0B0BОбзор российских сми

Вид материала

Содержание

Подобный материал:

1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 52

Люди, льготы, и деньги.

33 миллиона россиян затрагивает принятый Госдумой в первом чтении законопроект об отмене льгот и замене их денежными компенсациями. Особенно сильно эта реформа ударит по пожилым людям, живущим в крупных городах, и прежде всего по жителям столицы. Поэтому московские власти встали на защиту интересов ветеранов. Как же не допустить снижения их жизненного уровня? Об этом мы беседуем с первым заместителем мэра в правительстве Москвы, руководителем Комплекса социальной сферы Людмилой ШВЕЦОВОЙ.

- Людмила Ивановна, еще совсем недавно наша редакция вместе с московскими ветеранами радовалась тому, что столичные власти полностью освободили инвалидов Великой Отечественной войны от платы за коммунальные услуги и телефон. Нам казалось, что справедливость по отношению к нашим доблестным ветеранам мало- помалу в стране наступает, что шаги, подобные столичным, обязательно будут предприняты и на федеральном уровне - уже и 60-летие Победы маячит на горизонте. А на самом деле что получается?

- В действительности же получается то, что Государственная Дума приняла в первом чтении проект закона, который устанавливает правила перехода на компенсационное обеспечение предоставляемых населению льгот. Что это значит - понять совсем не сложно: вместо льгот, обеспечиваемых государственной машиной, его интеллектом и финансами, мы начнем получать на руки деньги, которыми должны сами оплачивать полагающиеся нам льготы. Московское правительство, как вы знаете, выступало против поспешного и непродуманного принятия этого закона. Особенно в том виде, в каком он был представлен первоначально. Позиция правительства Москвы по отношению к этому документу была сформулирована сразу.

Она была сформулирована Мэром Юрием Михайловичем Лужковым, коллективным мнением Мосгордумы. И сформулирована точно и однозначно.

Надо признать, что, отменив льготы, мы не в силах будем добиться равнозначной их денежной замены. Если говорим, что льготы будут заменены деньгами, то здесь не нужно впечатлять большими цифрами: мол, на это уйдет столько и столько финансовых средств. Главный вопрос - не ухудшим ли качество жизни людей? Мы-то как раз уверены, что ухудшение жизни льготников произойдет. Инвалиды войны, как предполагается, будут получать 2000 рублей в месяц, участники войны - 1500 рублей, ветераны боевых действий - 1100 рублей, участники войны, проходившие службу в тылу, - 600 рублей, блокадники Ленинграда - 1100 рублей, члены семей погибших - 600 рублей... Скажем сразу, негусто, потому что этих денег должно хватить и на лечение, и на проезд, и на прочие жизненно важные расходы. А что такое прочие жизненно важные расходы? Возьмем, к примеру, отмену льготы по транспортному обслуживанию инвалидов. Правительство Москвы планировало к 60-ти летию Победы полностью решить эту проблему, обеспечить спецавтотранспортом всех нуждающихся инвалидов Великой Отечественной войны. В случае отмены льготы с 1 января 2005 года необеспеченными спецавтотранспортом останутся около 4,5 тысячи инвалидов. Сможет ли такой инвалид самостоятельно купить себе транспортное средство, откладывая со своей ежемесячной компенсации в 2000 рублей? Ответ, по-моему, очевиден: нет.

Вопрос усугубляется тем, что у нас, у субъектов Федерации изымается право принятия нормативных актов о дополнительных мерах социальной защиты ветеранов и инвалидов.

- Наша газета опубликовала более десятка материалов на тему отмены льгот. Наше интервью с вами было первым в этой череде. Причем с весьма боевым заголовком - “Не отступать!” Однако после того как Госдума приветила у себя недружелюбный призрак монетизации социальных льгот, можно почти утвердительно говорить, что отступление, к вящей радости некоторых членов российского Правительства, состоялось.

- Об этом сегодня многие СМИ с гордостью и с радостью рассказывают. Но я бы не сказала, что отступление состоялось, а мы - проиграли. (Под “мы” надо понимать не только руководство Москвы, но и всех тех, кого отмена льгот коснется непосредственно). Первые суммы, которые обозначались в качестве компенсационных, различным категориям льготников увеличены в 2-3 раза. Сформулирована основополагающая позиция президента Владимира Путина, который предостерег Правительство страны относительно недопустимости ухудшения жизни россиян.

Слава богу, что этот документ не был принят одновременно в первом и во втором чтениях, а все-таки появился еще месяц, для того чтобы над ним работать, его совершенствовать и сделать так, чтобы, если эта мера будет реализована, механизм ее реализации был наиболее безболезненным для людей. Хотя бы так.

- Людмила Ивановна, почему такая вольность в подсчете компенсаций? Или точнее сказать, безответственность! Хочу, дам 250 рублей - и ни в чем себе не отказывай, а хочу - и аж 1000 целковых отвалю.

- Действительно, равнозначность замены натуральной льготы денежной компенсацией - это сегодня вопрос вопросов. Что такое льготник у нас, мы знаем не понаслышке. На льготнике, как правило, вся экономика, весь бюджет семьи зиждется. Поэтому сейчас, отнимая у людей льготы, мы рубим сук, на котором сидит практически весь народ.

Если сегодня пострадает, скажем, ветеран войны, надо признать, что при этом пострадают все его родные и близкие, им придется какую-то часть забот брать на себя. И пошла цепная реакция. А это будет не только с ветеранами - практически со всеми льготниками. Недавно я разговаривала с одной своей молодой знакомой, которая собирается заводить второго ребенка. У нее с первым сидит бабушка, которая ездит к ним на метро, и выступает в роли Арины Родионовны. Так вот она, эта Арина Родионовна, Теперь вынуждена признаться, что если у нее не будет бесплатного проезда, она ездить к ней не сможет. Значит, молодая мама либо ей должна платить деньги за то, чтобы она ездила, либо она не будет ездить, а это значит, надо будет брать няню уже настоящую. А настоящая, сами понимаете, каких денег стоит! Проблема? Еще какая! Тем более если мы думаем улучшать демографическую ситуацию в стране.

- Многие инвалиды, как я сам слышал из их разговоров, теперь вообще не могут представить дальнейшей своей жизни…

- Охотно верится. Возьмем, к примеру, больных сахарным диабетом. По нашим подсчетам, они получают в течение месяца лекарств как минимум на 500 рублей, а вообще многие доходят до 1500 - 2000 рублей. Совершенно очевидно, для этих людей практически вся их компенсация должна будет идти только на лекарства, больше ни на что. Кстати, москвичи знают, что сейчас идут бессовестные манипуляции с массовым сознанием, пытаются везде найти криминал: мол, вас обманывают, мол, деньги на вас отпускаются большие, а до вас они не доходят... Одна даже уважаемая мной газета постаралась сообщить, что в Москве в среднем на одного пользователя лекарств приходится всего 92 рубля. Скажу сразу, солгала газета. У нас на льготные лекарства в этом году выделяется ни много ни мало, а 4 млрд. 130 тысяч рублей. Льготу на лекарства имеют более одного миллиона шестисот тысяч человек. Если произвести нехитрое математическое действие, то получится не 92 рубля, а по крайней мере 250 рублей. Чтобы разобраться в ситуации самой, я запросила по нескольким округам полный расклад: сколько лекарств было взято в каждом месяце, сколько было рецептов выписано и так далее. Да, действительно только 22 процента, например по Северному округу, наших пользователей льготных лекарств получают лекарств на 500 - 1500 рублей и выше. Остальные получают от 100 до 400 рублей. Но кто из нас с вами застрахован, что он через месяц или через год не окажется в числе этих 22 процентов? Человек должен иметь не только сегодня, но и на завтра какую-то гарантию: если ему станет хуже, государство, общество его не бросят. Ведь сегодня не приведи господь заболеть такими серьезными заболеваниями, как онкология, диабет, гематология, и другими, которые требуют огромных средств.

А зубы? Невинный вопрос - лечение зубов...

- Не такой уж и невинный. Если сегодня у вас все в порядке с зубами, а завтра надо привести рот в порядок, сделать какой-то протез, то вы ужаснетесь, каких денег будет стоить эта процедура. Поверьте, когда ветеран получит на руки компенсацию за льготы, он сто раз подумает: а нужно ли ему тратиться на зубы? А не лучше ли внучке или правнучке платьице или ранец для школы купить? А может, и бутылочку с горя захочется взять да и распить. Я сильно сомневаюсь, что выбор в большинстве случаев будет в пользу собственных зубов. Только представьте: участник войны, ветеран, 80 лет,- приходит в поликлинику, ему выписывают рецепт, он с ним идет в аптеку и вдруг узнает цену своего лекарства. Он в жизни не знал, сколько стоит препарат, который он привычно принимал... Увидев заоблачную цену, он не то чтобы лечиться - жить не захочет.

- И на протез махнет здоровой рукой...

- Кстати, в предлагаемой редакции законопроекта предусматривается, что инвалид должен сам приобретать протезно-ортопедические изделия за счет компенсационной выплаты. А сложившаяся стоимость этих изделий, для сведения, колеблется от 2 тысяч (протез кисти руки) до 78 тысяч рублей (протез предплечья с биоэлектрическим управлением). Отдельные виды протезов нижних конечностей вообще могут стоить свыше 100 тысяч рублей. Так что вы правы, кто-то махнет и рукой...

Характер и психология старшего поколения и поколения нынешнего очень сильно разнятся. Действительно, сегодняшнего молодого человека не надо агитировать, что льготного лекарственного обеспечения на его век может уже и не хватить. И он это нормально проглотит: подумаешь, проблема! Другое дело - старшее поколение, особенно поколение победителей, участников Великой Отечественной войны.

Мы должны учитывать менталитет наших людей. Мы должны учитывать наши национальные традиции. Да, в чем-то они негожи, эти традиции, но мы не можем людей, особенно поколение пожилое, ломать через колено и заставлять жить и чувствовать себя так, как того требуют виртуальные схемы реформаторов.

- Это правда, что столичные ветераны собираются бойкотировать празднование 60-летия Победы?

- Столичные ветеранские организации в случае замены льгот компенсациями намеревались бойкотировать празднование 60-летия Победы в Великой Отечественной войне. Совет ветеранов Москвы от имени всех 108 тысяч бывших фронтовиков, проживающих в столице, направлял обращение спикеру Госдумы, в котором ветераны высказали свою точку зрения относительно реформирования. Это прискорбно, но письмо было возвращено аппаратом без рассмотрения.

- Ветераны войны заявили буквально следующее: “Мы не будем принимать памятные знаки, награды и не выйдем на парад и праз днование этой святой даты”...

- Надеюсь, мы такой ситуации не допустим. Но это не игра и не бравада со стороны участников войны. Им на самом деле, если монетизации льгот произойдет бездумно, есть что терять.

- Людмила Ивановна, сегодня очень много разговоров о лекарственном обеспечении льготных категорий граждан. Как обеспечен лекарствами в Москве инвалид войны?

- Если он не имеет специального заболевания, то на его лекарственное обеспечение тратится от 800 до 1200 рублей в месяц. В случае специального заболевания (к примеру, сахарный диабет) он получает 2400 рублей в месяц. Но и это не все: в случае необходимости врач обязан выписать любое лекарство невзирая на цену. Сегодня инвалиды ВОВ нашим внутренним московским решением получают все лекарства, которые им необходимы для эффективного лечения. Я для нас стоит лечение такс ветерана в каждом конкретном случае - 10 тысяч, 15 тыс рублей, - неважно: данная категория ветеранов получает в необходимые лекарства бесплатно.

- Действительно, впечатляющая забота. Поэтому ветераны и пишут во все инстанции, чтобы не было принято опрометчивое решение.

Я не хочу заниматься домыслами, просто выскажу свою точку зрения. Дело в том, что любом государстве, которое претендует на демократизм обязаны такого рода вопрос касающиеся почти всего населения страны, обсуждать с населением, как минимум с представителями общественных организаций. И не келейно теми, кто скажет - да, мы это, а со всеми теми, кто выскажет и другую точку зрения. Этот вопрос должен был быть обсужден со специалистами в субъектах Федерации.

Вы не представляете себе, что сейчас делается на моем личном пейджере. Люди звонят в круглосуточном режиме и говорят: Людмила Ивановна мы верим Лужкову, мы верим Правительству Москвы, помогите, защитите нас. Жаль, что разработчики законопроекта и депутаты Государственной Думы не хотят внять настроениям своих же избирателей.

Недавно проводили опрос “Как будут вести себя ветераны и инвалиды в тех условиях, когда законы будут приняты?” Так вот 13 449 человек из числа опрашиваемых заявили, что они не намерены сдаваться. 1113 человек намерены, по их словам, ловчить, приспосабливаться, ездить, видимо, платно на общественном транспорте и т. д. Только 497 человек сказали, что смирятся с этим. Таково общественное мнение. Как должна вести себя власть в городе, чтобы отражать настроения людей объективно? Какую информацию мы должны доводить до руководства страны? Эту или другую, которая расходится с действительностью?

А вообще существует практика формирования общественного мнения. Ведь, если кто-то очень хотел, бы это решение прошло мягко, нужно было опереться на существующие технологии работы с населением. Надо было сделать так, чтобы люди не на улицы выходили протестовать, а чтобы с ними посоветовались, провели мониторинги, спросили этих людей, может быть, даже референдум по каким-то вопросам провели. Надо бы все сделать так, чтобы люди тебя поняли, чтобы они потом не протестовали. Власть не должна была отдавать эту тему на откуп тем политическим силам, которые делают на ней свою политику, накачивают свои рейтинг:

- В политтусовке теперь шушукаются, что принципиальная позиция Юрия Михайловича по некоторым положениям социальной реформы вызвала недовольство...

- Кого? Правительственных чиновников, радеющих за отмену льгот? Так это естественная реакция. Они слышать хотят лишь тех, кто им вторит. Ничего крамольного в том не вижу, что руководитель территории, отстаивая ее интересы, людей, попал в немилость каким-нибудь федеральным министрам - к тем же, например, Зурабову или Кудрину.

Каждый играет, как говорится, свою партию. Вот если бы, защищая своих граждан, Мэр не нашел поддержки у москвичей, - это был бы удар по имиджу и самолюбию Лужкова. Но этого, слава богу, нет. Москвичи еще более объединились вокруг Мэра, видят в нем последовательного и жесткого защитника их интересов. Об этом они пишут в столичное Правительство, звонят. Я знаю, что и во многих других регионах идея монетизации воспринимается далеко не однозначно: сельские жители поддерживают, а горожане, особенно жители крупных городов - нет.

Так что эта подстава, или еще как ее там называют, яйца выеденного не стоит.

Но наша позиция, позиция руководства города, наших ветеранских организаций была и есть такова: с отменой льгот не стоит спешить. Не делать это, насильно ломая сложившиеся устои жизни, особенно старшего поколения. По большому счету, в стране происходит не просто отмена льгот и замена их денежной компенсацией. Мы должны говорить о самой настоящей социальной революции. Шутка ли: изменения вносятся в 155 законов, а 41 закон отменяется вообще! Это даже осмыслить сложно.

- Людмила Ивановна, а существует ли механизм, который мог бы сохранить определенные льготы? Хотя бы для самых незащищенных категорий москвичей.

- Первое – нам не должны запрещать в городе за счет своих возможностей и средств оказывать дополнительную помощь тем категориям ветеранов, которые подпадают под федеральную схему. Если мы вдруг не будем доплачивать московскую надбавку нашим пенсионерам, если нам запретят это делать, то у нас только 108 тысяч из 2 с лишним миллионов пенсионеров будут иметь пенсию, которая соответствует прожиточному минимуму или чуть выше его. Напомню, что сейчас в городе почти один миллион восемьсот тысяч пенсионеров имеют пенсии, дотягивающие до прожиточного минимума. Я уж не говорю об ортопедических проблемах, о санаторно-курортном обеспечении. А посмотрите, сколько мы в год приобретаем для наших ветеранов и инвалидов товаров длительного пользования. Мы сейчас обследовали 120 тысяч человек. Мы знаем, кому нужны стиральная машина, холодильник, какие-то другие бытовые приборы. Всем сразу дать не можем, это понятно, но у нас есть план, четко выстроенный, когда и кому мы должны это предоставить. Если нам запретят и это делать, мы оставим людей просто наедине с этими 1,5-2 тысячами рублей, которых конечно же на все никогда не хватит.

- Реформа будет делить льготников на федеральных и региональных. Но не породится ли тем самым несправедливость? Несложно представить, что те, кто окажется под опекой столицы, будет в выигрыше.

- Так думают многие. Но мы не можем допустить в городе нестабильность, порожденную такой несправедливостью. Сами понимаете, мы должны будем доплачивать и так называемым не нашим. Почему, скажем, труженик тыла, оказавшийся под нашей городской опекой, должен иметь больше возможностей по льготам, чем участник войны? Мы здесь можем посеять противостояние людей. Разве это допустимо? Конечно, нет.

- Говорят, что гарантией относительной стабильности явится социальной пакет, Так ли это?

- Пакет стоимостью 400 - 450 рублей, вычитаемых опять же из твоей компенсации, - гарантия довольно зыбкая. Поэтому мы хотели бы, чтобы действующая в городе система социальной поддержки граждан не оказалась на обочине.

Сегодня в городе имеются серьезно выстроенные, с точки зрения технологии, программы социальной поддержки ветеранов и инвалидов. Мы создали систему и механизм их реализации. По общему признанию, работают они весьма эффективно. Что, теперь нам надо отказываться от этого добра? А это действительно наше добро, наше достояние - эффективная система социальной защиты населения Москвы. Я считаю так, если наши ветераны будут получать деньги на руки, то город должен иметь первоочередное право предоставлена на эти средства всего комплекса социальных услуг.

У Правительства Москвы есть своя апробированная система лекарственного обеспечения. В этой системе есть недостатки. Говорят, что и нечистые на руку люди обосновались в ней. Возможно. Только где их нет, этих самых нечистых на руку.

- Один крадет таблетки, другой - целые индустриальные компании...

- Совершенно верно. Но мы ситуацию держим на контроле. И если кому-то сделали плохо, обидели, ущемили интересы, он возмущается, ему есть куда написать. Он пишет Мэру, он пишет мне, он звонит по нашим телефонам. Кому будут звонить эти люди, когда они отдадут все свои права страховой компании? Мы уже много тут пирамид видели в последнее время. Вот когда страховые компании покажут обществу, что они умеют это делать, когда они выстроят эту систему, пожалуйста, пусть они этим занимаются. А коль ничего этого нет, мы должны уберечь москвичей от риска быть обманутыми. Поэтому мы в городе должны нашим москвичам сказать: выбирайте, что вам удобнее, что надежнее. А нам закон должен дать право предоставить такую возможность выбора.

- Существует мнение, что благодаря позиции Юрия Михайловича Лужкова, благодаря реакции регионов, их руководителей разработчики законопроекта значительно уступили народу. Однако некоторые регионы и в первую очередь их лидеры, буквально рукоплещут по поводу отмены льгот.

- Мы считаем, что в целом ряде регионов РФ действительно людям, особенно живущим в сельской местности, возможно, будет лучше от отмены льгот и перехода на денежную компенсацию. Они, возможно, получат то, чего не получали. Потому что во многих регионах России закон о ветеранах, закон о социальной защите инвалидов не выполнялся, не было средств.

Действительно, если рассуждать здраво и спокойно, то почему бы и нет? Почему бы, скажем, пенсионеру в дополнение к своей пенсии не получить те средства, которые ему полагаются на путевку на санаторно-курортное лечение?

Если человек чувствует, что, складывая одну компенсацию за льготу к другой компенсации, он делает кошелек толще, то он, естественно, выберет денежную компенсацию.

Теперь о радости некоторых губернаторов. Радовались-то рано. Им казалось, что вместо виртуальных льгот в их регион из Москвы потекут денежные потоки, которые разом решат все социальные проблемы, имеющиеся в регионе. И когда они поняли, что будет жесткая ответственность за социальное самочувствие населения, они немало призадумались. Потому что, если верить тем же экспертам, почти половина субъектов Федерации опять не будет в силах выдавать денежные компенсации своим льготникам.

- Кстати, простые люди в регионах это понимают...

- Мне известно, что говорят ветераны в регионах поэтому сложному вопросу. Председатель Псковского областного совета ветеранов Иван Васильев, судя по публикациям в печати, считает вопрос по отмене льгот и впрямь “очень сложным”. “Сейчас пусть маленькие и редко, но они есть”, - говорит псковский ветеран. А еще он высказал очень трезвую мысль по поводу передачи компенсаций на местный уровень. “Передав компенсации в ведомство местного бюджета, государство снимает с себя ответственность в случае их невыплаты, чтобы мы разбирались не с ними, а с местными властями”, - считает ветеран. И он не далек от истины. Федеральному центру такой подход очень выгоден. Он выгоден и нам, руководству Москвы, потому что мы всегда проводили четкую социально ориентированную политику, и нам не страшно оставаться наедине со своими согражданами. Столичный бюджет, заботясь о развитии экономики города, никогда не экономил на социальных расходах. У нас каждый второй рубль бюджетный уходил на социальные нужды москвичей! Причем, если сравнивать средства, которые мы тратим из городского бюджета, и средства, отпускаемые федеральным бюджетом на 2004 год, то они просто на порядок разнятся: московские деньги - это 19,4 млрд., а федеральные - только 2,4 млрд. рублей.

- Людмила Ивановна, широко обсуждая проблему отмены льгот, пресса очень мало говорит об изменениях, которые должны коснуться медико-социальной экспертизы.

- Вы правы, вместо действующей государственной службы МСЭ, входящей в состав органов социальной защиты населения, планируется создать федеральные учреждения медико-социальной экспертизы, подведомственные уполномоченному органу, определяемому правительством Российской Федерации. Если это произойдет, то нам следует готовиться к весьма серьезным испытаниям. Ведь передача этих вопросов на федеральный уровень не предусматривает хоть какого-то переходного периода, поэтому тысячи инвалидов могут лишиться полноценных услуг по реабилитации и медико-социальной экспертизе. Планируется, что компенсация будет назначаться инвалидам в зависимости от степени ограничения трудоспособности, а не с учетом группы инвалидности. Для получения федеральной компенсации всем инвалидам, в том числе и тем, у кого инвалидность установлена бессрочно, придется проходить новое переосвидетельствование. А до этого момента, несмотря на фактическое состояние здоровья, инвалид будет получать компенсацию в 500 рублей. Представьте, что инвалид 1-й группы, получавший пенсию по инвалидности в 1400 рублей, сразу скатится до трети своих доходов. Конечно, это будет очень ощутимым ударом для него и всей его семьи. Тем более что переосвидетельствование, которое ему предстоит, - мероприятие из разряда малоприятных. Сегодня московское бюро МСЭ при напряженном графике работы способно освидетельствовать около 210 тысяч человек в год, в то время как в Москве нынче проживает свыше 1,1 млн. инвалидов. Совершенно очевидно, что процесс растянется не на один год. Будут нервы, будут слезы...

- И тем не менее мы все понимаем, что уж очень много у нас льготников. Мы имеем такую неповоротливую массу. Может, при повторном освидетельствовании у кого-то инвалидность неподтвердится?

- Такое может быть, но кардинального сокращения инвалидов ожидать мы не вправе. В 2004 году в столице только 74 тысячам инвалидов, прошедших через процедуру переосвидетельствования, установлена степень ограничения трудоспособности.

Если говорить в целом о пользователях льгот, я согласна, что постепенная замена льгот на денежные компенсации - это вполне нормальная, разумная задача. Если ее считать задачей стратегической в смысле улучшения качества жизни населения.

- Чтобы все у нас было как на картинке, как на Западе.

- Чтобы все стало как на картинке, как у них, там, где эти меры давно реализуются, мы должны решить одну принципиальнейшую вещь: добиться соответствия минимальной заработной платы и минимальной пенсии к прожиточному минимуму. Как только мы достигаем этих рубежей, как только мы стабилизируем проблему заработной платы и пенсионного обеспечения, вот тогда можно фантазировать на любые новые темы, можем замахиваться, как говаривал персонаж из фильма “Берегись автомобиля”, и “на Вильяма нашего, Шекспира”. А коль эта задача пока не решена, и, насколько я знаю, ее решение не определено еще конкретными гарантиями, конкретными этапами и путями, по которым мы должны к этой цели продвигаться, все остальные производные от этого базисного момента в социальном статусе человека вызывают и будут вызывать соответствующие вопросы. Хочу напомнить, что на пенсионную систему в нашей стране тратится только 6,5 процента от ВВП. В Европе же эта цифра достигает 13 - 14 процентов. Не лучше наши показатели и в обеспечении граждан достойной заработной платой: мы выделяем на зарплату 20 - 23 процента нашего ВВП, в то время как Запад на эти же цели расходует 55 - 60 процентов своего ВВП.

- А может, и впрямь федеральное правительство, отменяя льготы, параллельно решит проблему искоренения бедности, чего от него добивается президент в ближайшие обозримые годы?

- Я уже говорила, что пусть минует нас сия чаша. Такого искоренения бедности никому не надо. Если кто-то хочет внушить народу и руководству страны, что, преобразуя льготы в денежное выражение, мы все поголовно достигнем прожиточного минимума - это будет не что иное, как откровенное надувательство людей, политическое жульничество. Действительно, если прибавить к пенсии в 2000 рублей компенсацию рублей в 1100 или 1500, то в итоге получится сумма, очень близкая к уровню прожиточного минимума.

- И можно докладывать наверх...

- Да, можно доложить, что у нас за год значительно повысился социальный статус граждан, стало меньше бедных. Но разумный человек волен спросить такого, с позволения сказать, “укротителя бедности”: а за счет чего отступила бедность? За счет реального роста производства? Заработка? Пенсионного обеспечения? Нет. Неужели только за счет того, что из одного кошелька деньги переложили в другой кошелек и стали по-другому все это считать? Стыдно будет сказать, но ведь в этом и будет заключаться горькая правда. Как и в том, что нам не удастся убежать от своего народа. Куда мы его-то денем! Да, мы можем его не замечать, но это не значит, что у обездоленных людей само собой появятся новые руки, ноги, родители, углы для обитания в конце концов.

- Значит, москвичи, имеющие льготы, не будут брошены столичными властями на произвол судьбы?

- Мы никого не дадим в обиду. Просто, если такая ситуация сложится, нам сложнее будет осуществлять другие социальные программы. В случае, когда нам придется выбирать между программами по степени их важности и значимости, естественно, нам придется от чего-то отказаться.

Несмотря ни на что, нам не следует предаваться панике. У нас есть почти месяц для доработки этого документа. Мы еще постараемся что-то довнести в него через наших депутатов, через позицию правительства, которую мы будем высказывать. Более того, мы уже сейчас думаем об адаптации принимаемых решений в наших московских реалиях. Мы помним о каждой категории наших жителей - и ветеранах, и матерях-одиночках, и многодетных матерях, вообще обо всех, кто имеет сегодня льготы.

- Может ли появиться новый, компромиссный вариант?

- Думаю, уже нет. Маховик запущен - и его трудно остановить. Но подкорректировать его ход можно. Механизм внедрения нововведений имеет принципиальнейшее значение. Повторюсь, у нас должна появиться возможность выбора. Мы должны добиться того, чтобы субъектам Федерации было разрешено делать то, что они могут и хотят делать для своих пользователей льгот, для ветеранов, инвалидов и так далее. Чтобы это не запрещалось. Это первое. Второе: чтобы человек, выбирающий себе социальный пакет, мог опираться не только на страховые компании, но и на сформированную систему работы государственных органов. В таком случае нам удастся адаптировать нашу систему государственных органов - и здравоохранения, и социальной защиты. Если москвичи доверяют московской власти, у них должно быть неотъемлемое право при их желании отдавать свои средства на приобретение этого социального пакета у государства, то есть у города. А мы к нему уже будем тогда добавлять какие-то наши городские возможности. Это и будет неким компромиссным вариантом. По крайней мере для Москвы.

Российская газета

16 августа 2004 г.

Blog

0B0BОбзор российских сми

Содержание