Верховної Ради України на пленарних засіданнях 17 травня. Розглянуто 35 питань порядку денного. За результатами їх розгляду прийнято 2 закон
| Вид материала | Закон |
- Верховної Ради України на пленарних засіданнях 4 листопада 2010 року. Розглянуто, 1076.08kb.
- Верховної Ради України на пленарних засіданнях 13 січня 2011 року. Розглянуто 28 питань, 1039.65kb.
- Верховної Ради України на пленарних засіданнях 21 травня 2009 року. Розглянуто 41 питання, 1009.05kb.
- Верховної Ради України на пленарних засіданнях 12 травня 2011 року. Розглянуто 42 питання, 1250.77kb.
- Верховної Ради України на пленарних засіданнях 17 березня 2011 року. Розглянуто, 1164.89kb.
- Верховної Ради України на пленарних засіданнях 7 квітня. Було розглянуто 20 питань, 1114.87kb.
- Верховної Ради України в пленарному режимі з 11 по 14 травня 2010 року. Відбулося п’ять, 1099.75kb.
- Верховної Ради України на пленарних засіданнях 9 лютого 2012 року. Розглянуто 28 питань, 1174.95kb.
- Верховної Ради України за період з 6 по 9 грудні 2011 року. Відбулося три пленарних, 976.28kb.
- Верховної Ради України на пленарному засіданні 21 вересня 2011 року. Розглянуто, 1108.13kb.
Юрій Кармазін, фракція "Наша Україна – Народна самооборона".
11:17:02
КАРМАЗІН Ю.А.
Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Наша Україна – Народна самооборона".
Шановні народні депутати! Абсолютно правильний законопроект, його треба підтримати і в першому читанні, і в цілому, там нема що доробляти. А я хотів би звернути вашу увагу, коли розглядаються такі законопроекти щодо здійснення оперативно-розшукової діяльності, що цю оперативно-розшукову діяльність не мають санкціонувати громадяни іноземних держав. Не має бути такого! І той факт, безпрецедентний факт в історії світовій, європейській, коли на чолі апеляційного суду міста Харкова виявився громадянин Російської Федерації з 2004 року в той час, коли проти нього проводилось слідство, з 2002 по 2006 рік велось слідство тоді, коли він був заступником голови апеляційного суду. Незважаючи на це призначили головою, незважаючи на це зараз приймав парад разом з керівництвом Харкова.
Я звертаюсь до представників більшості. Чому ви не доповідаєте своєму Президенту – гаранту Конституції, що у нас таке можливо у державі? Чому ви не реагуєте, скільки ви будете працювати на інші держави?
Через це я звертаюсь до Служби безпеки, чому ми не позбавимо сьогодні доступів до державної таємниці громадян іноземних держав? І звертаюсь до суспільства: скільки ми будемо тримати антидержавні сили при владі? Очевидно, це треба думати і думати всім.
Я вношу пропозицію голосувати за цей закон у двох читаннях зразу, Володимире Михайловичу. А вас прошу як…
ГОЛОВУЮЧИЙ. …більш такий вдалий момент, відключили. Да, будь ласка.
КАРМАЗІН Ю.А. Володимире Михайловичу, як гаранта нашого депутатського дотримання закону про Регламент і Конституції також переговорити з Президентом щодо наведення порядку у державі щодо недопуску іноземних громадян до маніпулювання громадянами України. Геть це шпигунство!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Доручення приймається.
Ярослав Сухий, фракція Парії регіонів. Потім – Володимир Бондаренко.
11:19:42
СУХИЙ Я.М.
Шановний Володимире Михайловичу, я також звертаюсь до вас з проханням реагувати на порушення Регламенту. Чоловік, який щойно тут виступав, по суті законопроекту нічого не сказав, розповідав про Харків, що там у каналізації піймали Усама бен Ладена, що хтось приймав парад, хтось чужу козу украв. Чому падає рейтинг Верховної Ради України? Та тому через таких і падає, які трибуну використовують для політиканства.
Законопроект цей насправді для нас – прекрасний привід поговорити не тільки про приведення законодавства України у відповідність до стандартів ЄС чи погодження норм інших законів, ні. Шановні колеги, події, котрі сталися в світі останнім часом свідчать ось про що. Якщо ми негайно не підійдемо до перегляду питань фінансування українських спецслужб, ми можемо мати гіркі наслідки, які мали Сполучені Штати Америки 11 вересня. Ми повинні негайно збільшити фінансування не тільки на оперативно-розшукову діяльність, але, в першу чергу, на матеріально-технічне забезпечення.
І ще один аспект, привертаю Верховну Раду України. Згадайте, зробіть запити, скільки квартир останнім часом отримали військовослужбовці, СБУ, МВС, військ наших, флоту. Скільки? Нуль. Не будується житло. Житло потрібно будувати. Скільки працевлаштовано членів сімей військовослужбовців? Чи взагалі вони працевлаштовані? Тому шановному колезі Скибінецькому можна тільки подякувати за цей законопроект і за те, що він вкотре дав нам можливість привернути увагу суспільства до того, що українська держава повинна мати апарати виконання рішень державних, які би от належним чином фінансувалися. Цей законопроект потрібно підтримати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Володимир Бондаренко, фракція "БЮТ – "Батьківщина". Потім – Зарубінський, потім – Тарас Чорновіл, так? По хвилині.
11:21:49
БОНДАРЕНКО В.Д.
Володимир Бондаренко, "Блок Юлії Тимошенко", партія "Реформи і Порядок". Безумовно, запропонований законопроект треба підтримати, тому що він уніфікує законодавство України в частині, яка стосується здійснення певних процедур в службах різних, в тому числі синхронізує законодавчі акти, які діють в цій сфері. Тому тут великої політики немає, це є нормальне наведення порядку в одній із державних служб.
А стосовно самої служби я хочу сказати, що поступово ми як Верховна Рада втратили контроль над діяльністю окремих підрозділів великого нашого державного господарства. Зокрема, це стосується і Служби безпеки України.
Я думаю, що багато хто, хто дивиться з точки зору логіки подій і розвитку цих подій здивований тим, що Служба безпеки України не відреагувала на той плювок, який зроблений Прем'єр-міністром сусідньої держави, в обличчя всім нашим ветеранам, яких звинуватили в відсутності їхньої ролі у Великій Вітчизняній, як вони називають, або в Другій світовій війні.
Я звертаю увагу на те, що це неприпустимо для служби, яка забезпечує безпеку України, тому що образа йде не в середині країни від якихось політичних сил, які представляють нашу ж таки країну, а від сусідньої країни, яка дуже активно вчить нас, як нам жити, і сама робить такі речі.
Я здивований тим, що припинилась публікація і доступ до архівів, які би показали роль комуністичного режиму в 20-і, 30-і, 40-і роки, всю ту кров, яка сьогодні стікає по древкам червоних знамен, які ви стараєтесь носитиі сьогодні по Україні.
Я звертаю увагу на те, що це повинна робити Служба безпеки України для того, щоб убезпечити нас в майбутньому від повернення цього кривавого режиму через сьогоднішніх олігархів-комуністів, які керують державою, які не допускають, щоб Україна скасувала кіпрські угоди, через які мільярди "вимиваються". Тому Служба безпеки повинна забезпечувати безпеку України. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Зарубінський, фракція Народної партії. Потім – Тарас Чорновіл.
11:24:15
ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.
Дякую, Володимире Михайловичу. Олег Зарубінський, фракція Народної Партії.
Шановні колеги, я повернуся все-таки до самого законопроекту, оскільки в ньому жодного слова про те, що мої колеги говорили, немає, відверто кажучи.
Законопроект абсолютно професійно зроблений фахівцем – колегою Скибінецьким і до чого тут оці політичні дискусії, які навколо нього ведуться? А він правильні речі встановлює, він, дійсно, узгоджує Закон України про оперативно-розшукову діяльність і про державну таємницю. І хочу звернути увагу, що він передбачає відсутність заведення оперативно-розшукової справи, коли мова йде про перевірку роботи з ядерними матеріалами та на ядерних установках. Я думаю, що це дійсно є актуальним і це, дійсно, є професійним.
Тому фракція Народної Партії, безумовно, одностайно підтримує цей професійний законопроект, і політичні дискусії тут ні до чого абсолютно.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тарас Чорновіл, депутатська група "Реформи заради майбутнього".
11:25:19
ЧОРНОВІЛ Т.В.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги народні депутати! Депутатська група "Реформи заради майбутнього", дійсно, хоче, щоб ми не принижували рівень парламенту різними недоречними розмовами. Тому ми будемо одними з тих, хто чітко висловлює позицію по законопроекту.
Перше. Законопроект підготовлений професійно, спеціалістом в цій галузі.
Друге. Проблема реально існує. У нас не до кінця відпрацьована система встановлення фактів, які можуть становити загрозу розголошенню державної таємниці неадекватною з нею поведінкою.
Третє. Україна – це є ядерна країна, країна, в якій є потужні атомні енергетичні об'єкти, які є завжди мішенню або терористів, або при недбальстві можуть завдати неймовірну шкоду. Сама система перевірки фактів про можливість допуску чи недопуску до державної таємниці, а також до ядерного регулювання – це є досить складна процедура. Потрібно з'ясувати значну кількість запитів, отримати на них відповіді і перевірити, і, можливо, подати додаткові, уточнюючі запити. Тому…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, обговорення законопроекту завершено. Пропозиція одна: включити до порядку денного цей законопроект.
Ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про оперативно-розшукову діяльність" (щодо узгодження строку перевірки громадян у зв'язку з допуском їх до державної таємниці) (реєстраційний номер 8179). Прошу голосувати. Прошу голосувати.
11:27:14
За-311
Рішення прийнято.
Шановні колеги, з огляду на таку підтримку ми могли б розглянути його вже по суті, але це суперечить Регламенту. Тому давайте таким чином: розглянемо його завтра - і у першій, і в остаточній редакції приймемо відповідне рішення.
Справа в тім, що ми не маємо права… Шановні колеги! Ми завтра поставимо на голосування і приймемо відповідне рішення, а секретаріат попрошу це питання до розкладу засідань на завтра.
Шановні народні депутати! Пропонується вашій увазі питання про включення до порядку денного проект Закону про внесення змін до статті 35 Закону України "Про охорону культурної спадщини" (щодо надання дозволів на проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних робіт). Автор проекту закону наш колега народний депутат Шемчук.
Можливо, шановні колеги, коли є добра воля, ми могли б його просто включити до порядку денного це питання. Будь ласка, тоді, Володимире Олександровичу, треба робити доповідь.
11:28:31
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.
Отже, йдеться про зміни до статті 35 Закону України "Про охорону культурної спадщини" (щодо надання дозволів на проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних робіт). Але хочу відразу вам сказати, що це стосується не всіх абсолютно виключних розкопок, це стосується тільки тих місць, де загинули кораблі чи під час бойових дій, чи під час катастроф, аварій і тому подібне. Йдеться тільки про підводний світ.
Безперечно, нам потрібно врегулювати і цей момент. Тому що зараз дуже поширюється браконьєрство, я би так сказав, коли сьогодні є можливості технічні, скажімо, абсолютно без будь-яких дозволів обстежувати всі ці об’єкти в пошуках золота, або ще чогось і тому подібне. Тобто, закон справді спрямований, його вістря спрямоване саме на цю проблему.
Одначе, Володимире Михайловичу, немає і чомусь дуже довго немає висновку нашого Головного юридичного управління. А закон викликає суперечки довкола, вони є дуже великі, навіть у нашому комітеті були. Є люди, які "за", є люди, які категорично проти нього.
Про що йдеться. Йдеться про те, щоб сьогодні, ми маємо одного монополіста – це Інститут археології Толочка. І звичайно, коли це збирається все в одних руках, хочете чи не хочете, я нікого не хочу звинувачувати, але мимоволі є якісь корупційні дії є ті чи інші. Я вам скажу, в моєму маленькому рідному цьому селі на Вінниччині я вирішив почистити ставок там ще нашого дитинства і тому подібне. Виявляється, що треба було заплатити до Інституту археології, щоб вони дали висновок, чи там раптом нема якихось захоронень і тому подібне. Це просто конкретний приклад разючий.
Через те, Володимире Михайловичу, було б розумно нам дочекатися все-таки висновку Головного юридичного управління обов’язково, ще раз на комітеті розглянути цей законопроект і ввійти тоді з ним вже, включити його до порядку денного, така думка нашого комітету. Тому що фактично нібито демонополізація, але насправді в цьому законопроекті переглядається зовсім інше, передати це все…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон, будь ласка.
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О. Ще за автора дайте мені хоч півхвилинки.
Тому є не заборона доступу нефахівців до об’єктів культурної спадщини, а ще більша монополізація сфери дослідження підводної культурної спадщини і пропонується передати його в департамент підводної культурної спадщини, де директор якраз є одним із співавторів цього законопроекту. Це прикро, але наша рекомендація була б, закон потрібний, але давайте ми його все-таки доведемо до кондиції нормальної.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Є потреба обговорювати це питання? Є. Будь ласка, запишіться тоді. Прошу, прізвища народних депутатів.
Павло Мовчан.
11:31:29
МОВЧАН П.М.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Я не знаю, чому Володимир Олександрович прокоментував саме в такий спосіб і таким аспектом цю проблему, яка є загальнонаціональною. Ви знаєте, скільки на "чорні ринки" Європи і світу постачається наших глибинних цінностей? Ми знаємо, що щодня риється і знаходиться.
Проте, наприклад, до мене звернувся відомий в аграрній сфері Боровик на Чернігівщині і каже, що для того щоб одержати дозвіл на будівництво на якійсь ділянці біля річки Десни, йому треба заплатити величезні гроші у той самий Інститут археології, щоб знайшли там мідяну ложку яку-небудь. Там немає зовсім того, що називається цінності археологічні.
І саме тому я підтримую, і наша група буде підтримувати цей законопроект сьогодні вже не можна відкладати. Тому що кожний втрачений день – це втрачені наші цінності історичні, важливі артефакти, яких ніхто ніколи нам не компенсує. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Бондаренко, фракція "БЮТ – "Батьківщина". Наступним буде виступати Перестенко.
11:32:49
БОНДАРЕНКО В.Д.
Томенкові прошу передати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Томенко, будь ласка.
11:33:02
ТОМЕНКО М.В.
Шановні колеги, ідея автора є абсолютно правильною. І насправді тут дві паралельні проблеми, які існують з практикою реалізації нинішньої процедури дозвільної системи, коли розпочинається будівництво і, скажімо, біля історичних пам’яток, біля пам’яток загибелі, скажімо, чи бойових дій і таке інше.
З одного боку, маємо приклади фантастичної корупції і монополізації. Невже у нас рівень університетів в обласних центрах є недостатній, щоб ми археологів, істориків, вчених поважали і довіряли їм? Невже з Києва повинен приїжджати фахівець у Львів, у Дніпропетровськ чи в Запоріжжя, щоб вияснити історичну цінність того чи іншого об’єкту? Звичайно, така монополізація не потрібна. Ця монополізація призводить і до корупції, і до інших речей. Натомість маємо приклад і зневаги до наукової точки зору стосовно тих чи інших об’єктів.
От я вам приводжу два приклади. Зараз, поки ми тут сидимо, значить, уже підрили під Фортецю київську. Якщо далі так ритимуть, то скоро впаде там стіна Київської фортеці. Я вас інформую, це найбільша в Центральній Європі фортеція із усіх фортекаційних споруд. Спроби науковців, археологів, експертів пояснити, що фуршет для УЄФА (там фуршет хочуть організувати, такий серйозний ресторан збудувати), що один фуршет на фінал не коштує ціни найбільшої фортеці Європи. Переконати нікого не можуть – риють, уже дорили до стіни.
Вчорашній день – Десятинна церква. Це ж треба совість мати, щоб найстаріший об’єкт, фундамент найстарішої пам’ятки додуматися, щоб збудувати там 100 метрів чи 70 метрів, бо нашим релігійним вождям захотілося мати найвищу церкву на бюджетні гроші на місці Десятинної церкви. Вже погрожують археологам історикам, якщо вони не проголосують за будівництво на цьому святому для українця місці нової церкви, то їх будуть проклинати.
Тому, шановні колеги, вчені повинні визначати як діяти. Не політики, не будівельники і навіть не церква. Тому ідея закону правильна і треба над нею працювати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Марина Перестенко, фракція комуністів.
Алла Александровська, фракція комуністів, будь ласка.
11:35:27
АЛЕКСАНДРОВСЬКА А.О.
Уважаемые коллеги! Яя убеждена, что этот законопроект, кончено же, нужно внести в повестку дня и рассмотреть этот вопрос. И я хочу воспользоваться моментом и сказать о некоторых проблемах, с которыми я лично столкнулась по вопросам охраны памятников, или отношения именно к этим памятникам.
Мне кажется, что в этой сфере у нас происходит какая-то странная такая политика проводится, которую можно определить такими словами: "Что хочу, то и ворочу". В Харькове, некоторое время назад, по инициативе покойного Евгения Петровича Кушнарева был установлен памятник "Незалежності України". Неоднозначное отношение было к этому памятнику, к самому факту его установления, но все-таки он был установлен.
Сегодня харьковские городские, да и областные власти почему-то принимают решение о том, что этот памятник неудачный, его нужно снести и перенести на другое место. И находят для этого место, памятник, который был установлен в честь провозглашения советской власти в Украине. Памятник, фактически символизирующий тот период нашей жизни, когда Харьков был первой столицей Украины. Он был первой столицей советской Украины и именно в честь этого установлен был памятник.
Но почему-то сегодня харьковским местным властям, которые представляют, надо сказать, Партию регионов, сегодня почему-то они решили, что можно потратить очень большие деньги на снос этого памятника, на перенос его почему-то в другое место. Уничтожение того памятника, который был поставлен Кушнаревым и перенос какого-то, изготовление какого-то совершенно нового памятника на одной из центральных площадей города Харькова.
У меня вопрос к коллегам из Партии регионов. Мы с вами здесь, в Верховной Раде, добиваемся очень такого скурпулезного, взвешенного отношения к бюджетным средствам. Сегодня денег в Украине не хватает, неужели есть лишние деньги для того, чтобы памятники сносить, переносить, демонтировать, новые ставить. Или, может быть, кому-то хочется на этом заработать? Прекратите манипулировать памятниками, надо с уважением к ним относиться. И, в том числе, с уважением к мнению специалистов и ученых, которые выдают свое заключение.
Поэтому я вас очень прошу, давайте включим в повестку дня и серьезно отнесемся к вопросу о сохранения…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка. Так, шановні колеги, завершили ми розгляд питання.
Ставлю на голосування, прошу уваги! Ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до статті 35 Закону України "Про охорону культурної спадщини" (щодо надання дозволів на проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних робіт) (реєстраційний номер 8313). Прошу голосувати.
11:38:25
За-110
Рішення не прийнято. Законопроект відхилено.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. По фракціях.
ГОЛОВУЮЧИЙ. По фракціях, будь ласка. Партія регіонів – 0, "БЮТ - "Батьківщина" – 49, "Наша Україна - Народна самооборона" – 13, комуністів – 25, "Реформи заради майбутнього" – 20, Народна Партія – 0, позафракційні – 3.
Так, оголошується до розгляду проект Закону про внесення змін до деяких законів України (щодо експертизи навчальних програм, підручників для системи загальної середньої освіти) (реєстраційний номер 8176). Доповідач – Арсеній Петрович Яценюк, співдоповідач від комітету – Володимир Полохало.
11:39:18
ЯЦЕНЮК А.П.
Доброго дня, шановні колеги! Неймовірно важливий закон в силу останнього "святкування" 9 травня і в силу тих подій, які розвиваються в Україні.
Розпочну з освіти в цілому. Наприклад, по одній Донецькій області – це по тій області, завдяки якій Партія регіонів отримала більшість в парламенті і виграла президентські вибори - 26 шкіл запланувала закрити місцева влада. І фактично ті, кого зараз закривають, звертаються не до тієї влади, яку представляє Партія регіонів, а до опозиційного табору. І саме тому половину з цих шкіл не відстояли.
А тепер я перейду до підручників. До тих підручників, яких немає в українських школярів, і до тих підручників, які намагається переписати чинне Міністерство освіти і науки.
Є унікальний витвір, який нещодавно вийшов в користування українських студентів. Називається цей витвір – підручник "Глобалістика" під редакцією одного з заступників міністра освіти. Доведу до вашого відома про те, що в цьому підручнику, який схвалений міністерством освіти і науки України, не просто цитуються, а схвально цитуються, перше, терорист номер один в світі Усама бен Ладен, якого вже немає, і, друге, людина, на яку сьогодні Міжнародний кримінальний суд видає ордер на арешт. Це лідер Лівії Муамар Каддафі.
Це є наслідком того, що сьогодні відбувається в українській освіті. Я вже не кажу про те, що йдуть спроби переписувати українську мову, українську літературу і найважливіше – переписувати українську історію. Кажуть про те, що треба якийсь там спільний підручник спільної історії. Якщо хочуть відмовитись від своєї історії, тоді шукають спільної. З огляду на це, даний закон вводить обов'язкову норму щодо проведення експертизи Національною академією наук та Національною педагогічною…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.
ЯЦЕНЮК А.П. …всіх підручників, які повинні видаватися Міністерством освіти. Я думаю, що для окремих авторів підручників ще треба і психіатричну експертизу встановити. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Володимир Іванович, чи хто буде від комітету? Немає від комітету. Ну, шановні колеги, тут висновок є науково-експертного управління. Тому в нас є всі підстави перейти до обговорення цього питання. Будь ласка, запишіться на виступи з цього приводу.
Володимир Карпук, фракція "Наша Україна – Народна самооборона".
11:42:16
КАРПУК В.Г.
Прошу передати Кириленку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. В'ячеслав Кириленко. Наступним буде виступати Корж.
11:42:26
КИРИЛЕНКО В.А.
В’ячеслав Кириленко, Партія "За Україну!". Дякую пану Володимиру Карпуку за можливість виступити і передане слово.
От дивіться, ми цілий рік говоримо, що підручників для десятого, і не тільки десятого класу, в школах немає. Батьки купують за свої гроші. В бібліотеках школярі беруть засмальцьовані чотирьох-п’ятирічної давності підручники і їх використовують. А от я прочитав вчора у публічних засобах масової інформації відповідь на запит заступника Голови Верховної Ради Томенка до Генеральної прокуратури по діям на цю тему міністра освіти Табачника. Так Генеральна прокуратура прямо пише: один мільйон підручників на відповідальному зберіганні, підручників для 10 класу, у відповідному підприємстві. У школах немає, гроші хтось отримав, заробив і думаю не без того, що поклав собі у кишеню, а школярі і їхні батьки цих підручників не мають.
Далі. Що друкують? Російські букварі, плюс 65 тисяч більше від потреби надрукували, гроші хтось в кишеню, мабуть, за це собі поклав, українські букварі мінус 85 майже відсотків у порівняні з минулим роком. Що це не як русифікація виведена на рівень державної політики?
Наступне. З приводу підручників по історії. Міністр Табачник уже 4 місяці тому оголосив про їхній зміст. Я як депутат звернувся до його шефа Азарова з проханням надати мені текст цих підручників, про які діти, батьки, вчителі не знають, а Табачник знає. Два місяці… Увага! Два місяці в порушення Регламент і Закону про статус чекав відповіді. Отримав відповідь. Дійсно, підручники готуються до друку, тексти їхні затверджені, а зміст їх вам, шановний народний депутат, ми надавати не будемо у жодній формі ні в письмовій, ні в електронній. Значить перегляд історії, усунення згадки про бій під Крутами, про січових стрільців, про боротьбу УПА, про голодомор, очевидно, він має місце і вже за державні гроші, а отримати інформацію і протиставити цьому дію не можна. Звільнити такого міністра освіти! Негайно!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Томенко замість колеги Коржа від фракції "БЮТ – "Батьківщина", а потім – Павло Сулковський.
11:44:48
ТОМЕНКО М.В.
Шановні колеги, ініціатива Арсенія Яценюка своєчасна, оскільки, дійсно, набуло вже такого гіпертрофованого характеру дві проблеми.
Перша проблема, і я називаю її заробітчансько-корупційною. Друга проблема – змістовно-світоглядна.
Почну з корупційної. У нас зараз ідуть, наскільки я читаю, контрольні роботи в 5-8 класі, проти яких я виступав, виступала абсолютна більшість вчителів і батьків. Оскільки вони введені за кілька місяців до початку контрольних робіт.
Тепер міністерство прозвітувало, що це такі, легенькі контрольні роботи. Вони нікому насправді не були потрібні. Я намагався зрозуміти, так навіщо ж їх ввели? А ввели для того, щоб одне ліве, я перепрошую, видавництво у Харкові надрукувало на десятки мільйонів гривень відповіді на запитання. Такі брошури-підручники, а їх вчасно надрукували, до речі. І з батьків стягли по 60-70 гривень, з кожного учня.
І заробили на голому місці 25-30 мільйонів гривень, як кажуть експерти. Цю аферу прокрутили за кілька місяців. Система районних, міських управлінь освіти, директори шкіл, завучі, - вся країна збирала кошти! А підручники за бюджетні кошти, як пише Генеральна прокуратура, (я вперше, можливо, поодиноко похвалю Генеральну прокуратуру за об’єктивний аналіз), каже, що на мільйон лежать на складах. Чому?! А вже ж гроші заплачені. Ви ж не заробите? Що, ви будете дітям розвозити ті підручники? Кому в міністерстві треба дітям розвозити підручники? Вже ж грошей не заробиш.
Тому я вважаю, що це потрійний цинізм, знущання над дітьми, які сьогодні з Інтернету, який в селі зависає, той Інтернет, де він в одного чоловіка чи у двох в школі є, вони скачують розділи підручника. Передруковують, переписують одному з англійської мови, хімії, фізики чи якоїсь іншої для того, щоб готуватися до уроків в 10 класі!
Я радію, що Генеральна прокуратура сказала, що такі дії є незаконні, злочинні і незбагненні. Але сподіваюся, що не тільки Генеральна прокуратура, а нарешті Президент і прем’єр зроблять адекватні висновки. І ми не будемо мучитись з таким міністром українських шкіл, українських вчителів, українських школярів і української держави.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Павло Сулковський, фракція Партії регіонів.
11:47:11
СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.
Дякую. Павло Сулковський, фракція Партії регіонів, Рівненщина. Шановні колеги! Дуже цікаво, сьогодні деякі політики використовують парламентську трибуну, щоб у черговий раз засвітити, що вони так думають за підростаюче покоління, тобто майбутнє України.
І ось сьогоднішній проект доповідає попередній Голова Верховної Ради Арсеній Яценюк. Виступає в обговоренні сьогоднішній заступник Голови Верховної Ради. І так опікуються і вважають, і звинувачують нинішню владу, що вона робить не на користь майбутнього України. Та я хочу вам нагадати, шановні, ось давайте подивимось і будемо чесні самі перед собою, в першу чергу, і не обманювати народ України.
Так подивіться, за 2008-2009 роки, тільки два роки, очолювала уряд Юлія Володимирівна Тимошенко. Голова Верховної Ради, я сказав, хто тоді був. Так ви, шановні за ті два роки закрили біля 600 шкіл. Так що ви тоді робили? Про кого ви думали? Про яке майбутнє України?
І якщо на сьогоднішній день і стосовно підручників для системи загальносередньої освіти, так раніше ваш уряд і ваша політика практично не виділяла кошти на ці підручники. Сьогодні в 15 разів уряд Азарова виділяє на ці цілі коштів з державного бюджету і закриття шкіл, шановні, тільки передбачається біля сотні і тільки ті школи, де практично 15-30 учнів, а біля 50 вчителів. Ось там треба й думати на сьогоднішній день, що робити з цими школами. І я вірю, що уряд підійде виважено до цієї…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, щоб була повна картина, дозвольте й мені з цього приводу висловити ряд міркувань. Оскільки згадували вже попереднього Голову, нинішнього Заступника, я думаю, що можна було дивитись на цю проблему нам із загальних позицій. Ну, очевидно, привернути увагу до цієї проблеми конче потрібно і, очевидно, ініціатори цього проекту насамперед виходили із того, що нам треба пильно подивитися на підручники у сфері гуманітарних дисциплін, бо там найбільше всього проблем, там біда просто кричить, не тільки у плані змісту підручників, а і у плані подачі тих чи інших матеріалів у підручниках.
Тому давайте будемо відверто говорити чи можемо ми таким законодавчою ініціативою розв'язати цю проблему. Я думаю, дуже складно, якщо у нас не буде спільного бачення і спільного розуміння минулого, сьогодення і майбутнього України.
Разом з тим, шановні колеги, я повинен я повинен сказати, що у нас ускладнена процедура, по-перше – це відбору авторських колективів на підготовку підручників, а по-друге – це проблема дістати гриф підручника, якщо він написаний талановито або навчального посібника для того, щоб він був допущений для застосування у системі освіти України.
Разом з тим я повинен сказати, що Національна академія наук України і Академія педагогічний наук вже включені у цей процес відповідними законами і відповідними статтями відповідних законів. От я у зв'язку з цим думаю, що наша проблема, у тому числі Верховної Ради України і комітетів відповідних профільних, проаналізувати наскільки задіяні у цих процесах Національна академія наук України і Академія педагогічних наук України. БО є відповідні статті у Законі "Про освіту" – це стаття 19 і стаття 42 Закону України "Про загальну середню освіту", де визначено, що ці інституції повинні виступати у ролі науково-методичних центрів забезпечення освіту, у тому числі у підручниковій сфері.
Оце все, що я вважав за потрібне сказати. Там право репліки після прийняття рішення.
Я ставлю… Що? Група не скористалась правом на виступ? Будь ласка, Павло Мовчан, одну хвилину.
МОВЧАН П. М. Дякую. Шановний Володимире Михайловичу, ви все правильно говорите щодо наповнення змісту підручників, але тема порушена зовсім інша. Це політичне питання, яке вирішує парламент. Ідеться і про посаду передовсім міністра освіти, який послідовно веде антидержавну, антиконституційну, антиукраїнську про вокативну політику.
Саме тому Арсеній Яценюк підняв це питання не тільки в одноаспектному розгляді, а багатоаспектному. І саме тому говорили ми і Микола Володимирович про те, що людина, яка сидить на цьому місці, яка "варит прокислые щи", за висловом Івана Михайловича Дзюби, і послідовно багато років, яка представляє інтереси групи комуністів у цій Верховній Раді, повинна припинити цю діяльність, і тим паче, що це пов’язано з величезними…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я говорив про змістовну частину цього питання. І ми всі розуміємо з вами, що мова не йде про підручники з математики, з хімії і таке інше, а переважно мова йде про підручники із гуманітарного циклу. Якщо йде мова про підручники саме цієї сфери, то технічної експертизи проводитись не може. І ви, я думаю, якщо ми хочемо, щоб у нас було в законодавчому плані нормальне рішення, то ми повинні з цього виходити.
І давайте переведемо мову не в площину того, хто сьогодні на посаді міністра, це окреме питання, а будемо говорити про те, щоб діти мали єдині уніфіковані і якісні підручники, щоб в одному регіоні, скажімо, на Сході не вивчали одних героїв, на Заході не вивчали інших, а потім сходилися у Києві в Університеті Шевченка, і виникали проблеми. В нас повинна ж бути якась, мабуть, спільна позиція в цих питаннях. І повинно бути те, що ми називаємо, якщо хочете, підручниковою історією. Тому я за професійний тільки підхід і кажу, що, очевидно, сам проект, він повинен актуалізувати обговорення цієї проблеми. Я бачу в цьому виключний позитив.
Тому, шановні колеги, з урахуванням обговорення я ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до деяких законів України (щодо експертизи навчальних програм, підручників для системи загальної середньої освіти (реєстраційний номер 8176). Прошу голосувати.
11:54:55
За-110
Репліка. Арсеній Яценюк, потім – Микола Томенко.
11:55:00
ЯЦЕНЮК А.П.
Не дивно, що цей законопроект опозиції, як і всі інші – провалені. Два відсотки тільки законопроектів, які вносяться опозицією, голосуються цією Верховною Радою. А якщо бути чітким, то всього-на-всього 7 законів опозиції за останній рік було прийнято в цілому.
Я думаю, що країні не потрібна опозиція, але я вас можу запевнити: опозиція бореться не за себе, а за країну, яку ви знали, і за народ, який ви вважаєте масою.
Тепер друге. Що стосується питання по школах. Я хотів би порадити тут колегам з Партії регіонів не горло рвать, а поїхати в Донецьк і в Макіївку, де ви закриваєте школи і – увага! – на тих місцях, де ви закриваєте школи, що ви хочете робити? офіси ваші партійні! Ви вже нічого не боїтеся, але бійтеся Бога, тому що ці ж люди, які за вас віддавали голоси, вас на вилах винесуть з вашої ж Донецької області.
І третє. Що стосується грифу. Ви знаєте, шановний пане Голово, напевне вам складно гриф отримати. А… заступник міністра освіти у своєму підручнику, який… він процитував російських шовіністів, за один день отримав гриф з Міністерства освіти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Микола Томенко, будь ласка.
11:56:15
ТОМЕНКО М.В.
Шановні колеги! Я тих людей, які опікуються і гуманітарною справою, і іншими питаннями, відсилаю до документів. Я цитую дані Державного комітету статистики про кількість загальноосвітніх навчальних закладів, які є в Україні.
Динаміка у нас така. 2003-2004 рік (рік Прем'єра Януковича) – закрито 186 шкіл. Потім наступний рік – 186, 153, 152, 203, 245. І останній рік 2009-2010 (нагадую, з березня міністр освіти Табачник) – 393. Найбільше шкіл закрито у нас за період кінця 2009, 2010-й рік. Статистики за 2010 рік (і 2011) у нас ще немає. Але нагадаю вам безсмертну фразу міністра освіти на зустрічі з вчителями на Міжнародній конференції, де він сказав, що для того, щоб навести лад і оптимізувати, треба закрити більше 10 відсотків шкіл. Це складає більше 2 тисяч шкіл України. Саме таку настанову і виконують області. Тому, коли ми говоримо про цифри, друзі, до статистики і зі статистикою в руках ведемо дискусію.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, на цій оптимістичній ноті оголошую перерву до 12 годин 30 хвилин.
ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України А.І.МАРТИНЮК
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Прошу заходити до сесійної зали будемо продовжувати засідання.
Розглядається питання про включення проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про вищу освіту" (щодо збільшення кількості бюджетних місць у державних вищих навчальних закладах). Проект Павловського, (реєстраційний номер 8340).
Будь ласка, Павловський. Був до перерви.
Так, від комітету, від комітету – Полохало. Луцький, будь ласка.
12:30:35
ЛУЦЬКИЙ М.Г.
Шановний Адаме Івановичу! Шановні колеги! Вважаю, прийняття цього проекту абсолютно не потрібним. Тому що перед тим, як пропонувати збільшення кількості бюджетних місць, треба запитати у ректорів, чи зможуть вони виконати державне замовлення в такому обсязі.
І хочу підкреслити, що якщо взяти в порівнянні з минулим роком, було 134 тисячі державних місць замовлення, а в цьому році буде 192 тисячі випускників всього. Тому, якщо збільшити на таку кількість державне замовлення, то замовлення буде більш ніж випускників загальносередньої школи.
Тому, вважаю, це абсолютно не потрібним і таке, на яке навіть втрачати час не треба. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Хто бажає…
Так, Павловський, будь ласка, але не треба запізнюватися, Андрію. Будь ласка, 2 хвилини.
12:31:26
ПАВЛОВСЬКИЙ А.М.
Андрій Павловський, "Блок Юлії Тимошенко – "Батьківщина". Шановні співвітчизники! Колеги! До вашої уваги пропонується проект Закону про внесення змін до Закону про вищу освіту (щодо збільшення кількості бюджетних місць у державних вищих навчальних закладах).
Ми всі знаємо, що відповідно до 53 статті Конституції держава гарантує доступність і безоплатність вищої освіти. Разом з тим, сумні реалії сьогодення такі, що якісну вищу освіту можуть отримати тільки діти з багатих, забезпечених сімей, а талановитим дітям з бідних сімей шлях до освіти фактично закритий.
У той же час пам’ятаємо, що у своїй передвиборній програмі "Україна для людей" кандидат в Президенти Віктор Янукович обіцяв з 2011 року збільшення кількості бюджетних місць з 51 відсотка до 75 відсотків. Вже пішов другий рік влади, а про цю обіцянку намагаються забути, навіть навпаки, пропонує Міністерство освіти зменшити державне замовлення на 42 відсотки, збільшити кількість платних місць, скоротити державні стипендії. Тому я разом з Давимукою і Сочкою колегами запропонував законопроект, яким збільшується до 75 відсотків кількість державних бюджетних місць у вузах.
Шановні! Освіта – це найголовніша інвестиція в майбутнє нашої країни. Тому пропоную провладним депутатам, в першу чергу з Партії регіонів, підтримати свого лідера Януковича виконати його програму і підтримати майбутнє нашої країни, інвестувавши своїм…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, хто бажає взяти участь в обговоренні, запишіться. Луцький, будь ласка. За ним – Сас. Мікрофон з місця.
12:33:57
ЛУЦЬКИЙ М.Г.
Дякую, Адаме Івановичу! Я хотів би авторам законопроекту нагадати про те, що на 42 відсотки держзамовлення не зменшується, це абсолютно неправда. А державне замовлення зменшується адекватно кількості випускників загальносередньої школи. Якщо взяти і порівняти з 2000 роком, коли було випускників, ой, не випускників, а дітей взагалі 6 мільйонів 600 тисяч, а в 2010 – 4 мільйона 230 тисяч, то більш як на 2 мільйони дітей стало менше. Тому адекватно зменшується і державне замовлення. І воно зменшується щорічно. Але адекватно.
Тому не треба обманювати суспільство і говорити, що на 42 відсотки воно зменшується. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сас передає Павловському мікрофон, будь ласка.
12:34:40
ПАВЛОВСЬКИЙ А.М.
Шановні співвітчизники! Шановні колеги! Хочу ще раз нагадати. Широко було розповсюджена Програма кандидата в Президента Януковича "Україна для людей", де чітко записано "гарантування 75 відсотків бюджетних місць у вищих навчальних закладах". Прийшов час виконувати свої обіцянки. Хоча б виконайте цю обіцянку, що діти-студенти мали якусь перспективу, якщо інші не можете соціальні зобов’язання виконувати. Виконайте цю обіцянку.
Так, дійсно, це трохи збільшить державні видатки. Але разом з тим вказані джерела грошей, де їх можна взяти на підтримку вищої освіти. Це, вперше чергу, за рахунок оптимізації державного управління скорочення бюрократичних витрат, гроші тієї ж приватизації можна залучити. І, в першу чергу, перекрити тіньові офшорні схеми, за допомогою яких великий капітал, який нині при владі, виводить мільярди і гривень, і доларів за кордон, виводить з метою їх неоподаткування. Треба примусити великий капітал повернути ці гроші назад в Україну, щоб вони працювали на нашу Україну, на перспективу, на освіту. І відповідний законопроект мною за дорученням фракції "Батьківщина" вже поданий саме про закриття ганебних офшорних схем, в першу чергу, на Кіпрі. Ось вам і гроші на виконання цього законопроекту.
Тому ще раз пропоную партії влади, в першу чергу, Партії регіонів і їхнім союзникам комуністам і литвинівцям підтримати зазначений законопроект, тому що це ваші обіцянки. Будьте чесними перед своїми ж виборцями, в першу чергу, зі Східної України, підтримайте зазначений законопроект. Бо якщо ви написали офіційно в програмі, яка й досі висить на сайті ЦВК, 75 відсотків бюджетних місць у ВУЗах, то виконуйте і підтримайте законопроект. Давайте законодавчо цю обіцянку оформимо. Тому прошу всіх народних депутатів підтримати цей соціально важливий законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Мойсик.
12:36:48
МОЙСИК В.Р.
Володимир Мойсик, Партія "За Україну". Прошу передати слово Карпуку Володимиру.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон, будь ласка, Карпука.
12:36:55
КАРПУК В.Г.
Володимир Карпук, "Наша Україна".
Ми підтримуємо даний законопроект, тому що, дійсно, всі передвиборні обіцянки треба виконувати. Тим паче ми бачимо, що жодна з соціальних ініціатив Президент стає міфом, чим далі, всі ці обов'язки не виконуються.
Щодо збільшення бюджетних місць. Я не погоджуюся з представником Партії регіонів, який говорив, що кількість місць корелюється з кількістю вступників чи з кількістю бюджетних місць. Тому що, якщо навіть кількість випускників, дійсно, менша і в 2012, і в цьому році це буде, але якщо би залишилося те фінансування, то навпаки цей відсоток зріс, і можна було б виконати цю обіцянку.
Але на сьогодні 60 відсотків фінансування вищих навчальних закладів України, здійснюється за рахунок плати за навчання. І якщо ми хочемо щось зробити для майбутнього своєї країни, то найбільше треба вкладати в освіту. А ми навпаки, перекладаємо всі ті речі на плечі людей. Більшість людей не в змозі оплатити 10, 15, 20 тисяч за річне навчання своєї дитини. І платне навчання якраз особливо, скажімо, у медичних вищих навчальних закладах знижує якість тих випускників, які поступають до медичних ВУЗів.
Тому гроші не можуть бути мірилом майбутнього нашої країни. І треба все робити в країні для того, щоб відсоток людей, який навчається на бюджетній основі, були вищими. І треба, дійсно, виконувати ці зобов'язання, і ми будемо голосувати за цей законопроект. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, шановні колеги, я то дам слово, але прошу не лінуватися і натискувати кнопки, а не потім піднімати руки. Це легше, ніж підняти руку.
Чорновіл, одна хвилина.
12:38:52
ЧОРНОВІЛ Т.В.
Шановний Адаме Івановичу, шановні колеги народні депутати! Депутатська група на правах фракції "Реформи заради майбутнього" розглянула цей законопроект. Ми прийняли наступне рішення: ми голосуємо за включення його до порядку денного, не зважаючи на те, що у нас є дуже серйозні претензії до самого тексту законопроекту. Законопроект нереалістичний у виконанні, не містить механізмів. І на наш погляд, є доволі популістським. Але проблема існує. Ми вважаємо, що він має бути розглянутий по суті. Мають бути висловлені по ньому чіткі застереження щодо його змісту. І після того ми маємо проголосувати, на наш погляд, за направлення його на доопрацювання. Щоби вже по суті потім розглядати законопроект, в якому будуть міститися більш реальні для виконання положення. Бо тема існує, її треба розв'язувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Лещенко, одна хвилина.
12:39:54
ЛЕЩЕНКО В.О.
Володимир Лещенко, фракція Компартії України, Чернігівщина.
Шановний Адаме Івановичу, шановні народні депутати, тут представники буржуазної опозиції хотіли умовляти комуністів, щоб ми проголосувати за цей законопроект. З цього приводу я хочу зазначити наступне. Коли за часів радянської влади були комуністи при владі, тоді всі були у вищій школі, місця були державним замовленням і освіта була безплатною. А зараз якби буржуазна опозиція не пнулася чи нинішня влада теж, але освіта в нас безплатна не буде зараз. Тільки за часів радянської влади, а ми її обов'язково встановимо.
А цей законопроект ми без умовляння буржуазної опозиції підтримаємо. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Обговорення питання завершено. Шановні колеги, питання надзвичайно актуальне. Поза всяким сумнівом дуже хотілося б повернутися до того, що записано в Конституції: "безоплатне навчання, в тому числі і у вищій школі". Але давайте не будемо забувати і про інші проблеми.
Проблема номер один. На превеликий жаль, навіть тих 50 відсотків студентів, які навчаються на державній формі навчання за рахунок платників податків, після закінчення ВУЗу не одержують розподілу на роботу. Тобто держава його вивчила – і на всі чотири сторони, йди, куди хочеш. І тому ми з вами не випадково приймали і по військових законопроекти, і по Міністерству внутрішніх справ, щоб зобов'язати, якщо ти навчався на державній формі навчання, зобов'язати його або певну кількість років відпрацювати, або віддати те, що держава на тебе витратила. Це одна проблема.
І друга проблема. Я зараз не можу назвати конкретні цифри, але повірте, я говорю правду. У цьому році випускників шкіл, які матимуть право стати студентами, набагато менше ніж місць у всіх ВУЗах держави. Це добре, що ми незабаром будемо країною з суцільної вищою освітою. Але ви розумієте, якщо двієчники або будь-хто, хто хоче вчитися, може вчитися і одержувати диплом про вищу освіту, це також, мабуть…, підходити до цього досить обережно.
Я ставлю на голосування включення до проекту, включення до проекту денного, до порядку денного сесії проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про вищу освіту" (щодо збільшення кількості бюджетних місць у державних вищих навчальних закладах) (реєстраційний номер 8340).
12:42:57
За-84
Не включено.
Розглядаємо питання про включення до порядку денного сесії проекту Постанови про міжнародні морські меморіали (реєстраційний номер 8312). Автор законопроекту – Шемчук. Немає.
Від комітету – Анатолій Степанович Гриценко, будь ласка.
12:43:31
ГРИЦЕНКО А.С.
Шановний Адаме Івановичу, шановні колеги! Ми зараз працюємо уже четверту годину, включили до порядку денного аж один законопроект. Я думаю, що це абсолютно не ефективна робота парламенту. І вношу конструктивну пропозицію без подальшого обговорення включити всі решта і не морочити один одному голову. А далі профільні комітети визначаться, підтримати чи ні, і зала визначиться, підтримати чи їх по суті. І тоді буде обговорення таке саме. А зараз ми просто витрачаємо час. Я підтримую ініціативу, з якою виступив Шемчук і пропоную проголосувати "за".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будемо голосувати? Крім Чечетова, ніхто не наполягає? Запишіться. Будь ласка, Камчатний.
12:44:30
КАМЧАТНИЙ В.Г.
Прошу передати слово колезі Задирку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Задирко, будь ласка.
12:44:40
ЗАДИРКО Г.О.
Народний депутат України Геннадій Задирко, група "Реформи заради майбутнього".
Справа у тому, що ми ще цей законопроект розглядали на Комітеті профільному транспорту і зв'язку, тому що він стосується водних шляхів. Справа у тому, що, дійсно, дуже слушна пропозиція нашого колеги Шемчука стосовно того, що є проблема в Україні, проблема того, що "чорні археологи" працюють не тільки на об’єктах археологічної спадщини, а також вони працюють, на жаль, і грабують об’єкти, які знаходяться під водою у результаті боїв, які відбулися у роки Вітчизняної війни і громадянської війни. І справа у тому, що цей законопроект передбачає якраз захист з боку держави таких об’єктів, вони, дійсно, існують.
І тому наша депутатська група "Реформи заради майбутнього" буде підтримувати цей законопроект і звертається до зали, що це слушна пропозиція нашого колеги і за неї варто проголосувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Чечетов, фракція регіонів.
12:45:57
ЧЕЧЕТОВ М.В.
Уважаемый Адам Иванович, уважаемые коллеги! Я хочу голове комитета просто азбуку функционирования власти в демократических странах рассказать. Если партия побеждает и приходит к власти, она реализует свою программу. Под программу подаются законопроекты. Они принимаются. А проигравшие получают право на трибуну, критиковать, высказывать варианты и так далее. Что-то разумное мы можем принять. Но ни в одной стране мира не записано в Конституции обязанность победившей партии принимать все галиматье, которое проигравшие предлагают! Такого нет.
Чтобы вы получили право на принятие решений в государстве, надо выиграть выборы и все. Надо просто получить доверие народа. Получаете доверие народа – получаете право на принятие решений. А если народ вам отказывает, тогда вы не имеете права, вам народ не дал права принимать решения! Вам дал право народ только говорить! Пожалуйста, рассказывайте, подсказывайте. Но решение принимаем мы.
Теперь в отношении того, что надо было бы принять, а потом обсуждать. Очень дорого обходится минута работы парламента. Но мы ж должны считать народные деньги! Зачем нам попусту дважды прокручивать одну и ту же пластинку, сперва сейчас мы по полной процедуре рассматриваем, видно, что он не проходит. Потом еще раз по полной процедуре будем рассматривать. Ну, это просто разбазаривание денег. Если оппозиция не считает народные деньги, то мы каждую копейку народных денег считаем. Мы на это не пойдем.
Поэтому сегодня действительно развернуто на стадии включения. Пожалуйста, и голова комитета выступает, и автор выступает, и представители оппозиции и меньшинства, и большинства. Там, где разумные вещи от господина Скибницкого пошли, - мы всегда поддержим! Правильно. Потому что речь идет об интересах государства. Мы поддержали и будем поддерживать так. А там, где галиматье популистское, – никогда поддерживать не будем.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Яворівський, будь ласка.
12:48:11
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.
По-перше, я не можу не без гумору сказати про те, що я не знаю, де ви перемогли. Ви ж на виборах не перемогли. Ви перемогли у Верховній Раді, купивши тушок. Оце ваша перемога на цьому і все.
Але я тепер про закон. Я записався проти і поясню вам чому. Тут говорилися речі, які налізають на голову, як каже один інтелектуал із місцевого нашого парламенту, деякі, значить, налізають.
Суть не в тому. Давайте зазирнемо в саму суть, в суть цього законопроекту. Він справді дуже потрібний. Але це такий сирівець, який не можна просто взяти і відкласти на завтра. Я переконаний, що його треба просто-на-просто викинути. Адже саме поняття "міжнародний морський меморіал" його немає в законодавчій лексиці ні світовій, ні українській. Ми приймаємо не закон, а приймаємо постанову всього-на-всього. Тобто працювати він не буде. Найпростіший шлях був це треба було внести зміни до Законів "Про охорону культурної спадщини" і "Про охорону археологічної спадщини".
Натомість автор, шанована дуже мною людина і юрист, і таке інше, але в мене просто таке враження, що він не працював над цим законом, хтось йому його, мабуть, як це часто буває в нашій практиці, і в моїй так само, я не хочу себе вибілювати, буває, що хтось. Через це законопроект цей абсолютно сирий, він не вирішує проблему, яка справді існує. І я розумію, наш комітет не був головним, але я переконаний, що його треба просто повернути обов'язково на доопрацювання. І тоді ми будемо приймати такі законопроекти, які, як сказав відомий інтелектуал в нашому парламенті, це все буде налізати на голову, за умови, якщо та голова на плечах є.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Обговорення питання завершено, я ставлю на голосування про включення до порядку денного сесії проекту Постанови про міжнародні морські меморіали (реєстраційний номер 8312).
12:50:23
За-61
Не підтримано, на жаль.
Розглядається питання про включення до порядку денного сесії проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про основи національної безпеки України" (щодо загрози національній безпеці від зростання аварійності на автомобільних дорогах) (реєстраційний номер 8233). Суб'єкт законодавчої ініціативи Скибінецький, будь ласка, Олександр Матвійович.
12:50:51
СКИБІНЕЦЬКИЙ О.М.
Шановні народні депутати, вашій увазі пропонується включення до порядку денного законопроекту, який має пряме відношення до подолання проблеми, дійсно, національної ваги.
Йдеться про протидію аварійності, а вірніше кажучи, епідемію смертності на наших автошляхах. Ця проблема світова. Генеральна асамблея Організації Об'єднаний Націй проголосили десятиліття дій по боротьбі з цим явищем. В Україні це питання стоїть дуже гостро. Досить сказати, що у нас кожні два роки гине людей приблизно стільки, скільки за всю війну Радянського Союзу в Афганістані: щоденно до 15 загиблих, десятки поранених, на рік – до 5 тисяч жертв і дуже багато травмованих і інвалідів. Інакше, ніж проблемою національної безпеки це питання назвати не можна. І це визнав Президент України Віктор Янукович у своєму звернення з нагоди відкриття 10-ліття дій з безпеки дорожнього руху 11 травня цього року.
На жаль, сьогодні ми бачимо неефективність дій виконавчої влади в цьому питанні, як н національному рівні, так і на регіональному. Не працює вже котрий рік Координаційна рада з питань безпеки руху при Кабінеті Міністрів. За останні роки дві програми національних були провалені з цього питання. Зараз розроблена національна стратегія, вірніше проект, який так і не затверджений, тому що він носить декларативний характер і не містить плану дій.
Тому пропонується поставити це питання у центр уваги і розглянути його досконально з тим, щоб відпрацювати план дій, який дозволив би подолати проблему смертності на наших автошляхах.
Я хотів би сказати і про регіональний рівень. Вчора я був на конференції міжнародній з цього питання у Харкові, яка була скликана громадською організацією. На жаль, ні міська влада, ні обласна влада Харкова не були присутні, хоча запрошувались, проігнорували це питання, незважаючи на те, що Президент закликає до реальних дій у цьому напрямку…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте. Дякую.
Анатолій Гриценко – від комітету.
12:53:12
ГРИЦЕНКО А.С.
Шановні колеги, абсолютно правильна ініціатива колеги Скибінецького. Тим більше, як він сказав, що цей рівень загрози визнаний набагато вище, ніж загроза національній безпеці. ООН оголосила 10-річку рішучих дій по збереженню життів.
Економічний вимір. Тут навіть не варто про нього говорити, бо йде втрата життів, і це не виміряєш гривнями чи доларами. Проста людина, яка зараз слухає трансляцію Верховної Ради, розуміє, чи мама, чи тато, вони бояться пускати свою дитину у школу, і вони водять її за руку і повертають її назад. Ще більше бояться мажорів на дорогах, які з швидкістю 200-270 ганяють і вбивають наших людей, і притому відкупаються від міліції, приховуючи себе за мандатом чи за статусом VIP-персони батька чи мами, які служать у владі. Треба покласти цьому край, і це справді загроза національній безпеці. Пропоную підтримати цю ініціативу.
І ще хочу звернутися до керівництва фракції Партії регіонів тут. В вашій фракції є достатньо гідних спікерів, які замість того, щоб випускати сюди клоунів, які пробують когось виховувати, не принижували авторитет вашої партії, найчисельнішої політичної сили. Тому прошу бути коректним, виступаючи тут з трибуни. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будемо голосувати? Крім групи за реформи ніхто не наполягає? Запишіться і наполягайте.
Стойко, будь ласка. За ним – Чорновіл.
12:55:00
СТОЙКО І.М.
Іван Стойко, депутатська група "За Україну!". Шановні колеги, справді питання дуже важливе, актуальне, і, слава Богу, що є в нас депутати, які піднімають це питання. Але ми розуміємо, що навіть якщо і ООН стоїть не в стороні, так би мовити, тих загроз, які сьогодні існують в світі, я не надіюся, що Партія регіонів знову в черговий раз не назве цей законопроект, як тут виступаючий говорив представник Партії регіонів, якоюсь галіматьєю чи як він там сказав, от.
Але, повірте мені, що та статистика, яка є сьогодні в Європі свідчить про те, що в Україні найбільше, справді, смертей на дорогах. І якщо взяти цю ж статистику, то ми знаємо, хто їздить поза правилами.
Це ті, хто… для кого закони не писані. І тому ми повинні, дійсно, розробити ту дорожню корту, яка б призвела до зменшення кількості смертей на українських дорогах.
Тому наша фракція і група буде підтримувати даний законопроект, і прошу всіх, хто не байдужий до тих подій, які відбуваються на дорогах, теж підтримати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Чорновіл Каплієнку передає. Будь ласка.
12:56:32
КАПЛІЄНКО В.В.
Шановні колеги! Шановні народні депутати! Депутатська група "Реформи заради майбутнього".
Порушена проблема безумовно лежить… належить до сфери дій Закону "Про основи національної безпеки України" хоча б тому, що в Україні стан аварійності дорожнього руху дійсно є катастрофічним. От декілька цифр, які ми сьогодні підготували до цього законопроекту.
Вдумайтесь в цифри! Щорічно у нас на дорогах гине біля 7 тисяч осіб. Нагадаю вам, що афганська війна цілком забрала близько 14 тисяч. Чи то не є проблема для України? Є.
За показником смертності від ДТП наша країна посідає 5-е місце у Європі. Якщо у Швейцарії на один мільйон жителів в автопригодах гине 49 осіб, в Німеччині – 62, то в Україні – аж 152.
Економічні збитки України від аварійності на дорогах становлять приблизно 5 мільярдів доларів США на рік і так звана економічна вартість смертей і поранень ставить 1,4 відсотки за українською методикою обчислення, або 3,5 – за європейською від внутрішнього валового продукту України. це дуже високі показники у порівнянні із країнами Європи.
Безумовно, в законопроекті є деяка така нитка за політизованості. Ми не підтримуємо тезу, що сюди треба докладати політичних зусиль, не можна писати "неефективне державне управління". Я думаю, треба в наступній редакції (це дозволяє 116 стаття Регламенту) прописати трохи інше тлумачення: "забезпечити ефективне державне управління". Але суть законопроекту від цього не міняється.
Треба чітко усвідомлювати, що однією з найголовніших причин аварійності на дорогах – це стан самих доріг. Про свідчать, зокрема, дані нещодавніх досліджень у Сполучених Штатах Америки, згідно з якими – вдумайтесь! – причиною 40 відсотків аварійних ситуацій на дорозі є поганий стан покриття.
Депутатська група "Реформи заради майбутнього" вважає, що проект Закону про внесення змін до Закону України "Про основи національної безпеки України" (щодо загрози національній безпеці) заслуговує на підтримку щодо включення…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сідайте, будь ласка.
Микола Томенко, одна хвилина.
12:58:56
ТОМЕНКО М.В.
Шановні колеги, я хотів підтримати нашого колегу Олександра Скибінецького в стратегічній позиції, що сьогодні досвід показує: якщо ми вносимо депутатські законопроекти з цього питання, зазвичай ми тонемо в дискусіях з міліцією, правоохоронними органами, і, в кінці-кінців, на виході не маємо серйозного законопроекту. Це виключно проблема національної безпеки.
І тут автор абсолютно правий. До речі, тут колега виступав: ну, не може бути ефективна державна політика загрозою національній безпеці. Прочитайте статтю, стаття називається "Загроза". Загрозою може бути тільки неефективна політика. Але проблема не в тому. Проблема в іншому: що це повинно бути напрямком національної безпеки, за яку несе відповідальність Президент і Рада національної безпеки і оборони. Це означає, що тоді будуть приходити президентські законопроекти. А в такій делікатній сфері, як, наприклад, ви знаєте, що у нас біля найбільше зовнішньої реклами у світі. Треба її упорядкувати, демонтувати, поставити у відповідність до європейських норм? Треба. Тільки президентський законопроект тут пройде.
Питання доріг. Ви знаєте, ми вже дійшли до того: місцевий податок транспортний забрали – уже голови обласних адміністрацій ходять, як, ви знаєте, ці цигани по метро, і щоб люди добрі здавали на ремонт місцевих доріг. Та не люди добрі повинні здавати на дорогу, а це повинен бути місцевий податок, залишатися у місті, і місто повинно фінансувати ці місцеві дороги. Тобто з дорогами треба порядок навести. Пішохідні майданчики, місце для велосипедів і таке інше.
Тому я вважаю, що, якщо ми вносимо це в пріоритет національної безпеки, що нам підказує ООН, то треба чекати, щоб РНБО розглянуло питання і Президент подав законопроект, а ми всі разом його підтримали.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного сесії проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про основи національної безпеки України" (щодо загрози національній безпеці від зростання аварійності на автомобільних дорогах) (реєстраційний номер 8233).
13:01:06
За-105
На жаль, не підтримано.
Розглядаємо питання про включення… По фракціях? Будь ласка.
Партія регіонів – 1, "БЮТ – 34, "Наша Україна – Народна самооборона" - 22, комуністів – 25, "Реформи" – 20, Народної Партії – 0, позафракційні – 3.
Розглядаємо питання про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до розділу ІІ статті 5 Закону України "Про статус ветеранів військової служби і ветеранів органів внутрішніх справ і деяких інших осіб та їх соціальний захист" щодо інвалідів І та ІІ групи військовослужбовців. Автор законопроекту – Кульчицький Микола, будь ласка. І від комітету – Сушкевич, підготуватись.
Будь ласка, тоді мікрофон Сушкевичу. Чотири хвилини, прошу.
13:02:04
СУШКЕВИЧ В.М.
Дякую. Шановний Адаме Івановичу! Шановні колеги! Законопроектом, поданим народним депутатом України, нашим колегою по комітету Миколою Григоровичем Кульчицьким, пропонується розширити категорію осіб, які мають право на встановлення статусу передбаченого Законом України "Про статус ветерана військової служби, ветеранів органів внутрішніх справ і деяких інших осіб та їх соціальний захист". А саме: пропонується визнати ветеранами військової служби інвалідів І і ІІ груп, інвалідність яких настала внаслідок захворювання одержаного в період проходження військової служби та служби в органах внутрішніх справ, які мають вислугу військової служби і служби в органах внутрішніх справ від 10 до 20 років і які досягли пенсійного віку.
Одразу хочу звернути увагу на те, що право на встановлення статусу ветеранів військової служби сьогодні мають інваліди І та ІІ груп інвалідність яких настала внаслідок захворювання не тільки в період військової служби і Служби в органах внутрішніх справ, а і Служби податкової міліції, Державній пожежній охороні, Державній кримінально-виконавчій службі, але за умови вислуги 20 років і більше, проте безумовне досягнення пенсійного віку.
Незалежно від вислуги років такий статус встановлюється інвалідами І та II груп, інвалідність яких настала внаслідок поранення, контузії, каліцтва або захворення, пов’язаних з виконанням обов’язків військової служби. Мається на увазі участь в бойових діях чи при виконанні службових обов’язків.
Головне науково-експертне управління пропонує за результатами розгляду в першому читанні законопроект відхилити. Аргументація така, що норми законопроекту порушують вимоги статті 24 Конституції України щодо рівності конституційних прав і неприпустимості відповідних привілеїв.
Комітет Верховної Ради з питань національної безпеки і оборони також вважає, що зазначений законопроект доцільно відхилити. Комітет у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів підтримав ідею законопроекту і на своєму засіданні за участю представників Міністерства оборони і Міністерства внутрішніх справ розглянув цей соціально спрямований законопроект. І, підтримуючи законодавчу ініціативу автора, все-таки з метою дотримання соціальної справедливості відносно осіб, які проходили службу в інших силових структурах, які не передбачає цей законопроект, комітет прийшов до висновку щодо необхідності доопрацювання зазначеного законопроекту.
Хочу сказати, що наш комітет і склад комітету співпрацював спільно з автором законопроекту і, в принципі, знайдено погодження на те, щоб цей законопроект був доопрацьований, враховуючи його соціальну значимість. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Обговорювати будемо?
Тоді я ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до розділу II статті 5 Закону України "Про статус ветеранів військової служби, ветеранів органів внутрішніх справ і деяких інших осіб та їх соціальний захист" щодо інвалідів I та II групи військовослужбовців (реєстраційний номер 8192).
13:05:45
За-89
Не включено.
На доопрацювання ми могли б направити тоді, коли розглядаємо в першому читанні, а тут мова йде про включення чи не включення до порядку денного.
Розглядається питання про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо матеріальної відповідальності роботодавця перед працівником за порушення строків виплати заробітної плати та інших виплат, що належать працівнику) (реєстраційний номер 8216). Автор законопроекту – Марущенко, будь ласка. Потім – Хара від комітету.
13:06:29
МАРУЩЕНКО В.С.
Марущенко Володимир, фракція "Наша Україна – Народна самооборона", Партія Християнсько-Демократичний Союз.
Шановний Адаме Івановичу! Шановні колеги! Ми в цьому залі не один раз знайомились з матеріалами Рахункової палати, яка щорічно нам дає інформацію про ту чи іншу суму заборгованості по виплаті заробітної плати. На березень така заборгованість складала 1 мільярд 400 мільйонів, зараз вона має тенденцію до зростання. І за останні 10 років не було такого року, щоб заробітна плата не затримувалась, причому вона складала достатньо високі суми.
Тому даний законопроект він якби є спробою пошуку варіанту того, щоб активізувати роботодавців, щоб вони більш дисципліновано ставилися до виплати заробітної плати. Тим більше ми знаємо, що там більше 80 відсотків населення живе тільки на заробітну плату, і її затримка є достатньо серйозною економічною проблемою для кожної сім’ї.
Що пропонується. Пропонується, що за кожний день затримки заробітної плати, який допустив роботодавець, нараховувалась пеня в розмірі одного відсотка від суми заборгованості. Тобто від суми заробітної плати, яку не виплатив роботодавець. Причому ця заробітна плата і пеня за невиплату заробітної плати має бути виплачена працівнику в один день.
Я просив би вас, щоб даний законопроект був включений в порядок денний Верховної Ради. Я розумію, що, можливо, він і не вирішить проблему. Але цією проблемою треба займатися і шукати варіанти її вирішення. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від комітету – голова Комітету з питань соціальної політики і праці Хара Василь Георгійович.
13:08:15
ХАРА В.Г.
Уважаемые коллеги! Это редкий случай, когда комитет не поддержал вот такой законопроект, тем более нашего коллеги. Цель его, благородна: оказать содействие ликвидации такого позорного явления как задолженность по заработной плате. Но механизм, который предлагают, сможет только ухудшить ту ситуацию, которая есть.
А что предлагается. Пеня – 1 процент в день. Представьте себе, уважаемые коллеги, что произойдет: 365 процентов годовых. Как минимум, зарплата большей частью уйдет в тень, начнут прятать задолженность по заработной плате. А в худшем случае это приведет к банкротству предприятий, к закрытию и потере рабочих мест и так далее.
Сегодня у нас действуют механизмы борьбы с этим злом – Закон о компенсации денежныхдоходов, где на уровне инфляции происходит компенсация этих потерь. Есть и административная, и уголовная ответственность за умышленную невыплату заработной платы.
Хотя мы должны сказать, здесь не только дело в этих законах. У нас проблема по возврату НДС, у нас проблема по возврату долгов государства предприятиям за госзаказ и так далее. Нужно думать об оживлении экономики, об усилении контроля за этим процессом и так далее.
И хочу сказать, что наш комитет ожидает "созревание" власти, исполнительной и законодательной, к принятию Трудового кодекса, в котором очень четко это прописано. Первое – устанавливается первоочередной, а точнее даже сказать внеочередной платеж заработной платы, и второе – пеня, двойная ставка Национального банка. Экономические механизмы и политические механизмы. Только таким способом можно решить этот вопрос. Усугублять и дальше ситуацию с задолженностью по зарплате мы просто не имеем права.
Поэтому комитет предлагает не вносить в повестку дня, потому что принял решение отклонить на своем заседании данный законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, обговорювати будемо? Запишіться, будь ласка.
Будь ласка, Каплієнко, за ним – Кармазін.
Тарас Чорновіл, прошу.
13:10:36
ЧОРНОВІЛ Т.В.
Шановний Адаме Івановичу, шановні колеги народні депутати України! Депутатська група "Реформи заради майбутнього" розглянула даний законопроект. У нас до нього є дуже багато претензій. Але ми при прийнятті рішень, при розгляді якраз цього напрямку включення до порядку денного виходимо з наступної позиції. Якщо в законопроекті є все-таки певне зерно, перше – доброї ідеї, друге – хоча би певні механізми, які можна розглядати як адекватний спосіб втілення і виконання, ми вважаємо, що такі законопроекти треба включати до порядку денного і потім їх розглядати по суті.
В такій формі, як він поданий, ми на цьому зупинилися, ми за нього в першому читанні голосувати будемо не готові. Він дійсно, на наш погляд, є достатньо проблемним, в ньому є багато, ряд опущень. Але в дискусії при розгляді в першому читанні могли б вийти на висновок: чи даний законопроект може бути, згідно з Регламенту доопрацьований до другого читання чи має бути направлений на доопрацювання. Але однозначно проста позиція про звичайне відхилення в даному випадку, нам здавалося, була в некоректною.
Тому ми прийняли рішення: рекомендувати Верховній Раді включити даний законопроект до порядку денного, розглянути його по суті і тоді вже остаточно визначатися, наскільки він може бути реалізованим. Сама ж проблема є в Україні дійсно катастрофічною. В нас поперемінно по певних періодах дещо скорочується, потім знову наростає заборгованість по виплаті заробітної плати. Давайте просто для себе оцінимо стан людей, які, працюючи на роботі, які, не маючи можливості для інших підробітків якихось, опиняються в такій ситуації. Ми повинні шукати виходи.
Тому ми вважаємо, що законопроект треба розглядати по суті. Навіть якщо він в кінцевому рахунку після того піде на доопрацювання. Тому прошу проголосувати від імені нашої групи за включення до порядку денного, щоби дійсно цю справу серйозно розглянути.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Кармазін. Підготуватися Лещенко.
13:12:48
КАРМАЗІН Ю.А.
Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Наша Україна – Народна самооборона".
Шановні народні депутати, я зараз слухав виступ голови комітету і одночасно голови Федерації профспілок і аргументацію. Якщо 1 відсоток в день будуть платити працівники, то це рік буде 365 відсотків. І думаю, знаєте, чи щось у мене з мозгами, чи у профспілок повністю немає голови. Через те, що, це ж додуматись треба, якщо людина запізнилася на 15, на 30 хвилин – догана, позбавлення премії, звільнення, все це нормально. А якщо людині не виплатили за день, то 1 відсоток від затримки, а людині треба, тому що кругом дитину треба відправляти, самому треба щось їсти, то вона має ходити на роботу і нічого не отримувати. Який же цинізм, коли це звучить ще й і з вуст профспілок.
А я вам нагадую, що в цій книжці, яка називається "Конституція", записано в статті 43 – право на своєчасне одержання винагороди за працю захищається законом. А це норма прямої дії, шановні друзі. Через те виступати проти того, що запропонував колега Марущенко, дай Бог йому здоров'я, я просто не знаю як це можливо зробити. Через це, шановні народні депутати, запропоновані зміни, доповнення до Кодексу Законів про працю 115 прим. абсолютно правильна. Закон "Про оплату праці" абсолютно правильне і по-Божому, і по-людськи, і у відповідності до Конституції. І в закон "Про компенсацію громадянам втрати частини доходів у зв'язку з порушенням строків їх виплати" також абсолютно…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Лещенко, фракція комуністів.
13:15:04
ЛЕЩЕНКО В.О.
Володимир Лещенко, фракція Комуністичної партії України, Чернігівщина.
Питання заборгованості по зарплаті є найболючішим для простої людини. Не можна тримати вже зароблених грошей. А як же годувати дітей? Як утримувати сім'ї? Цим питанням, здавалось би, займається багато хто в державі: і державні адміністрації, і прокуратури, і профспілки. Але воно не вирішується через те, що ця ж сама влада прикриває отих роботодавців, які і мають заборгованість по виплаті заробітної плати.
Тому Компартія України вже півтора року працює над внутрішньопартійною програмою "Робота. Зарплата. Захист". Але ж який спротив з боку влади. Інформацію з неохотою ледве надають управління праці, державні адміністрації, виконкоми міських рад. Та інформація їхня не відповідає дійсності. Роботодавці заборгованість приховують, а працівники, яким заборгували цю зарплату, під страхом звільнення також бояться про це говорити. Але по цій програмі є певні досягнення. Комуністи в різних областях домоглися, що роботодавці, які мають гроші, виплатили заробітну плату заборговану своїм працівникам.
Виходячи з цього, пропозиція. Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо матеріальної відповідальності роботодавця перед працівником за порушення строків виплати заробітної плати та інших виплат, що належать працівнику) потрібно включити у порядок денний сесії. А вже потім розглядати по суті і, дійсно, там є певні недоречності, які можна виправити. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка… Шановні колеги, одержать по хвилині тільки представники тих фракцій, які не виступали. Павловський.
13:17:21
ПАВЛОВСЬКИЙ А.М.
Андрій Павловський, "Блок Юлії Тимошенко – "Батьківщина".
Шановні співвітчизники і колеги депутати! Не зважаючи на обіцянки нинішньої влади і особисто Віктора Януковича, Прем’єра Азарова, що до кінця 2010 року таке ганебне явище як заборгованість заробітної плати буде ліквідоване повністю, залишається доволі велика сума цієї заборгованості на рівні півтора мільярда гривень і ніяк не хоче скорочуватися. Мабуть, влада не дуже тут ефективна.
Тому цілком зрозуміло і логічно, що автор законопроекту пропонує, що повинна бути відповідальність не однобока, не тільки робітника найманого перед своїм власником- роботодавцем, а й роботодавця за те, що він вчасно виплачує в повному обсязі зарплату.
Тому повинна бути пеня за це, якщо є затримка заробітної плати. Ви ж скасували мораторій на те, щоб не платили пеню, якщо є заборгованість за житлово-комунальні послуги? То чому ж ви не хочете тоді, якщо поновили…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, Ярослав Сухий. Одна хвилина.
13:18:35
СУХИЙ Я.М.
Шановні колеги! Я звертаюсь до народних депутатів України IV-V скликання. Ви пам’ятаєте, як довго і наполегливо ми долали консерватизм і опір різних урядів, коли поставили заборгованість по заробітній платі в першу чергу по платежах, які в цей час були? Скільки міністрів фінансів нам доводилося тут переконувати в тому, що це тільки сприятиме подоланню заборгованості? Вона зменшилася. Але дійсно сьогодні ще має місце.
Сьогодні є кримінальна відповідальність за заборгованість по заробітній платі. Сьогодні 625 стаття Цивільного кодексу, про що ми автору законопроекту говорили, заборгованість по зарплаті обкладається 3 процентами річними від суми заборгованості.
Але я думаю, що цей законопроект мав би нас надихнути на те, що подальше вдосконалення трудового законодавства має передбачати окрім кримінальної і матеріальну відповідальність за заборгованість. В такому вигляді цей законопроект…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування. Шановні колеги! Я ставлю про включення до порядку денного законопроекту 8216, прошу голосувати.
13:20:10
За-93
На жаль, не підтримано.
Розглядається питання...