Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 4 7 ноября 2006 г

Вид материалаЗакон

Содержание


ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 03.11.2006, Прошутинская Кира, 23:15
Подобный материал:
1   ...   16   17   18   19   20   21   22   23   24

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 03.11.2006, Прошутинская Кира, 23:15


ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте, это программа "Народ хочет знать" и я Кира Прошутинская. В арбитражный суд Москвы, я хочу напомнить, поступил иск Росздравнадзора к фармацевтическому концерну "Брынцалов". Впервые серьезные обвинения в нарушении условий производства было предъявлено такому крупному предприятию и судя по всему, я должна сказать, что это редкий случай, когда истец и ответчик находятся в этом зале. Но говорить мы будем сегодня немножко о другом. Вот судя по всему это только начало потому что тотальные проверки фармацевтов продолжаются и к концу года они должны выявить всех недобросовестных и производителей и поставщиков лекарственных средств. Вообще-то по данным международного института фармацевтической безопасности, Россия занимает позорное первое место по наличию на рынке поддельных лекарств. Но руководитель Росздравнадзора Рамил Хабриев успокаивает, если фальшивки на рынке появляются, то до аптек они в любом случае не доходят. "Белый халат нашего аптечного фармацевта еще ничем не запятнан", это цитата. Но тем не менее, все мы люди сомневающиеся, и думающие, по этому хочется понять, а защищены ли мы полностью от подделок, а если нет. То сколько поддельных лекарств в наших аптеках? Вот это и есть главный вопрос нашей сегодняшней передачи, на которую я надеюсь, нам помогут ответить: руководитель федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, социального развития Рамил Хабриев. Здравствуйте Рамил Усманович. И Петр Шелищ зампред комитета Государственной думы по законодательству председатель союза потребителей России. Здравствуйте, Петр Борисович. В студии как обычно, я хочу сказать, представители наших семей. Как видите, они разного возраста, разного положения. Есть и молодые, есть и постарше. И так далее. Я надеюсь, что все они пришли с вопросами, на которые вы постараетесь им и ответить. Итак, скажите, мне пожалуйста, прежде чем мы начнем блиц- вы сами когда-нибудь страдали от поддельных лекарств?

Рамил ХАБРИЕВ: Я нет.

Петр ШЕЛИЩ: И я нет.

ВЕДУЩАЯ: Очень хорошо, тогда к блицу. Правда ли что на российском лекарственном рынке от 25 до 60% лекарств это подделка?

Рамил ХАБРИЕВ: Нет, не правда.

Петр ШЕЛИЩ: Нет

ВЕДУЩАЯ: Вы оба так считаете.

Петр ШЕЛИЩ: По-моему хором даже сказали.

ВЕДУЩАЯ: Тогда сколько примерно?

Рамил ХАБРИЕВ: Это 1/10% от общего оборота.

ВЕДУЩАЯ: 1\10, вы с этим согласны?

Петр ШЕЛИЩ: Я думаю, что существенно больше, но все равно вероятность попасть на фальсифицированные лекарства весьма не значительно.

Рамил ХАБРИЕВ: Говоря цифры 0,1% я говорю о том. Какое количество фальсифицированных лекарственных средств мы изъяли из сети.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, следующий вопрос. Уверены ли вы в том, что до аптек фальшивые лекарства не доходят?

Петр ШЕЛИЩ: Нет.

Рамил ХАБРИЕВ: Практически нет.

ВЕДУЩАЯ: Не доходят или вы не верите?

Петр ШЕЛИЩ: Нет, не верю.

ВЕДУЩАЯ: ТО есть вы считаете, что доходят.

Рамил ХАБРИЕВ: Доходят.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос. Влияют ли высокие цены на лекарства на количество фальшивок на фармацевтическом рынке?

Рамил ХАБРИЕВ: Да, влияют.

Петр ШЕЛИЩ: Влияют.

ВЕДУЩАЯ: Можем ли мы быть уверены в том, что все лекарства, имеющие сертификаты, безопасны для здоровья?

Петр ШЕЛИЩ: Нет.

Рамил ХАБРИЕВ: Да, можем быть уверены.

Петр ШЕЛИЩ: К сожалению, сертификаты легко подделываются.

ВЕДУЩАЯ: Так, следующий вопрос. Следует ли упростить процедуру отзыва лицензии у предприятия, если на нем будут обнаружены поддельные лекарства.

Петр ШЕЛИЩ: Да.

Рамил ХАБРИЕВ: Вы знаете, процедура отзыва лицензии реально появилась только летом этого года, когда вышло постановление правительства, до этого вообще не было механизма отзыва лицензии в случае выявления фальсифицированных лекарственных средств.

ВЕДУЩАЯ: Она появилась

Рамил ХАБРИЕВ: Она появилась

ВЕДУЩИЙ: Ее нужно облегчить? Как это делается в других странах?

Рамил ХАБРИЕВ: В этом режиме мы только-только начали, мы тоже считаем, что это сложно, мы обращаемся в арбитражный суд, но есть в конце концов разделение полномочий, мы выявляем и обращаемся в суд.

ВЕДУЩАЯ: То есть я понимаю, что здесь.

Петр ШЕЛИЩ: Я бы отметил гражданское мужество Рамила Усмановича, который говорит, не облегчайте нам жизнь. Н я то как потребитель считаю, что если уж попались, извините, очень жестко надо наказывать, надо выгонять с рынка.

ВЕДУЩАЯ: Следует ли ввести уголовную ответственность в России за изготовление поддельных лекарств?

Рамил ХАБРИЕВ: Конечно следует.

Петр ШЕЛИЩ: Она существует. 180 статья уголовного кодекса, другое дело, что очень плохо применяется. Эта статья о поддельной марке, продукции.

ВЕДУЩАЯ: Интеллектуальная собственность. Это по-моему немножко другое.

Петр ШЕЛИЩ: Не законное использование товарного знака.

Рамил ХАБРИЕВ: Но средства в случае фальсификации не могут быть покрыты только вот этой нормой.

ВЕДУЩАЯ: ТО есть вы считаете, должен быть внесен дополнительный пункт

Петр ШЕЛИЩ: И я так считаю, что должен быть внесен. И я считаю.

ВЕДУЩАЯ: Как я уговорила вас обоих. Нужно ли запретить рекламу лекарственных средств?

Петр ШЕЛИЩ: Да.

Рамил ХАБРИЕВ: Я считаю, что ее надо правильно организовать, прежде всего и контролировать и регулировать.

ВЕДУЩАЯ: Можно если есть короткий ответ, почему все-таки нужно запретить?

Петр ШЕЛИЩ: Эта реклама, я считаю, полезна только для специалистов, для профессионалов, специальных изданиях, а для остальных же людей, она невольно заставляет быть лекарями самим себе, что может приводить к очень не хорошим.

ВЕДУЩАЯ: Логично.

Рамил ХАБРИЕВ: Я согласен, разве я противоречу или мое мнение не совпадает?

ВЕДУЩАЯ: Вы говорите, что не нужно отменять рекламу.

Рамил ХАБРИЕВ: А кто сказал, что реклама в специализированных изданиях не является рекламой?

ВЕДУЩАЯ: А на телевидении, в огромном количестве идут рекламы. Это нужно оставить?

Рамил ХАБРИЕВ: Безобразие.

ВЕДУЩАЯ: Это нужно отменить. Хорошо. Можно ли полностью оградить потребителя от фальшивых и не доброкачественных лекарств?

Петр ШЕЛИЩ: Нет.

Рамил ХАБРИЕВ: Трудно, но надо к этому стремиться.

ВЕДУЩАЯ: Вы оптимист.

Петр ШЕЛИЩ: Я думаю, что просто во всем мире эта проблема не решена, мы отличаемся. Россия отличается масштабами распространения подделок, во всем мире есть подделки и они признают.

ВЕДУЩАЯ: И последний вопрос блица. Нужно ли России стремиться к лидерству фармацевтической индустрии?

Рамил ХАБРИЕВ: К лидерству всегда нужно стремиться, но главное, мы столько уже потеряли, даже от того уровня что мы имели в свое время, но тем не менее, есть очень не плохие заделы. Есть сейчас четкое стремление к модернизации Фармпромышленности. Есть активные инвестиции, надо к этому стремиться, но это не скоро будет.

Петр ШЕЛИЩ: Я думаю, нам здесь скорее предстоит догонять, чем быть лидерами, но в каких-то отдельных узких.

ВЕДУЩАЯ: Но догонять надо или все-таки.

Петр ШЕЛИЩ: Догонять надо все-таки, но опять таки сегодня ни одна страна не производит абсолютно все. Надо понять, где мы можем, в чем мы можем на мировом уровне лекарства производить, а где бесполезно пытаться и надо закупать.

ВЕДУЩАЯ: А лидером мы можем быть?

Петр ШЕЛИЩ: В чем-то можем.

ВЕДУЩАЯ: Ну вот на этой оптимистичной ноте мы заканчиваем наш блиц.

ВЕДУЩАЯ: Это вторая часть программы и мы отвечаем на вопрос, который я думаю, волнует сегодня многих. Сколько поддельных лекарств в наших аптеках.

Владимир Алексеевич хочу задать вопрос вам. Вот вы первый попали вот в такой ну не приятный список. Когда-то были лидером фармацевтического производства, теперь за какие-то нарушения.

Рамил ХАБРИЕВ: Можно уточнить. Это далеко не первый случай, и не последний. Это абсолютно обычная практика, когда были выявлены нарушения и мы по ним принимали меры.

ВЕДУЩАЯ: Это в данном случае что было нарушено?

Владимир БРЫНЦАЛОВ, предприниматель: На любом предприятие можно что-то найти.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, к вам придираются?

Владимир БРЫНЦАЛОВ, предприниматель: Я не скажу, что особо придирались, но те нарушения, которые выявлены, не могут быть основанием для

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что они не серьезные.

Владимир БРЫНЦАЛОВ, предприниматель: Ну они рядовые нарушения. Рамил Усманович может подтвердить по этой проверке.

Рамил ХАБРИЕВ: То письмо, которое мы получили, это только акционер. Он не владеет наверное процессом, Владимир Алексеевич. От имени руководители ЗАО Брынцалов.

ВЕДУЩАЯ: Какие у вас мирные отношения, истец и ответчик. Как-то вы так.

Рамил ХАБРИЕВ: Мы получили с благодарностью приняты все замечания, которые судя по письму директора ЗАО Брынцалов признается, что эти нарушения и прислали нам план мероприятий по их устранению.

ВЕДУЩАЯ: Но вот арбитражный суд он что даст?

Рамил ХАБРИЕВ: Решение.

ВЕДУЩАЯ: Какое?

Рамил ХАБРИЕВ: Которым посчитает в данном случае. Мы просили приостановить действие лицензии, к сожалению, второй раз заседание суда откладывается.

ВЕДУЩАЯ: А почему?

Рамил ХАБРИЕВ: Я не могу комментировать сейчас действия судьи. Он считает что судье надо разобраться. 15 числа будет очередное заседание.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, кто готов задавать вопросы нашим уважаемым оппонентам и экспертам.

Олег КУПРИЯНОВ: Офицер запаса. Куприянов Олег Михайлович. Не считаете ли вы, что следует дополнить уголовный кодекс конкретной статьей, за умышленное причинение вреда здоровью группой лиц по предварительному сговору? И расследовать и наказать всю цепочку производителей, дистрибьюторов и продавцов. Спасибо.

Петр ШЕЛИЩ: Что касается умышленного причинения здоровью, такие статьи есть, но они имеют в виду физическое насилие. Что же касается о ситуации, о которой вы говорите, доказать будет абсолютно не возможно, потому что никакой производитель фальшивок никогда не скажет, что производил он для того, чтобы причинить ущерб здоровью людей, более того, я убежден, что совсем не для этого производил, чтобы заработать. А на здоровье людей ему просто наплевать.

ВЕДУЩАЯ: Вы также пессимистично смотрите на этот вопрос? Можно ли каким-то образом доказать это и бывали ли такие случаи, какое количество людей обращаются к вам?

Людмила КОНОВАЛОВА, независимый юрист по защите прав потребителей: Вы знаете, обращаются очень много народу, практически каждый день приходят к нам звоночки, когда люди обращаются по поводу того, что приобрели лекарства, причем в большинстве своем это пустышки так называемые. У нас получается какая ситуация, чтобы защитить свои права, люди должны обратиться в соответствии со статье 18 по защите прав потребителей непосредственно к продавцу, то есть предъявить ему претензии по поводу того, что этот товар является не качественным, в свою очередь что предлагает продавец сделать, точнее что он должен сделать в соответствии со статьей, он должен провести экспертизу качества товара, при всем при этом он сразу же предупреждает наших покупателей о том, что эта экспертиза в случае ее недоказуемости того, что это хороший товар, должен оплачивать сам покупатель. Получается, что если человек приобретает таблетки за сто рублей, то экспертиза там две, три тысячи. То есть эту пугает наших потенциальных покупателей, люди понимают, что доказать ничего не возможно.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. Это вопрос наших зрителей телефонный. Пожалуйста.

-Здравствуйте. Кира Александровна?

ВЕДУЩАЯ: Да, я.

-Меня зовут Владимир Федорович, я из города Перми. Сам я лекарства не потребляю в принципе.

ВЕДУЩАЯ: Слава богу, здоровье позволяет значит.

-Ну 66 лет, не знаю, скреплю. Но у меня моя дорогая потребляет. По этому.

ВЕДУЩАЯ: Лекарства, я надеюсь, вы так сказали, потребляет.

-Потребляет, в смысле, что мажет суставы. И обезболивающие потребляет. По этому я говорю не надо все это. Я хотел бы узнать, когда я покупаю лекарства и хочу узнать истинно оно действительно, то есть та фирма, которая написана, изготовила или кто-то, могу ли я его, лекарство где-то проанализировать?

ВЕДУЩАЯ: Где можно проверить подлинность лекарства?

Рамил ХАБРИЕВ: Мы каждый месяц аккредитуем лаборатории и их достаточное количество.

ВЕДУЩАЯ: Они федерального подчинения или местного?

Рамил ХАБРИЕВ: Не только, есть филиалы нашего научного центра, есть лаборатории, которые являются структурным подразделением органов управления здравоохранения субъекты федерации, есть абсолютно независимые лаборатории.

ВЕДУЩАЯ: Вот куда идти нашему зрителю?

Рамил ХАБРИЕВ: Пермский центр контроля качества лекарственных средств.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Главный вопрос заключается не в том, что люди травятся ими. Отравиться можно витаминами, отравиться можно совершенно преспокойно. Съесть 10 капсул и отравиться. Отравиться можно самыми простыми лекарственными препаратами, все зависит от того, как ими пользоваться. Во-первых.

ВЕДУЩАЯ: Правильно ли их выписал врач.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Во-первых, я хотел бы согласиться с той концепцией, что не нужно все-таки забывать, что медицина и врачебное дело является профессией, а не сферой услуг, это первое. Начнем с этого, хотелось бы, чтобы врачи это помнили.

ВЕДУЩАЯ: Это не к вам, а вообще к нашим врачам.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Я понимаю, но тем не менее, тем не менее. Если концептуально будем рассматривать медицину как разновидную сферу услуг, тогда и фармацевтическая промышленность неизбежно становится такой же сферой услуг, то есть когда что-то мечу, здоровье, можно купить и это очень, сильное заблуждение на самом деле, по этому.

ВЕДУЩАЯ: Валерий Григорьевич, я хочу спросить, поскольку вы сами коснулись этой больной для вас и для всех нас темы, когда врач рекламирует продукцию, какой-то фирмы, пусть даже нормальной, но он ее пытается как бы это сказать помягче, продвинуть клиенту, это нормально, он должен нести ха это какое-то наказание. Он же получает за это деньги, он рекламирует ее

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Врач имеет право делать все, что угодно, только после того, как он опубликовал данную работу, доказал, что она, эта работа

ВЕДУЩАЯ: Получая за это деньги?

Петр ШЕЛИЩ: Мы о другом, Валерий Григорьевич, мы о том, что врач говорит пациенту. Вот вам рецепт и это лекарство лучше купить в такой-то аптеке. Когда приходишь в эту аптеку, я рассказываю реальные вещи и все это знают. Там спрашивают, кто вам выписал? В какой поликлинике и фамилия врача. Записывают в тетрадочку. Можно ли доверять таким врачам?

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Нет, нельзя, естественно не доверять таким врачам.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Я хочу спросить, Валерий Григорьевич, большое количество людей обращается или поступают в различные медицинские учреждения, которые поступили туда из-за отравления лекарствами, или ухудшили состояние лекарства, поддельные.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Есть такие случаи, обычно речь идет о препаратах, не жизненно важных, то есть тех препаратов, без которых можно обойтись. То есть я имею в виду которых можно приобрести в свободной аптечной сети, свободно, без рекомендаций врача. Такие случаи конечно есть.

ВЕДУЩАЯ: Вы их знаете, или мы говорим вообще?

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Знаю, конечно есть. Есть, конечно.

ВЕДУЩАЯ: Это правда, я не знаю, наши коллеги журналисты много пишут того, чего нет на самом деле. Говорят, что в институт склифосовского 70% людей, поступивших с отравлениями, эти люди отравились именно поддельными лекарствами? Это правда, вы не узнавали?

Петр ШЕЛИЩ: Это не возможно, хотя бы по тому, что к сожалению, в случаях поступления людей в больницы с отравлениями, никто не исследует почти никогда не исследует, чем же они отравились.

ВЕДУЩАЯ: Понятно.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: С моей точки зрения, если позволите, могу так сказать, что единственный способ уменьшения опасности отравления или каких-то побочных эффектов серьезных для пациента, такими лекарствами, о которых мы говорим, является все-таки развитие отечественной фармацевтической промышленности.

ВЕДУЩАЯ: Но все время говорят.

Петр ШЕЛИЩ: Вы меня извините, на сколько мне известно, основной источник фальсифицированных лекарств, в нашей аптечной сети, вопреки распространенным убеждениям, наша отечественная фармацевтическая промышленность, легальные заводы.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Мы ведем практически все из за рубежа, а здесь расфасовываем.

ВЕДУЩАЯ: То есть вы считаете, что с нашей фармацевтикой все в порядке, наши лекарства хорошие.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Наши лекарства их просто практически нет.

ВЕДУЩАЯ: два разных взгляда абсолютно. Человек который защищает потребителей.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Их просто нет.

Рамил ХАБРИЕВ: Если говорить по количеству выпускаемых лекарственных средств и сколько они занимают на рынке, то 75% лекарств это отечественные лекарственные средства. Значит в госпитальном секторе доля отечественного препарата составляет 82%.

ВЕДУЩАЯ: То есть в больницах.

Рамил ХАБРИЕВ: Основная проблема наших препаратов в том, что это старые наработки, старые препараты, старые джилерики. Если говорить по стоимости, то есть то, что обычно журналисты говорят, доля отечественного препарата такая-то, доля зарубежных. Если говорить по стоимости, то примерно 70% расходов населения и бюджета идет на оплату зарубежных препаратов. Только 30 на отечественные препараты.

Владимир БРЫНЦАЛОВ, предприниматель: Лекарства, которые выступает в основном отечественная промышленность, лично ЗАО Брынцалов ЕА являются рецептурными лекарствами и их можно употреблять только по рецепту врача. И они проходят такую процедуру контроля, что это очень сложная процедура, длительная. Нам она не нравится, но нам приходится терпеть. Я вам скажу от 5 до 20, один показатель инсулина, по 21 показателю проверяют. К сожалению, старая система контроля качества, допустим зарубежных лекарств еще при Рамиле Усмановиче утвержденная, она проходит процедуру по трем показателям. Внешний вид, упаковка, маркировка.

ВЕДУЩАЯ: Почему такое пристрастие к нашим производителям?

Владимир БРЫНЦАЛОВ, предприниматель: Вот смотрите, 10 миллиардов долларов оборот на рынке иностранных.

Рамил ХАБРИЕВ: То, что говорит Владимир Алексеевич не совсем соответствует действительности, так будем говорить. Потому что есть среди отечественного препарата и среди зарубежных препаратов. Есть препараты, которые рассматриваются выборочно контролируются, это предприятие, которое соответствует GMP и как вы правильно сказали, те предприятия, которые вот работают в условиях не соответствующих GMP, каждая серия препаратов проверяется. Такой же режим контроля и для многих зарубежных препаратов. Здесь нет никакого разделения.

ВЕДУЩАЯ: Еще один вопрос безумно важный, потому что наверное сейчас, извините, не все об этом знают, дело в том, что качество поддельных лекарств сейчас бывает на столько (нрзб.) как говорят частные сыщики, так написано, делаются они на тех же больших предприятиях, на которых выпускаются днем одно лекарство, вечером другое. Как доказать, как проверить?

Рамил ХАБРИЕВ: Доказать это очень сложно, и все те случаи, когда можем.

ВЕДУЩАЯ: Это действительно так?

Рамил ХАБРИЕВ: Это действительно. я сказал, что 90% фальсифицированных лекарственных средств из выявляемых нами, являются абсолютными копиями известных брендов. Абсолютными копиями. И очень трудно это доказать.

ВЕДУЩАЯ: И в чем тогда смысл? Дело, извините с поддельными лекарствами?

Рамил ХАБРИЕВ: Вы предлагаете как Владимир Алексеевич все время говорит, а чего вы на меня наезжаете, я же выпускаю один в один препарат, там тоже Авентиса и зато я его здесь выпускаю. Это мы что свою страну не уважаем. Это же подделка, это же подделка в явную фальсификацию торговой марки.

Петр ШЕЛИЩ: Мы до сих пор не назвали, на мой взгляд главный путь решения этой проблемы. У нас страна уникальная по количеству оптовиков фармацевтики. У нас пять тысяч оптовых фармацевтических компаний. На сколько мне известно, во Франции четыре. По-моему в Финляндии две. Понимаете.

ВЕДУЩАЯ: В Англии три.

Петр ШЕЛИЩ: В Англии три, вот в этом корень зла.

Рамил ХАБРИЕВ: 98% рынка Российской Федерации покрывается 8 дистрибъютерами и те цифры, те разумные цифры необходимого количества дистрибьюторов абсолютно нормальные. А то, что однодневки, мы их будем сейчас, мы их лицензируем безусловно, как только обнаружим такие фирмы, мы будем их лишать лицензии.

ВЕДУЩАЯ: Рамил Усманович, я прошу прощения, потому что мы не даем возможности задавать вопрос. Пожалуйста, желтый микрофон.

Никулин НИКОЛАЙ: Добрый вечер. Никулин Николай, студент. Вот в начале передачи была оглашена статистика по количеству поддельных лекарств, хотелось бы узнать, что гораздо важнее, статистика доподлинная желательно, статистика пациентов, которые ну так случайно вышло, которые пострадали от этих не качественных и просроченных лекарств?

ВЕДУЩАЯ: Есть такая статистика?

Рамил ХАБРИЕВ: Вот я вам скажу, чтобы вот эти разговоры о том, что каким-то независимым организациям обращаются каждый день до десятка заявителей. Нет такого, конечно нет, абсолютно. Значит, у нас, слава богу, по деревяшке постучать, но ни разу не было случая, когда был причинен серьезный ущерб здоровью в результате употребления фальсифицированных лекарственных средств. Вот я за это абсолютно четкого говорю.

ВЕДУЩАЯ: То есть вы можете сказать, что фактически за все эти годы из-за фальсифицированных лекарств ни один человек в нашей стране не пострадал.

Петр ШЕЛИЩ: Нет, так нельзя сказать, можно сказать, что не было зафиксировано. Что вот этот человек умер.

Рамил ХАБРИЕВ: Если от употребления фальсифицированной водки вот, к сожалению, умирают не по одному человеку ежедневно, мы об этом знаем и поверьте мне, когда в 2004 году на второй день организации нашей службы отравилось 19 детишек, которые принимали аскорбинку с глюкозой, производства заводов кировской области, когда из-за несовершенства производства там не очищена была предыдущее Фенотипам, следы попали. Так это случай он был, мы все им занимались, слава богу, все дети остались живы и без серьезных последствий. Вот повторяю, если эти случаи есть, они есть. А остальные, знаете.

ВЕДУЩАЯ: Ну это наверное и трудно понять, да, из-за чего человек отравился. Водка, понятно, а здесь нет. Скажите, вот не дай бог, что поступили в аптеку поддельные лекарства. Вот вы можете обнаружить в аптеке это сами?

Сергей ПАНКРАТОВ, руководитель аптечной сети: Если нас заранее уведомил Росздравнадзор и по каким-то показателям, которые определены в инструкции или в какой-то методике, мы можем это выявить, если такой информации нет, аптека этим не занимается, она работает с надежными поставщиками и соответственно, доверяет им практически на слово.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо. Вы понимаете, говорят о том, что когда выявляются такие лекарства, их изымают из продажи, укладывают опять в коробки и опять отправляют вот на эту базу поставщиков. А потом, что происходит с ней, никто не знает.

Сергей ПАНКРАТОВ, руководитель аптечной сети: А дело в том, что доказать, что этот препарат действительно фальсифицированный, может только эксперт с соответствующей научно-технической базой. Правильно, аптека этого не может делать и она возвращает назад. Она возвращает назад не фальсифицированные. Не фальсифицированные препараты, а не препараты, которые необходимо изменять по причине подозрения мы возвращаем поставщикам.

Петр ШЕЛИЩ: Вот это на мой взгляд, абсолютно не правильно, я считаю, что вот эти самые подозрительные препараты, серия которых совпадает по номеру с объявленной Россздравсоцнадзором, должна попадать к ним прямиком. А поставщик может перемаркировать, извините, и в другое место послать. Заменить номер серии.

ВЕДУЩАЯ: Желтый микрофон, пожалуйста.

Евгения ТИШИНА: Тишина Евгения, менеджер регионального отдела. У меня такой вопрос, какое наказание существует за продажу фальшивых или просроченных лекарств в аптеках или в аптечных пунктах?

Рамил ХАБРИЕВ: Вот сейчас наконец-то у нас появился механизм, только за сам факт продажи фальсифицированных или недоброкачественных лекарственных средств отзывать лицензию от аптеки или у дистрибьютора или производителя.

Петр ШЕЛИЩ: Если вопрос касался уголовного наказания, то могу сказать, что это наказуемо в масштабах до 5 лет лишения свободы, а сейчас у нас в первом чтении принят законопроект, который поднимает до 6 лет лишения свободы и тогда тем самым автоматически попадает в разряд особо тяжких преступлений, по которым там другие процедуры.

ВЕДУЩАЯ: Я считаю, что Рамил Усманович пошел даже более радикальным. Я хочу сказать, об инициативе. Скажите пожалуйста, а вот то, что предлагаете вы, ведение персональной ответственности человека от производства которой или поставщиков, которые будут отвечать и за качество и за подлинность этого продукта. Это сделает свое дело? Поскольку вы предлагаете, значит вы понимаете, что да. А вы как считаете?

Владимир БРЫНЦАЛОВ, предприниматель: Ну еще пусть добавят законов, можно законы добавлять, но я вам скажу, что проверить наши предприятия и обнаружить там подделки проще прочего, если там подделки есть. Там должны быть горы оснасток, ампулы совершенно другие те, которые мы не применяем для своих лекарств. Печатная продукция, фольга, и другое, и другое, не возможно, как утверждают некоторые, в третью смену, на действующих предприятиях, которым Рамил Уксманович выдал лицензию, сделать что-то не так, не возможно. Можно в подвале, но как качества достигают, не знаю.

Петр ШЕЛИЩ: А почему, Владимир Алексеевич не возможно?

Владимир БРЫНЦАЛОВ, предприниматель: Потому что Рамил Усманович знает, что это не возможно. Куда ты сто тонн оснастки денешь, которая может производится. Вы просто не понимаете тогда, что такое лекарства и как его произвести, это не возможно, не возможно никак.

ВЕДУЩАЯ: Я спорить не могу, потому что я действительно не знаю. Вы знаете. Возможно или не возможно?

Рамил ХАБРИЕВ: Произвести на действующих производствах, производят.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Все-таки я хотел бы подчеркнуть, что меня очень настораживает, что в последнее время по какому-то странному, мгновению какой-то палочки вдруг мы неожиданно ни с того ни с сего начинаем сворачивать собственную трансплантологию. Какие-то люди в униформе залезли в операционную и после этого начался процесс и все, развитая, ну плохо, неадекватно.

ВЕДУЩАЯ: ТО есть вы считаете, что то же самое может проходить в фармацевтике?

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: И вот это, авиационная промышленность, мы страна, которая производит самолеты, автомобили, атомная энергетика у нас есть и корабли. Между прочим это национальная безопасность. Должен ответственно заявить, что фармацевтическая промышленность является такой же точно национальной, подчеркиваю, формой национальной безопасности. И если мы по какому-то заказу и очень часто я очень не доверял этим мнениям международных экспертов, которые подчеркивают нам и делают козу, что вы в России у вас все поддельное, все, и лекарства поддельные. Верьте этому очень, очень. Единственное, что начинает возрождаться, оно в конце концов будет убито и мы будем по-прежнему покупать их лекарства за наши казенные деньги и это их интерес.

ВЕДУЩАЯ: Вы верите в то, что предположим нам рынок фармацевтический, могут контролировать сами производители?

Рамил ХАБРИЕВ: Будет и система обязательной сертификации, будет и система декларирования, в любом случае, это не заменяет государственный контроль, которым занимается служба. И мы гарантируем.

ВЕДУЩАЯ: А кто лучше защитит, государство или все-таки сообщество?

Рамил ХАБРИЕВ: Конечно государство. Конечно государство и никогда государство не уходит от этой проблемы.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо.

Петр ШЕЛИЩ: К сожалению, когда обнаруживается, что где-то нарушены правила, люди пострадали, государство в лучшем случае преследует виновных, но никогда не компенсирует, извините, пострадавшим те убытки и тот вред, который им причинен. Бизнес, объединенный, должен это делать.

ВЕДУЩАЯ: Но он не объединенный, к сожалению, Петр Борисович.

Петр ШЕЛИЩ: Вот в том-то и проблема, что мы еще никак не можем дойти до этого.

ВЕДУЩАЯ: да, пожалуйста.

Вероника ИСАКОВА: Исакова Вероника риэлтор. В наше время можно заказать лекарства также через интернет, либо есть в аптеках доставка на дом, контролирует ли кто-то деятельность таких служб и кто контролирует?

ВЕДУЩАЯ: Это очень важный вопрос.

Рамил ХАБРИЕВ: Очень важный вопрос, я с вами абсолютно согласен. Эта система не лицензируется, она не контролируется. Бога ради избавьте и не берите через такие сети лекарства.

ВЕДУЩАЯ: Но вы и запретите это законодательно не можете.

Рамил ХАБРИЕВ: Все, что ни лицензировано, запрещено, есть правоохранительные органы, которые должны эту деятельность пресекать.

ВЕДУЩАЯ: Понятно.

Надежда ГРИЦЕНКО: Журналист Надежда Гриценко. Скажите, пожалуйста, вот почему нашего производителя не поддерживают. Заходишь в аптеки, засилие импортных препаратов, засилие.

Рамил ХАБРИЕВ: То, что аптека объективно заинтересована в продаже более дорогого препарата абсолютно очевидно, потому что она получает большую наценку, то же самое и от дистрибьютора. Если мы не разовьем отечественную промышленность свою и выпуск современных препаратов не наладим, о мы все время будем зависеть от того, что привезут нам или не привезут или нас будут поласкать везде. Россия подделывает, то делает, не уважает.

ВЕДУЩАЯ: У меня знаете что, в продолжении тогда этого вопроса. Скажите, пожалуйста, а что-то мы продаем туда, что-то есть ноу-хао наше. Пожалуйста.

Рамил ХАБРИЕВ: Безусловно, продаем.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: У нас есть уникальный противоопухолевый препарат, который был синтезирован в институте антибиотиков лет 20 тому назад, к которому отношение имеет тоже ваша компания, вами руководимая. Этот препарат называется Рубимицин. Между прочим, Рубимицин, субстанцию покупают несколько зарубежных стран, в том числе Франция и уже много, много лет.

Рамил ХАБРИЕВ: Все-таки

ВЕДУЩАЯ: Почему же вы такой оптимист, расскажите, пожалуйста. Вот что дает.

Валерий САВЧЕНКО, член-корреспондент РАМН: Я такой оптимист, потому что я считаю, что после нас еще живут, будут жить вот они, которые помоложе. И я бы хотел, чтобы сейчас, когда мы это обсуждаем, мы не обсуждали то, как нас до конца. Извините, разбить отечественную фарминдустрию, а как нам сделать так, чтобы у них взять лучшее, здесь сделать базис какой-то, создать его и на его основе уже потом, когда появятся деньги и тогда, тогда, все будет в порядке. Я вас уверяю. Самое главное, чтобы научились все-таки не боялись инвестировать.

ВЕДУЩАЯ: Вы еще и психотерапевт. Ну конечно не все вопросы мы сегодня сумели обсудить и не на все ответить. Но тем не менее, огромное вам спасибо за ваши ответы, за ваше участие. По условиям нашей программы мы просим вас на несколько минут оставить нашу аудиторию, а после рекламы мы встретимся с вами вновь. А я пока побуду с теми, кто сегодня в студии. Спасибо.

ВЕДУЩАЯ: Эта третья заключительная часть программы "народ хочет знать". Сегодня вопрос, как вы помните, у нас был один, сколько поддельных лекарств в наших аптеках? Вопрос для голосования мы сформулировали так, приходилось ли лично вам пострадать от фальшивых или не качественных лекарств? Давайте вот с этой стороны начнем.

Елена Корчагина: Корчагина Елена Михайловна. Врач и сама "нет", но я не знаю, аллергическая реакция на вакцинацию была у моей мамы, которую сделали ей в общем-то в 80 лет, зачем ей это было сделано, я не знаю.

Любовь ГОРБАЧЕВА: Горбачева Любовь. Нет, не приходилось.

Алла ЕЛЬСЕНЕНОВА: Нет, не приходилось.

Роман МИХАЙЛОВ: Михайлов Роман, знаю точно, что однажды употребил пустышку, как говорится, но никакого вреда точно не принесло.

Вероника ИСАКОВА: Нет, не приходилось и я думаю, что я потому что покупаю лекарства только в крупных аптеках, никогда в киосках.

Олег ИВАНОВ: Иванов Олег. Не приходилось. Бог миловал.

Павел АЛЕКСЕЕВ: Павел Алексеев, студент, нет, не приходилось и вообще считаю, что не стоит усложнять эту проблему.

Мария ОРЛОВА: Маша Орлова, студентка, самой мне тоже не приходилось страдать, но вот с папой был случай, что он пострадал от сердечный таблеток.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Я прошу прощения, у нас уже время истекает по этому те, кто не успел ответить, мне здесь на вопрос. Будьте добры, проголосуйте, пожалуйста в электронном виде. Спасибо. Прошу наших уважаемых оппонентов и экспертов вернуться в студию. Вы знаете, уважаемые оппоненты, уважаемые эксперты, в ваше отсутствие мы задали всем кто здесь присутствовал, один вопрос. Приходилось ли лично вам пострадать от фальшивых или не качественных лекарств? Всего здесь находились представители 61 семьи, как вы считаете, как распределились места. Кто сказал да, пострадали, кто с этим не согласился. У кого не было такого печального опыта?

Петр ШЕЛИЩ: Шесть пострадали.

Рамил ХАБРИЕВ: Может быть да, человек 6-8 об этом заявили.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. Должна вам сказать, что ни один из присутствующих здесь не пострадал. У одного человека пострадал родственник. Но 8 человек сказали о том, что им приходилось сталкиваться с пустышками или не качественными лекарствами. Вот такой оптимистичный итог сегодняшней нашей программы. Но перед тем, как мы с вами разойдемся, вы знаете, я хочу показать вам фрагмент одной программы. Была она снята в 1994 году. Она называлась "Мужчина и женщина", тогда я рассказывала о людях, которые в нашей стране стали заниматься бизнесом. И в конце программы этому человеку были заданы несколько вопросов. Я говорю о Владимире Алексеевиче Брынцалове. У вас есть эта программа? Нет у вас тоже. Есть. Давайте посмотрим.

"Мужчина и женщина" 1994 год фрагмент телепередачи.

Вот я хочу, чтобы, я пока не хочу говорить, что вы ответили, я хочу чтобы вы сегодня ответили на этот вопрос равно как и вы.

Рамил ХАБРИЕВ: Наверное от лжи.

Петр ШЕЛИЩ: От глупости.

Валерий БРЫНЦАЛОВ, предприниматель: Я бы сейчас для себя прописал лекарство от страха. Что такое страх, это отсутствие информации. Я не могу найти, кто на меня наезжает.

ВЕДУЩАЯ: Посмотрите тогда что вы ответили.

"Мужчина и женщина" 1994 год фрагмент телепередачи.

ВЕДУЩАЯ: Вот тогда вы были легкомысленны, Владимир Алексеевич и думали только чтобы ровесником стать со своей женой.

Валерий БРЫНЦАЛОВ, предприниматель: Я и сейчас легкомысленный, думаю только о женщинах.

ВЕДУЩАЯ: И что я хочу сказать в конце. Вы знаете, всегда сутью нашего человека было не понятие выгодно или не выгодно, как во многих других культурах, а правда и не правда. И целью всегда было достаточно наивная, но и высокая, стояние за нее, за правду. Боюсь, что все это в какой-то степени ушло, к сожалению, к великому и выгода стала очень часто гораздо выше и чести и профессионализма и ответственности и даже страха божьего суда. По этому все мы стали очень подозрительными, даже на этой передаче. Ведь несмотря на то, что ни один из присутствующих здесь зрителей не пострадал от фальшивых лекарств, только 27 человек поверили в это абсолютно, 15 по-прежнему считают, что существует опасность поддельных лекарств, а 16 человек остались сегодня в раздумье. Вы знаете, можно только представить, сколько нужно сделать нашей власти и бизнесу, чтобы люди поверили им, а значит стали полноценными союзниками. Потому что без этого тройственного союза никакого кардинального улучшения жизни в нашей стране не случится. Спасибо всем, кто был сегодня с нами, встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать". Спасибо.