области?
Кудрин А.Л. Я готов.
Председательствующий. Коллега Кечкин, пожалуйста.
Кечкин В.А., председатель Государственного Собрания Республики Мордовия.
Уважаемый Алексей Леонидович! Указом Президента предусмотрено, что на один рубль затрат на выплату зарплаты бюджетникам выделяется по одному рублю из федерального бюджета. У нас же речь идет о ссудах, то есть происходит какое-то искажение смысла указа Президента. Опять выделяются не федеральные, а региональные деньги, только с задержкой по их расходованию. Как это понимать? Это первый вопрос.
И второй. Как все-таки быть с детскими пособиями? Ведь огромные суммы накопились по регионам. По году уже самые низкооплачиваемые люди не получают пособий. Пока эта проблема не решается ни на уровне Федерации, ни на уровне регионов.
Кудрин А.Л. По первому вопросу. В указе Президента записано: разрешить Правительству (не обязать, а разрешить) оказать помощь в погашении задолженности, которая накопилась в регионах.
В соглашениях, которые заключены с субъектами Федерации, указывается, как эта помощь осуществляется. Должен сказать, что выплата заработной платы бюджетникам субъекта Федерации не относится к расходной части федерального бюджета, и потому речь может идти только о помощи. Мы же не просим эти ссуды вернуть сразу и даже готовы обсуждать, как не поставить территории в тяжелое положение. Этот вопрос мы сознательно сегодня не поднимаем.
В данном случае указ Президента выполняется достаточно точно и строго в пределах возможностей, которые мы смогли изыскать.
Теперь в отношении детских пособий. Безусловно, нам известно, что сегодня задолженность по этим пособиям по всем территориям составила 14 трлн. рублей. Это на конец октября — 1 ноября. Мы планируем, прогнозируем, ожидаем, что на конец года будет около 16 триллионов.
Главная проблема — не только низкие доходы, не только получение доходов в неденежной форме, это еще и неадекватный уровень или механизм выделения данных пособий. Я знаю об инициативе тех территорий, которые ввели новый (адресный) порядок — выплачивать пособия тем, кто в первую очередь в них нуждается. Но зачастую они сталкиваются с отменой этих решений прокуратурами, потому что механизм предусмотрен законодательством.
Сегодня закон об изменении порядка выделения детских пособий и "спускании" его на уровень субъектов Федерации находится уже в Государственной Думе. Не могу сказать, прошел он первое чтение или нет. Но мы постараемся, чтобы этот закон прошел до Нового года.
Тогда, по нашим оценкам, сложится следующая ситуация. Сегодня темп выплаты этих пособий (называю средние цифры по Российской Федерации в целом) требует примерно 2 трлн. рублей в месяц. Реально субъекты Федерации выплачивают 1,5. Причем в первом полугодии ежемесячный темп выплаты пособий составлял примерно 1,2. Но хотя мы и поднялись с 1,2 триллиона до 1,5 в среднем (имею в виду субъекты Федерации), это, конечно, не тот уровень, который требуется.
Поэтому, на наш взгляд, если будет принят закон, потребуется около 8 триллионов (в расчете на год) этих средств, что посильно субъектам Федерации. Размер этих пособий будет связан с уровнем минимального прожиточного минимума. Их будут получать только те семьи, кто имеет доход ниже минимального прожиточного минимума.
Как дальше осуществлять выплаты по погашению сложившихся задолженностей? На наш взгляд, здесь нужно действовать следующим образом. Средства федерального бюджета истощены, и мы должны заложить это в федеральный бюджет заранее, сейчас, или мы не сможем ни в каких формах (в том числе и в виде ссуд) выделять территориям в 1998 году средства на эти пособия.
Предлагается рассмотреть этот вопрос совместно с Советом Федерации. Мы готовы обсудить его в рамках рабочей комиссии. Мы не отвечаем за эти пособия, тем не менее предлагаем рассмотреть такую возможность: чтобы механизм погашения в условиях введенного нового порядка касался в первую очередь тех, кто имеет доход ниже прожиточного минимума. Тогда, на наш взгляд, тем, кто имеет доход ниже прожиточного минимума, кому это остро необходимо, выплатят пособия в первоочередном порядке в течение первого полугодия следующего года.
Председательствующий. Коллега Назаров, Ваш вопрос.
Назаров А.В. Уважаемый Алексей Леонидович! Действительно, федеральный орган соблюдает правила и деньги вы перечисляете вовремя.
Но о чем хотел бы сказать? Допустим, на нашей территории по указу Президента, по решению Правительства все золотодобытчики освобождены в настоящее время от налогов до 1 января. Они действительно получили деньги от вас, но никто не заплатил.
Сегодня "выпадающие доходы" по нашей территории составляют 190 миллиардов. И мне приходится путем невероятных усилий брать кредиты на погашение долгов, чтобы выполнить обязательства. Это действительно так. Но я просил бы вот о чем. Может быть, учитывая, что есть такие особые регионы, как Магаданская область, часть Якутии, где освобождают от налогов, можно поставить срок не 15, а хотя бы 20 декабря? А то нам поставили условие: не перечисляете — не дадим.
Я отправил телеграмму с подтверждением, такую отсрочку. Это первое.
Второе. Относительно отъезжающего населения. Алексей Леонидович, поверьте мне, что если вы не выполните своих обязательств по субсидиям (хотя бы краткосрочным)... Допустим, по Чукотке — 6 миллиардов... Сегодня на 11 миллиардов сидит население, полгода не работают... 12 виз поставлено. Прошу: перечислите эти 6 миллиардов, и люди уедут. Я вынужден их сегодня финансировать.
И третье. Подготовлено решение Правительства о проведении взаимозачетов за жилье, которое мы приняли на свой баланс с 1993 по 1997 год. Та сумма трансфертов, которую мы в результате секвестра недополучили, будет проводиться зачетом. Объясните, пожалуйста, чтобы в субъектах Федерации знали... Ведь вы это должны сделать до 15 декабря 1997 года. Мы до этого срока не успеем, то есть должны провести зачет по жилищно-коммунальному хозяйству хотя бы до конца января 1998 года. Скажите, как будет определен этот механизм?
Кудрин А.Л. Сначала отвечу на последний, достаточно острый вопрос, касающийся погашения задолженности по передаче ведомственного жилого фонда на баланс субъекта Федерации. Как вы знаете, в законе о федеральном бюджете на 1997 год этой строки не было. Но с учетом того, что трансферт не исполнялся в объеме суммы, которая была заложена в бюджете, и фактически этих трансфертов нет, мы предложили Государственной Думе перераспределить 21 трлн. рублей на передачу ведомственного жилого фонда путем зачета. Это сумма задолженности федерального бюджета перед всеми субъектами Федерации по передаче ведомственного жилого фонда. Распоряжением Правительства мы заранее распределили 7 трлн. рублей для того, чтобы уже начать подготовку зачета. Все территории сегодня готовят соответствующие материалы на сумму 3—7 трлн. рублей. Безусловно, это не покрывает всю реально сложившуюся задолженность.
Проект соответствующего закона находится сейчас в Государственной Думе, потому что нам все равно нужно вносить изменения в статьи бюджета на 1997 год. Поэтому обращаюсь к вам с просьбой: прежде всего, пожалуйста, ускоренно оформляйте зачеты на те 7 трлн. рублей, которые мы расписали по всем регионам еще месяц назад. В принципе можно уже искать все "цепочки" и оформлять заявки на новые суммы (в пределах суммы реальной задолженности, принятой Минфином России).
Поэтому в итоге скажу: продолжения зачета для тех, кто не успеет его оформить, не будет, будем искать другие формы погашения этих долгов. Мы от них не отказываемся, не ликвидируем их и не списываем. Мы остаемся с подтвержденными долгами, но кто успеет провести зачет сейчас, конечно, выиграет.
Назаров А.В. Может быть, можно продлить срок до 25 декабря?
Кудрин А.Л. В отношении вашего региона могу сказать, что по данному зачету ваш регион среди первых представил "цепочку" по его проведению. Однако справки Налоговой инспекции оказались некорректными, я бы сказал, липовыми. Поэтому мы вернули эту "цепочку" в регион. Говорю это с чистой совестью, потому что так было. (Оживление в зале.)
Назаров А.В. Что же это за Налоговая инспекция?
Кудрин А.Л. Должен сказать, что поторопилась не Налоговая инспекция, а организаторы зачета: решили где-то ускорить и быстро обойти по кривой. Не получилось. Мы пытались подтвердить эти недоимки, эту задолженность, а подтверждения не оказалось. В результате мы вернули эту "цепочку", и сейчас, как мне известно, работа там вроде бы идет уже в нормальном ритме.
Обращаю внимание на то, что этот зачет, конечно, более трудоемкий, чем проводившиеся в начале этого года, когда банки брали под 30 процентов дисконта. Если вы сегодня откроете бюллетень небиржевой торговли, то увидите котировки прошедших и идущих сейчас зачетов. Но на сегодня ни одной сделки еще не прошло и не пройдет, потому что этот зачет не предусматривает возможность проведения таких дисконтов. Нам известно, какие банки и каким клиентам предлагают такие большие дисконты (собственно, в ущерб бюджетному финансированию). Это не пройдет. Да, мы проведем меньше зачетов, но без подпитки теневой экономики, которая получает средства фактически за счет наших бюджетов.
Председательствующий. Пожалуйста, коллега Цветков.
Цветков В.И. Убежден, Алексей Леонидович, в том, что Минфин России в декабре начнет, так сказать, буксовать с перечислением финансовых средств в регионы по обязательствам. Но наступит вторая половина декабря, начнут "поджимать" сроки, и мы не будем выполнять указ Президента и в принципе не сможем решать задачи, стоящие перед регионами.
Не могли бы Вы рассмотреть возможность того, чтобы мы на оплату не выполненных вами обязательств могли под вашу гарантию кредитоваться в коммерческих банках? Вы же нас убеждали в том, что все выполните. Это первый вопрос.
Второй вопрос. Я так и не понял: средства для компенсации разницы по тарифам на электроэнергию поступят путем обратного зачета или все-таки какими-то конкретными деньгами?
Кудрин А.Л. На предоставление поручительств или гарантий для получения кредитов мы не пойдем: все равно процентные ставки вам куда-то надо будет относить (опять же за счет этих самых ссуд). Это запрещено нам указом Президента, отменять его или вносить предложение по отмене мы не собираемся. Сегодня нам это запрещено.
Относительно дотации по тарифам. Повторю: есть распоряжение Правительства, там расписано — что в денежной форме, что путем обратного зачета. Там все расписано по каждой территории, в том числе и в денежной форме. Мы специально проставили минимальную сумму, чтобы что-то обязательно оставалось и на зарплату энергетикам этих регионов.
Эти суммы известны. Зачеты вы проведете, если успеете. Ряд территорий уже подготовились и успеют провести зачеты. Просто нужно шевелиться.
Цветков В.И. Дело в том, что мы таким способом угля не приобретем. (Оживление в зале.)
Председательствующий. Коллега Зубов, пожалуйста.
Зубов В.М. Алексей Леонидович, если с 1 января 1998 года прекращаются все взаимозачеты, то как будут делиться федеральная и краевая доли от поступающего рубля? Вот, допустим, пришел на наш счет новый рубль, как он будет делиться?
В сегодняшней реальной жизни из каждых 100 рублей на взаимозачеты у нас идет 60 рублей, а 40 рублей мы получаем "живыми" деньгами. Значит, с 1 января все 40 рублей вы заберете "живыми" деньгами, а с чем останемся мы? Как это будет выглядеть с 1 января?
Кудрин А.Л. Насколько я представляю, денежная сумма, поступившая в качестве налога от конкретного учреждения, должна быть распределена в соответствии с той отсечкой...
Зубов В.М. На три части, да?
Кудрин А.Л. ... которая идет в территории, в регионы. А то, что вы добираете недоимку своими способами, это, кстати сказать, повышает собираемость налогов по вашим территориям. И по многим территориям у нас числится высокая собираемость налогов. Но нужно учитывать, что это происходит за счет неденежных форм и способов сбора налогов.
Поэтому, если вы сами собираете недоимку, это не значит, что в результате распределения вы будете получать меньше денежных средств и что все они пойдут в федеральный центр.
Мы с недоимками предприятий будем сами бороться и будем сами стараться получать их. Вы же будете собирать свою часть. Но каждая денежная часть полученной недоимки должна делиться пропорционально между федеральным центром и регионами, в соответствии с теми пропорциями, которые установлены законом.
Зубов В.М. Понятно, что новшеств никаких нет.
Председательствующий. Пожалуйста, коллега Савченко.
Савченко Е.С. Алексей Леонидович, вчера на заседании Комитета по аграрной политике мы прогнозировали ситуацию с зачетами по предприятиям агропромышленного комплекса и увидели, что при запланированном объеме проведения взаимозачетов в размере 6 трлн. рублей приняты документы на сумму 600 млрд. рублей, то есть повторяется прошлогодняя ситуация, когда зачеты по предприятиям АПК были проведены всего лишь на сумму 1 трлн. рублей.
Наши предложения сводятся к следующему. Необходимо, чтобы Министерство финансов Российской Федерации консолидировало обязательства получателей и недоимщиков федерального бюджета на уровне регионов и провело зачет, а затем уже по отдельным соглашениям с регионами в течение последующих одного, двух, трех месяцев проводились бы эти расчеты. Это первое.
И второе. Необходимо, чтобы для предприятий агропромышленного комплекса продлили проведение расчетов при исполнении отдельных статей бюджета до 1 апреля 1998 года. Соответствующий проект постановления Совета Федерации мы подготовили и просили бы Вас поддержать наше предложение.
Кудрин А.Л. Что касается первой части предложения, то у нас действительно есть сложности по проведению взаимозачетов в агропромышленном комплексе, потому что здесь 35 тысяч получателей средств. В связи с этим Ваше предложение о консолидации недоимки и задолженности и о проведении централизованного зачета мы приняли и работаем над ним. Этот механизм уже внедряется.
А о продлении сроков проведения зачетов говорится в указе Президента Российской Федерации. Мы его отменять не можем.
Но в любом случае мы считаем вредным продлевать сроки зачетов. Сделав это, мы будем плодить у недоимщиков необоснованные ожидания того, что платежи еще раз будут отложены, еще раз будут проведены зачеты, потому что другого выхода нет. Вот недоимка и будет расти. Она все это время росла, а не снижалась.
Должен сказать, что мы примем меры и по сокращению своих расходов, сокращению своих задолженностей. Но продлевать зачеты мы не будем. Это наша принципиальная позиция.
Савченко Е.С. Тогда в течение декабря надо провести зачет на сумму 6 трлн. рублей.
Кудрин А.Л. На сколько?
Савченко Е.С. На сумму всей задолженности.
Кудрин А.Л. Сколько успеете, конечно.
Савченко Е.С. Если консолидировать одно и другое.
Кудрин А.Л. Если консолидировать, то, конечно, больше успеете.
Председательствующий. Коллега Скляров, пожалуйста.
Скляров И.П. Уважаемый Алексей Леонидович! Почему (наряду с другими бедами) приостановлен обратный взаимозачет по военно-промышленному комплексу? Был разговор о взаимозачете по 15 триллионов, на сегодня половина этого сделана, и все приостановлено. Почему приостановлен взаимозачет? Осталось две недели, после семнадцатого уже некому будет его проводить. Это первый вопрос.
И второй. Вы ввели, мне кажется, лукавую систему для регионов, которые являются "донорами" (нас так немного осталось). 54 процента Нижегородская область отдает из своих бюджетных поступлений. Вы равняете трансферт (дали мизер какой-то) по уровню общего исполнения бюджета. Мы 100 процентов отчислений постоянно производим в федеральный бюджет. Почему мы должны приравниваться к тем 60 процентам? Фактически половину трансферта не отдали.
Вот два вопроса. А первый — это просто трагедия. Если Вы сегодня не дадите соответствующие распоряжения тем людям, которые за это отвечают, мы проблему, связанную с военно-промышленным комплексом, не одолеем. У нас 400 миллиардов долга предприятиям военно-промышленного комплекса.
Кудрин А.Л. По первому вопросу — по проведению зачета в Министерстве обороны и в оборонной промышленности. Здесь зачет идет сложно. Мы упростили схему зачета, чтобы ее облегчить, только по силовым министерствам. Сталкиваемся с тем, что, поскольку зачет идет по более строгой схеме и в соответствии с более жесткими требованиями, отпуск продуктов ГСМ, например, зачастую не подкреплен соответствующими документами, договорами, приемкой данной продукции. Раньше, когда шел прямой зачет и когда зачеты перепродавались на рынке, это никого не беспокоило. Сегодня мы уперлись в реальные проблемы учета, отчетности, в том числе и в Министерстве обороны, в оборонной промышленности.
Думаю, мы здесь порядок наведем. Но это надо ускорить. На сегодня у меня было назначено совещание с представителями Министерства обороны (должен был присутствовать первый заместитель Министра обороны) и всех банков, проводящих эти зачеты. Я был вынужден отменить совещание, поскольку меня вызвали телеграммой сюда. Оно будет проведено в другой день.
По второму вопросу — по порядку перечисления трансфертов. Должен сказать, что мы не лукавим. Как вы знаете, в проекте закона о бюджете на 1998 год указано, что трансферт формируется из 15 процентов доходной части бюджета, и формируется по тем долям, которые установлены каждой территории. Два эти фактора являются главными и работают автоматически. В основном темп перечисления трансфертов в этом году соблюдается (могут быть небольшие задержки, где-то пересчет идет на месяц, в случае если мы что-то недоплатили).
Ваше предложение мне понятно, оно, может быть, логично, но утвержденный законом механизм этого не предусматривает. Поэтому мы не лукавим, а просто исполняем закон.