Игорь владимирович вишев
| Вид материала | Библиографический указатель |
СодержаниеИнтервью Игоря Вишева Практическое бессмертие Практическое бессмертие человека Дмитрий Дмитриевич Иваненко Фридрих Энгельс Константина Эдуардовича Циолковского Максима Горького |
- Роман Петрович Костюченко, Николай Владимирович Максимович, Сергей Владимирович Мыльников,, 1886.15kb.
- Игорь владимирович арнольд, 72.92kb.
- Программа кооперационной биржи «Информационные технологии», 56.27kb.
- Шкурлов Игорь Владимирович, 101.58kb.
- Игорь Владимирович Ларсон, 2977.21kb.
- Программа дисциплины Коммуникационное сопровождение инвестиционных процессов для направления, 103.75kb.
- Коган Ефим Яковлевич Осовецкая Нина Яковлевна Прудникова Виктория Аркадьевна Шиян Игорь, 595.97kb.
- Мыслитель, творец, педагог, 203.36kb.
- Внастоящей работе проведен анализ зависимостей затухающих акустических колебаний отливок, 47.5kb.
- S. Brusnik Игорь Владимирович Волков. Мечта летать, 1676.75kb.
Интервью Игоря Вишева
ссылка скрыта
Вопросы _Елена Ветрова
июль-август, 2008
Москва
Игорь Владимирович, Вы являетесь автором современной концепции практического бессмертия человека. Что она из себя представляет ?
Согласно концепции практического бессмертия человека и его реального воскрешения, радикальное продление жизни людей должно пройти три стадии: геронтологическую — удлиняется лишь период старости,
ювенологическую — продлевается период молодости, иммортологическую — достигается практическое бессмертие человека, его реальное личное бессмертие, т.е. устраняется фатальность и безысходность смерти, трагизм индивидуального человеческого бытия.
Что Вы вкладываете в понятие «практическое бессмертие»?
Под практическим бессмертием человека следует понимать не абсолютное бессмертие, как в религии, а бессмертие относительное, то есть возможность жить неограниченно долго, сохраняя оптимальные функциональные характеристики организма, которые позволят человеку оставаться молодым, и не переходить к старению.
Неограниченно долго — это сколько?
ссылка скрыта
Настолько долго, что можно было бы сказать — человек стал практически бессмертным. Практическое бессмертие — это отсутствие каких-либо видовых пределов. Потому что иначе, какими бы отдаленными эти границы не были, если они будут продолжать существовать, то фатальность и трагизм смерти останутся.
Конечно, лучше, если люди будут жить не 70-80 лет и не 100, а 200, 500, 1000, и более того. Но если они будут приближаться пусть и к очень отдаленному пределу, то вся проблематика утраты жизни для человека снова актуализируется. Поэтому основная задача научного прогресса — это устранение именно всех пределов и создание возможностей для беспредельно долгой жизни.
Я считаю, что понятие «практическое бессмертие» очень четко, лучше, чем любое другое, выражает эту позицию, его мировоззренческое значение и звучание.
Вместе с тем необходимо подчеркнуть еще один принципиально важный момент. Практическое бессмертие человека, как бессмертие относительное, в принципе не исключает возможность смерти от той или иной внешней причины (травма, неизвестная болезнь и т.п.). Поэтому возникает проблема возвращения человека к жизни, ее восстановления, или иначе — его реального воскрешения. Современное название концепции как раз и выражает эти две главные ее составляющие.
Когда и почему Вы задумались о бессмертии?
Здесь, как мне представляется, счастливо совпали некоторые обстоятельства (впрочем, как это обычно и бывает). Первым из них было то, что во время учебы на 3-м и 4-м курсах философского факультета Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова я писал курсовые работы о категориях «закон» и «закономерность».
ссылка скрыта
Одна из самых значимых и важных идей, как-то очень ясно и глубоко осознанных и прочувствованных мною, заключалась в том, что законы могут изменять свое действие в зависимости от меняющихся условий. Это давно было известно, но, как мне представляется, во-первых, серьезно недооценивалось, а потому не стало мировоззренческим и методологическим приемом исследования; во-вторых, он не был применен при рассмотрении проблемы смерти и бессмертия человека. То есть, для того, чтобы устранить трагические последствия закона старения и смерти человека — необходимо изменить условия его действия. Как это сделать? Я был уверен, что со временем наука найдет ответ и на этот вопрос.
ссылка скрыта
Второе совпадение заключалось в том, что 4 октября 1957 года в нашей стране был запущен на орбиту Земли ссылка скрыта.
Сигнал, который он подавал из космоса, во всем мире был встречен с восторгом и колоссальным энтузиазмом!
А третьим значимым обстоятельством явилось рождение дочери. Я, как и все "баловался" стишками для внутрисемейного чтения и по этому случаю написал такие строки:
За днем промчится день, за годом год промчится,
И станет женщиною маленькая дочь,
И сединою голова засеребрится -
Не в силах люди старость превозмочь!
Да, старое должно уйти и дать дорогу нови -
Таков закон быстротекущей жизни всей.
Но в жизни будущей частица нашей крови
Жить будет вечной жизнею своей.
Этот текст — яркая иллюстрацию того, насколько я тогда был традиционно материалистически настроен, считал, как было принято.
Но ходу мыслей тут же был дан крутой поворот. Отвлеченное представление об общей участи людей — рождение, молодость, расцвет, а затем старение и смерть — как-то остро эмоционально сфокусировалось на этом конкретном маленьком человечке, только что родившимся и которого ждет всеобщий неотвратимый трагический финал.
ссылка скрыта
И сразу же возникло несколько вполне логичных и захватывающих своей
взаимосвязью вопросов. И в самом деле, почему же, в то время, когда
положено начало эре практического освоения космоса — люди достигли
таких высот — спутники в космос посылают, скоро сами в космос полетят,
а перед смертью продолжают пасовать, по-прежнему мирятся с ней?!
Конечно, и старение, и смерть подчинены соответствующим законам. Но если законы можно изменять, меняя условия их действия, то почему же в этом случае так проблема не ставится? Эти мысли уже не могли оставить меня. Я продолжал много размышлять на эту тему, читал, изучал мнения философов и естествоиспытателей, вел научные исследования, писал. И вот служу этой идее уже полвека. И мое убеждение, что практическое бессмертие осуществимо, с каждым годом лишь крепнет.
Но вспоминая здесь о дочери и моих размышлениях об ее общечеловеческой судьбе, я еще тогда не знал, что она в действительности окажется еще горше, еще трагичнее. Да, верно говорят, старость — не радость. Но радость, — дожить до старости. Этой радости не удалось испытать дочери. И ее преждевременный уход из жизни стал для меня непреходяще горьким, но в то же время никогда не слабеющим фактором борьбы против смерти людей, за утверждение их жизни.
С чего Вы начали свои исследования?
Я понимал, что это — грандиознейшая идея, системообразующая, затрагивающая практически все — и личностное и социальное бытие человека. Она явно была мне пока не по силам, здесь требовалась серьезнейшая подготовка.
Изначально на философском факультете я учился в группе логиков. Но наука эта показалась мне какой-то формализованной, скучноватой, она не заинтересовала меня, не увлекла. Меня больше интересовали философские проблемы естествознания, и я перешел в группу физматчиков.
ссылка скрыта
Курсы физики и математики нам читали маститые ученые, такие как физик ссылка скрыта,
один из авторов открытия ссылка скрыта.
Кроме того, он вел
семинар на физическом факультете МГУ для крупных физиков и своих
аспирантов.
В одном из журналов, в юбилейной статье, посвященной 100-летию Дмитрия Иваненко, его семинар в МГУ назвали «одним из мировых центров развития фундаментальной физики».
Это действительно было очень интересно и увлекательно, и пока была возможность, я посещал эти занятия. Женившись еще на втором курсе, я, стремясь укрепить свою базу физико-математических знаний, стал вместе с женой посещать занятия на вечернем отделении физического факультета МГУ. Однако их пришлось прекратить, поскольку, когда я стал учиться на старших курсах, философский факультет перевели во вторую смену, произошла накладка, а в моей просьбе о свободном посещении занятий мне было отказано. Со временем выяснилось, что деканат вынес верное решение, оно оказалось, что называется, к лучшему, но тогда я был огорчен и недоволен, поскольку всерьез намеревался посвятить себя истории физики. Дипломную работу я защитил по теме «Гносеологическое значение математики в квантовой механике».
ссылка скрыта
После окончания МГУ по госраспределению меня направили ассистентом в Челябинский политехнический институт, где я начал вести семинарские занятия по философии и читать лекции по научному атеизму.
...Между тем моя попытка продолжить физико-математическое образование экстерном по программе физико-математического факультета Челябинского пединститута закончилась неудачей, так как именно тогда эта форма обучения была упразднена, а получать систематическое второе образование, требующее заведомо много времени и сил, не посчитал возможным и нужным.
К тому же, я все больше увлекался новым предметом, поскольку еще со
школьной скамьи любил историю, а она у религии и атеизма крайне
интересна. Так что, я поступил в заочную аспирантуру по кафедре истории и теории атеизма родного мне философского факультета МГУ и в 1964 году защитил кандидатскую диссертацию — «Социально -нравственный смысл десяти библейских заповедей». В этот период, естественно, я стал подробнее изучать учения религий о посмертном существовании. Это все более возвращало меня к моим давним мыслям о реальном человеческом бессмертии.
А став доцентом, в 1968 году, я занялся темой бессмертия вплотную. Хотелось сразу взяться за книгу, материал для нее в основном был уже накоплен, но я понимал, что в существующих условиях господства смертнической парадигмы она не пройдет. В то время умонастроения в этой области определялись главным образом такими работами, как, например, книги и статьи ссылка скрыта. Так что, для книги нужно было подготовить «почву». На это ушло двадцать лет (почти как у Дюма). ...Отложив работу над книгой на неопределенное далеко и занимаясь статьями, я, естественно, не исключал в перспективе, пусть и отдаленной, защиту докторской диссертации, тем более, что на
кафедре об этом нередко интересовались. Коллеги советовали мне, мол оставь или, по крайней мере, отложи на будущее свою «сомнительную» тему бессмертия, возьми какую-нибудь более «нейтральную», так сказать, более «диссертабельную», например, «философские проблемы геронтологии» — и статьи в солидных изданиях по тематике есть, и книгу будет легче написать, и вряд ли возникнут какие-то особые трудности с ее публикацией. Свой резон в этом конечно был. Но я прекрасно отдавал себе отчет, что это надолго отвлечет меня от заветной темы и цели, а, может быть, и навсегда. Такой риск не входил в мои планы, я не имел на него права. Решил — получится докторская, значит — получится. А нет — значит — нет, «переживем». На другое отвлекаться уже было нельзя. Но, хотя очень нескоро, пришло время и защиты докторской.
На какую тему Вы написали докторскую диссертацию?
Тема докторской звучала так: «Проблема смерти и бессмертия человека: становление, эволюция, перспективы решения». Защита состоялась в октябре 1990 года.
Сколько времени ушло на ее разработку?
Это как считать. Можно сказать — и полвека, как стал размышлять над этой проблемой. Или — двадцать лет, когда появились первые публикации по теме. Можно сказать — и три–четыре года.
Это было время напряженного, но и интересного труда. Ведь необходимо было найти, наработать, осмыслить, скомпоновать большой пласт материала по проблеме бессмертия. Однако, и в данном случае для меня сложились очень благоприятные обстоятельства. Ко времени защиты были опубликованы уже три мои книги (свердловская, минская и новосибирская). К тому же, тогда поощрялась защита докторских в форме научного доклада. Для этого у меня были все основания, и такая защита, действительно, состоялась на диссертационном совете Уральского государственного университета имени Горького.
За прошедшие полвека наука совершила невероятный скачок в развитии. Как это отразилось на концепции практического бессметрия?
ссылка скрыта
Теперь в ее основе, как я уже упоминал, лежит не только идея практического бессмертия, но и воскрешения человека. Причем, это дополнение появилось в данной концепции совсем недавно. Так, например, в моей книге «Проблема жизни, смерти и бессмертия человека в истории русской философской мысли», вышедшей три года назад в московском издательстве «Академический Проект» о воскрешении еще ничего не было сказано. Это результат самых последних изысканий.
В связи с каким научными исследованиями, достижениями, концепция была доработана?
Это было связано с появлением десять лет назад перспективы ссылка скрыта человека. Именно тогда идея воскрешения, пусть абстрактно, отдаленно, но стала вырисовываться. Конечно, потребовалось время, чтобы ее выносить, осмыслить, сформулировать.
Поэтому о воскрешении человека я в своих статьях пишу только в самое последнее время. Некоторые из этих работ уже представлены на сайте ссылка скрыта.
И все-таки, до сих пор принято считать, что смерть — это неизбежность.
ссылка скрыта
Действительно, например ссылка скрыта на протяжении всей своей истории, до самого последнего времени, исходил из того, что старение и смерть — это следствие действия вечных и непреложных законов. Например, ссылка скрыта (Paul Heinrich Dietrich Holbach), французский материалист XVIII века, считал, что с этим ничего поделать нельзя, а потому разум наш должен с покорностью принимать веление рока. То есть разум должен понять, что никакой загробной жизни не существует, уповать на это бессмысленно. И в реальной жизни человеку что-либо изменить тоже не дано: ибо эти вечные законы выше него, его сил, возможностей, способностей. Такой вот материалистический фатализм.
ссылка скрыта
С тех же позиций рассуждал и другой известный материалист, знаменитый немецкий философ ссылка скрыта (Ludwig Andreas Feuerbach). Он видел задачу человека в борьбе с преждевременной смертью и призывал бороться именно с ней. А смерть естественную, ту смерть, которая, по его словам, являлась результатом законченного развития жизни — злом не считал, полагая, что бессмысленно роптать на природу раз она такова, какой является. Преждевременная смерть — по его мнению — вот беда, а смерть от возраста — только неизбежность.
ссылка скрыта
Крайне категорично по этим вопросам высказывался другой немецкий философ — ссылка скрыта (Friedrich Karl Christian Ludwig Büchner), весьма популярный в XIX веке. Он считал, что не размышления, не наука, а лишь упрямство, лишь религиозная вера могут поддерживать идею личного бессмертия, поскольку все рождающееся неизбежно умирает. И тут не может быть никаких исключений из этого правила. Наконец, именно смерть — самое верное, на что человек может рассчитывать, это его неизбежный жребий, конец всякого индивидуального бытия.
ссылка скрыта
Эти взгляды, по существу, разделяли и основоположники марксизма. Так, ссылка скрыта (Friedrich Engels) считал банальностью утверждение, что все люди должны умереть, что смерть является существенным моментом жизни, содержится в ней в зародыше и потому является ее необходимым результатом. Он даже утверждал, будто жить — значит умирать.
Тех же взглядов большинство марксистов придерживается и теперь. Это всегда крайне затрудняло и продолжает затруднять проведение научных исследований в этой области.
Между тем, на мой взгляд, именно марксизм в решающей степени создал мировоззренческое и методологическое основание для нетрадиционной постановки проблемы жизни, смерти и бессмертия человека.
Но и тема бессмертия волновала многих философов. Как происходило ее становление и развитие?
ссылка скрыта
В своей последней книге я выделяю четыре главные вехи становления идеи бессмертия человека. Прежде всего, это философия "общего дела" ссылка скрыта— дела объединения человечества вокруг проблемы практического достижения бессмертия.
Но тот же Федоров писал и о необходимости воскрешения даже уже ушедших поколений.
ссылка скрыта
Дальше, это, конечно, космическая философия ссылка скрыта, которую он считал наивысшим своим достижением. В ней, исходя из своих панпсихистских представлений, Циолковский впервые постарался материалистическую философию перевести на более оптимистические рельсы, утверждая, что субъективно смерти нет, что все представляет собой непрерывный поток жизни. Однако он решал проблему бессмертия в отношении людей еще не в личностной форме.
Современной постановкой рассматриваемой проблемы я считаю новую идеологию анархистов-биокосмистов. У них было три основных идеи: достижение именно личного бессмертия; жизнь в космосе и воскрешение.
И здесь я бы еще назвал ссылка скрыта.
Горький тоже размышлял о бессмертии?
ссылка скрыта
Горький не просто размышлял, он с энтузиазмом утверждал, что, в конце концов, люди добьются личного бессмертия. Его огромной заслугой является то, что в 1932 году главным образом по инициативе именно Горького и ряда ученых Ленинградский Государственный ссылка скрытабыл реорганизован во Всесоюзный. Изначально его основной целью исследований должна была быть борьба со смертью, за жизнь человека, за его бессмертие.
Но история XX века в России складывалась так драматично и даже трагично, что рассчитывать на взвешенную разработку этой идеи, а тем более на ее практическую реализацию не было никакой возможности.
Приходится с сожалением констатировать что идея борьбы со смертью каждый раз натыкалась на неодолимые преграды. И в самом деле. Николай Федорович Федоров открыл человечеству новые горизонты его развития дерзновенными идеями своей философии "общего дела" во второй половине XIX — начале XX веков. Но в воздухе тогда уже витало предчувствие неумолимо надвигавшихся катаклизмов. И вскоре, действительно, наступил период революций и войн.
В конце 10-х — начале 20-х годов XX века о себе заявили анархисты-биокосмисты. Их звездным годом стал 1922-й, когда вышел единственный номер журнала «Бессмертие» и четыре номера журнала ссылка скрыта. Но это был также год окончания гражданской войны. Внимание власти переключилось на борьбу со своими внутренними политическими противниками. Анархисты попали под этот молох и были разгромлены, а вместе с ними — биокосмисты, поскольку их идеи были тогда не смягчающим, а, скорее, отягчающим обстоятельством. Поэтому биокосмические идеи, как это ни печально, тоже не смогли улучшить ситуацию.
Когда, в 30-е годы начались исследования в организованном Всесоюзном институте экспериментальной медицины, с которыми связывались большие надежды, они тоже вскоре были прекращены, во многом вследствие кончины Горького и очередных политических внутрипартийных разборок, ведь на горизонте уже вырисовывалась перспектива Второй мировой войны.
Так что, и до войны, да и после нее все как-то было не до проблемы человеческого бессмертия. Отягощали другие.