Geum.ru

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України мартинюк а.І

Вид материалаДокументы

Содержание


Вернидубов і.в.
Новак в.м.
Самоплавський в.і.
Мартиновський в.п.
Жулинський м.г.
Таран в.в.
Кармазін ю.а.
Гладій м.в.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7

Друге. Ми проводили епізоотологічний і лабораторний моніторинг. Цього року, у зв’язку з тим, що захворювання появилося в дев’яти регіонах Російської Федерації, а потім в Румунії, Туреччині тобто державах, які безпосередньо межують з Україною, ми дійсно вбачали безпосередню загрозу нашій території по цьому захворюванню.

І я хочу сказати, що з початку року ветеринарна служба провела 49000 діагностичних досліджень домашньої птиці, дикої синантропної і дикої перелітної птиці.

В тому числі, по Автономній Республіці Крим, 4,9 тисяч досліджень і я хочу підтвердити, що до цього часу, до цього моменту, випадків захворювання не встановлено і хочу констатувати, що дослідження проводилися на базі сучасного обладнання, на базі міжнародних тест-систем і міжнародних методик.

Державна ветеринарна служба ніколи не ухиляється, чи не проводить заходи щодо не обліковування інфекційних хвороб, особливо списку (А), класифікації МЕБ, до яких відноситься і високо патогенних грип птиці. Тобто, особливо небезпечні хвороби. В кожному випадку ми зобов’язані проінформувати штаб-квартиру МЕБ на протязі 24 годин. І хочу сказати, що дійсно, маючи масив птиці в Криму, 11 мільйонів голів одночасно утримання, а в обороті стада понад 20 мільйонів голів, трапляються випадки захворювання. В тому числі і в двох районах в Советському і Нижньогірському, у цих селах були захворювання у жовтні і листопаді місяці.

І скажу офіційно, що по цих селах від птиць відібрані матеріали по Нижньогірському районному 230 досліджень, по Советському 73 дослідження. В кожному випадку антитіл чи збудника хвороби на грип не виявлено, разом з тим, установлені факти отруєння птиці отруєним зерном. І можуть бути і інші причини не неінфекційної та інфекційної етиології.

25 листопада цього року державна ветеринарна медицина Криму отримала інформацію, що в селі Некрасово відзначається масові випадки загибелі птиці. І за кілька днів ця хвороба появилась у 45-ти дворах із 480-ти, де безсимптомно практично, ввечері птиця вся здорова, вранці птиця вся загинула. Почалося таке захворювання.

29-го і 30-го це було в Джанкойському і Нижнєгірському районі. До речі, в Джанкойському районі взагалі до цього випадку захворювань в тих двох селах не було.

Державний департамент… досліджувались, проводились дослідження в лабораторії, і державний департамент був поставлений до відома 1 грудня. 1 грудня туди виїхали фахівці з спеціалізованої лабораторії. Ми 2 грудня отримали матеріал в Центральній лабораторії і 2 грудня вже пізно ввечері був попередній діагноз: високопатогенний грип птиці штам Н5. Це і …………чними методами і методами полімер… ланцюгової реакції. Тобто у нас сумнівів щодо правильності діагнозу нема.

Я ще раз хочу констатувати, що це діагноз 25 листопада цього року.

Ми, безумовно, зобов’язані провести дослідження в реф…лабораторії. І хочу сказати, що в той же день ми зв’язалися з керівництвом служби Російської Федерації, і вчора матеріал направлений в місто Володимир для проведення дослідження в реф…лабораторії. Ні в яку іншу зарубіжну державу ми реф…матеріал поки що не відправляли по одній простій причині. Зараз у нас є домовленість з Вебриджом – Великобританія, де є реф…центр, але, щоб туди доставити матеріал, треба не брати кров, а треба отримати ізолят збудника. Тобто ми на куриних ембріонах зробили зараження і готуємо цей матеріал. Десь на цій неділі матеріал буде. І тоді нам скажуть, що це є N1, чи N2, чи інші.

І я хочу сказати, шановні народні депутати, що всі віруси пташиного грипу абсолютно безпечні для здоров’я людей, в тому числі і Н5N1. Н5 інші N, єдине, коли цей вірус мутує, тоді він може викликати захворювання у населення.

І хочу сказати, що жодного випадку захворювання людей на пташиний грип на території Америки, Європи, Австралії не зафіксовано.

Останні 4-5 років епізоотія дуже серйозно, значить, розповсюдилася в Південно-Східній Азії і Н5N1.

За 4-5 років на масиві населення понад 2 мільярди людей, 5 років підряд йде інфекція, виявили 130 чи 160 випадків мутації вірусу захворювання людей і десь понад 60 випадків смерті людей.

Тому сьогодні прямої небезпеки серйозної для населення України немає. Якщо сказати, ризик по відношенню здоров’я людей від туберкульозу в сотні тисяч раз більший, ніж захворіти реально пташиним грипом, коли вийшла мутація цього вірусу.

Значить, після постановки діагнозу я проінформував Міністра аграрної політики, попередньо, коли була підозра, це було десь о 17 годині 1 грудня і голову Надзвичайної протиепізоотичної комісії Юрія Федоровича Мельника. Буквально, через 5 чи 7 хвилин після мого повідомлення, що є підозра в засоби масової інформації пішло, що щось тут, значить, є серйозна ситуація.

3 числа, після встановлення діагнозу було проведе засідання Надзвичайної протиепізоотичної комісії при Кабінеті Міністрів і, в тому числі в Автономній Республіці Крим.

Я три дні працював, значить, безпосередньо на місці і хочу сказати, що, дійсно, головна сьогодні небезпека – це жива птиця, яка може бути вірусоносієм кілька місяців. Тому чим скоріше пройде утилізація цієї птиці, тим подальше розповсюдження інфекції не буде. Ми туди доставили необхідну кількість деззасобів, дезтехніки, спецодягу, працюють фахівці, обійдено вже понад 43 тисячі дворів на території Автономної Республіки Крим.

І мушу зазначити, що сьогодні прямої небезпеки від продукції, яка виходить, ніякої небезпеки від продукції, яка виходить з фабрик промислового виробництва немає. Вона абсолютно безпечна у відношенні високопатогенного грипу птиці. І хочу сказати прогноз. Дійсно, зараз зменшується міграція птиці і ми прогнозуємо, що можливо в кількох населених пунктах, ще може бути прояв, а можливо все буде більш-менш спокійно до березня місяця, коли буде новий етап міграції.

Олександр Петрович Баранівський сказав, що немає вакцини для профілактики захворювання. Я мушу сказати, що в світі є дуже ефективні вакцини, які створюють захист проти цієї хвороби на поголів’ї птиці і досвід Молдови і Румунії ще нічого не говорить. Італія потерпала від цієї хвороби, тому що якраз міграція на її територію йшла. Чотири роки підряд в 2001 році була загибель птиці понад 4 мільйони голів, тільки загибель, а знищено було десятки мільйонів голів птиці. З 2002 року Італія вакцинує ........... вакциною проти цієї хвороби і сьогодні має чотири роки благополуччя. Ми вважаємо, що вакцинація домашньої птиці в районі Сивашу, в дельті річки Дунай і Дніпро треба проводити на майбутнє і тоді ми не будемо мати нових фактів такої епізоотії. Дякую за увагу.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться на запитання. Будь ласка, дайте можливість завершити.


ВЕРБИЦЬКИЙ П.І. І користуючись тим, що в цій залі є голова уряду, Юрій Іванович, я дуже прошу вас, заява на відставку моя знаходиться в уряді. Якомога скоріше підписати розпорядження про мою відставку.

Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Я думаю, про це ви могли поговорити і не в Верховній Раді. Так, будь ласка, 10 хвилин, Вернидубов, мікрофон.


13:56:00

ВЕРНИДУБОВ І.В.

Уважаемый докладчик, я хотел действительно спросить, чтобы вы сказали какая формулировка, какую вину вам ставят, что вы не так сделали, что случилось. Но основной вопрос вот в чем. И министр здравоохранения, и вы употребили как медицинское определение, то что происходит эпизоотия, но этот термин как основание для введения чрезвычайного положения, в законе нет такого термина, есть термины другие «пандемия», «панзоотия». Хотелось бы спросить, как вы считаете, действительно, что у нас такое положение, что все-таки надо ввести чрезвычайное положение, ваше личное мнение? Или все-таки достаточно вот этих мер противоэпизоотических, о которых вы говорили сегодня? Спасибо за внимание!


ВЕРБИЦЬКИЙ П.І. Я дякую за запитання.

Я хочу сказати, що ми, дійсно, маємо сьогодні справу з епізоотією кількох населених пунктів, де утримується близько 20 тисяч голів птиці. „Панзоотія” – це коли інфекція розповсюджена на території кількох областей або держави, або кількох держав і якраз в цьому задіяний великий масив поголів’я птиці. Ми маємо досвід, коли на птахофабриках, хвороба Нью-Касла, вона не менш небезпечна, а така більш контагіозна, коли хворіє одночасно сотні тисяч голів птиці, проводяться заходи і припиняється інфекція. Я дуже дякую в проведенні цієї роботи Міністерству з надзвичайних ситуацій. Тому що якраз ця служба роботу по вилученню птиці провела дуже оперативно.

А щодо потреби введення надзвичайного стану, я просто не маю права коментувати це. І як я зрозумів, що провина ветеринарної служби, що ми пізно встановили діагноз. Діагноз встановлений, якщо з повідомлення місцевої служби, за 5 діб, а якщо з моменту надходження матеріалу до Києва за одну добу, тому що в Києві є обладнання полімеразної ланцюгової реакції, система американського виробництва і ми тут не помиляємося. Спасибі.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Новак, будь ласка.


13:58:23

НОВАК В.М.

Я хотів би звернутися до вас з таким питання. Ви хоча б домовилися з паном міністром Барановським, тому що ті люди, які сьогодні нас слухають звідти так і не можуть зрозуміти, так є вакцина чи нема вакцини? Барановський заявляє, що вакцини немає, ви заявляєте, що вакцина є. Я так зрозумів з цього вашого виступу, що самим ефективним заходом, який ви зробили в боротьбі із пташиним грипом, це ваша заява про відставку. Це один момент.

Друге. Скажіть, будь ласка, тому що все-таки ваша промова сьогодні звучить як спеціаліста, мабуть, який розбирається найкраще із всіх тут присутніх в цій ситуації, отих коштів, які виділені, їх достатньо для тих заходів, які ми повинні прийняти в Україні, чи їх недостатньо? Чи це якийсь мізер? От як ви як спеціаліст оцінюєте цю ситуацію?


ВЕРБИЦЬКИЙ П.І. Я дякую.

Я хочу сказати, що останні два роки фінансування протиепізоотичних заходів з боку уряду здійснюється задовільно. І цього для ветеринарної служби достатньо. І кошти ми отримуємо своєчасно. Але там не врахована вакцинація проти високо-патогенного грипу птиці. І ми і не думали вакцинувати до тих пір, поки інфекція не з'явилася на території Румунії поряд з кордонами України.

І я ще раз хочу сказати, що, ну м'яко говорячи, Олександр Петрович не має повної інформації щодо існування ефективних вакцин проти грипу. І дійсно, нема необхідності застосовувати цю вакцину на всьому поголів'ї 198 млн. Це тільки на поголів'ї птиці, яка знаходиться в приватних дворах, яка прилягає до території цих водойм, де мігрує птиця, на глибину 70 чи сто кілометрів. І на цю програму треба десь, можливо, 15-20 млн. гривень по території Одеської, Херсонської, Миколаївської, Автономної Республіки Крим проти цього захворювання. Але ми не обраховували, тому що була категорична позиція нашого міністра – цього не треба робити, тому молдавани, румуни сказали таке.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Самоплавський.


14:00:46

САМОПЛАВСЬКИЙ В.І.

Прошу передати слово Мартиновському Валерію Павловичу.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, мікрофон Валерія Мартиновського.


14:00:57

МАРТИНОВСЬКИЙ В.П.

Спасибо. Уважаемый Петр Иванович, вас знают на территории СНГ и, наверное, в европейских ветеринарных кругах, как профессионального специалиста. Скажите, пожалуйста, как могло так произойти, что вы уже в течение практически двух с лишним месяцев не можете полноценно выполнять свои, ну, функциональные обязанности. Министр отстранил вас, как бы, вернее, попросил написать заявление и практически, два с лишним месяца вы как бы и работаете, и не работаете. Я хотел бы, чтобы вы сегодня назвали причины. Они являются экономическими, политическими, или есть какие-то другие причины вот в этой ситуации?

И второй вопрос: насколько я знаю, бюджет следующего года существенно, не существенно, а сокращает все-таки выделение средств на ваш департамент. Кто являет…..


ВЕРБИЦЬКИЙ П.І. Спасибі, я хочу сказати, що, дійсно з 18, з 18 жовтня я подав заяву про відставку, пішов короткострокову відпустку, але заява не була задовільнена в той період. Я її відкликав з 1 листопада і почав працювати. В цей період на оперативній нараді розглядання кореспонденції, тобто мені нічого не передавалося, значить, пана міністра і запрошувались мої заступники. Але я працював, значить, із своїми фахівцями, вважаю, дійсно, що це неповноцінна робота і треба ставити такий ситуації край.

Щодо фінансування на майбутній рік, то ми вважаємо, що якщо не буде о цієї програми окремої по вакцинації грипу, але я 7наполягаю, щоб вона була хоча би на, в межах 15-20 мільйонів для цих регіонів.

Сума закладена задовільна, у нас проблема одна – це утримання мережі установ державної ветеринарної медицини, де на заробітну плату із першого варіанту не вистачає нам в межах 75 мільйонів гривень. Тобто в нас сьогодні в мережі стоїть зарплата 411 гривень на працівника. А нам треба підняти, значить, вище і там за рахунок спецкоштів у нас не поручається компенсувати це, тому що нове законодавство на цей рік зменшує надання послуг, у зв’язку з вступом в СОТ. Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Жулинський, будь ласка.


14:03:30

ЖУЛИНСЬКИЙ М.Г.

Микола Жулинський, фракція „Наша Україна”.

Шановні колеги, ситуація надзвичайно складна і серйозна і дуже приємно, що Президент і Уряд так оперативно зреагували. І мені дуже дивно, що наші колеги, які повинні усвідомлювати всю цю складність, стараються то „регіональним”, то „бютівським” квачем мазнути то Президента, то уряд замість того, щоб ми переймалися цією серйозною проблемою.

Проблема надзвичайно складна. Ми не можемо навіть передбачити, яка мутація може відбуватися із тими різновидами пташиного грипу. Ми повинні бути до цього готові. Не дай Бог, ця епідемія пошириться, ми втратимо сотні мільйонів свійської птиці, і це величезна загроза просто для життєдіяльності українського населення.

Через те, я вважаю, що нам треба дуже серйозно подякувати уряду, що він так реагує. Я, до речі, хотів би сказати. Петро Івановичу, я вас дуже шаную, я знаю вас як одного з найкращих спеціалістів у Європі з цієї проблеми. Я би дуже хотів, щоб наш Прем'єр-міністр не поспішав із підписанням відставки.

І останнє.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, це було побажання, я так зрозумів. Віктор Терен, будь ласка.


14:04:51

ТАРАН В.В.

Передайте, будь ласка, слово Сасу Сергію Володимировичу. Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон Саса Сергія, будь ласка.


14:05:05

САС С.В.

Дякую, Вікторе Васильовичу.

Шановний Петро Івановичу, я думаю, що ваш виступ був якраз прикладом того, як повинні фахівців виступати з трибуни Верховної Ради. І це буде наглядним прикладом і для уряду, і для всіх, хто сьогодні присутній у залі. Я хотів задати вам декілька питань.

Чому ви як головний ветеринарний лікар на протязі двох місяців не запрошувалися міністром, а як міністр агрополітики, агроном, трактує з трибуни Верховної Ради специфічні абсолютно речі, зрозуміло всім?

Чому вас не запрошували до поїздки в Румунію, чому от та велика асамблея, народні гуляння в Одесі, які відбувалися, 500 чоловік запрошувалося, не запрошували вас туди?

І хто...


ВЕРБИЦЬКИЙ П.І. Я хочу сказати, що тут більше відповіді повинен дати сам міністр. Була розмова апаратній нараді, що ветеринарна служба – це корумпована структура чи злочинна організація. Це була перша оцінка. Потім, значить, запропоновано написати заяву про відставку, що я і зробив. І, безумовно, коли проводилася нарада в Одесі, то і я, і мій перший заступник туди не були запрошені. І після першого листопада, коли я вийшов на роботу, я був практично ізольований від тих рішень, які приймалися на рівні міністра.

І останнє. Я дійсно здивований, що Олександр Петрович по телебаченню на всю державу дозволяє собі говорити, що „штампи мікроорганізмів”. Такого терміну в вірусології, в мікробіології, бактеріології не існує. І агроном, навіть із середньою освітою, знає, що є штами мікроорганізмів, які викликають хвороби рослин. І коли аудиторія таке слухає, то це не дай Бог. Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Петро Іванович. Сідайте, будь ласка.

Так, шановні колеги, прошу заспокоїтись, прошу заспокоїтись. Ми питання про не відставку розглядаємо, ми серйозніше питання розглядаємо.

Є проект постанови про неприйнятність, Юрія Кармазіна. Будь ласка, три хвилини.


14:07:49

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни.

Шановні народні депутати, вносячи цей проект, я думав, чи можна поправити той проект закону, який нам поданий. Але, на жаль, його поправити не можна. Це може зробити тільки Президент, тому проект закону, я хочу вам доповісти, що проект Закону України „Про затвердження Указу Президента „Про введення надзвичайного стану в населених пунктах Автономної Республіки Крим” є неприйнятним і підлягає відхиленню, оскільки прийнято його в порушення вимог пункту 3, частини 1, статті 6 Закону України „Про правовий режим надзвичайного стану”.

В цій статті, „Указ Президента про введення надзвичайного стану”, зазначається, що в указі про введення надзвичайного стану зазначається наступне: обґрунтування необхідності введення надзвичайного стану відповідно до статті 4 закону, межі території, на якій вводиться надзвичайний стан і, головне, час, з якого вводиться надзвичайний час, стан і строк, на який він вводиться. Питання строків дії надзвичайного стану та його скасування чітко виписані в статтях 7 та 8 цього закону. В статті 7 надзвичайний стан може бути введено в строк не більше, ніж 30 діб і не більше як 60 діб в окремих її місцевостях.

В разі необхідності надзвичайний стан може бути продовжений Президентом, але не більше, як на 30 діб. Указ Президента України про продовження дії надзвичайного стану набирає чинності після його затвердження Верховною Радою України.

Надзвичайний стан в Україні або в окремих її місцевостях може бути скасований Указом Президента раніше строку, на який він вводився в разі усунення обставин, що обумовили необхідність введення надзвичайного стану.

Слід також відмітити, що не визначений зі строком, на який вводиться надзвичайний стан в населених пунктах Автономної Республіки Крим необхідно для виконання вимог статті 12 цього закону.

Діяльність Верховної Ради України в умовах надзвичайного стану.

Шановні друзі! Я хочу зацитувати вам статтю 12-ту цього закону, і ви побачите, яка правова колізія нас чекає. Тут написано, в разі введення надзвичайного стану в Україні чи в окремих її місцевостях Верховна Рада приймає рішення про продовження сесії або її роботи в пленарних засідання протягом всього періоду дії надзвичайного стану. То чи потрібно нам це? Це перша частина, але є ще і інша частина.

Інша частина говорить: в разі закінчення строку повноважень Верховної Ради України під час дій надзвичайного стану її повноваження продовжуються до дня першого засідання першої сесії Верховної Ради України, обраної після скасування надзвичайного стану.

Тобто мова йде про те, що пройде цей час, потім скасується надзвичайний стан, потім буде обрана Верховна Рада, тільки потім… а ми вже з вами ввійшли в передвиборні перегони.

Тому я хотів би застерегти і вас, шановні народні депутати, і все наше суспільство від того, що може статися і нагадати вам, що не в одній країні, де були жертви птахів, не приймали надзвичайного стану і не вводили надзвичайний стан.

Тому, шановні друзі, я вважаю, що …


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юрій Анатолійович.

Шановні колеги! Так як ми домовлялися зараз ми будемо представники фракцій депутатських груп виступати. Я зараз надам слово Юрію Івановичу, Прем’єр-міністру, будь ласка, 3 хвилини. Підготуватися Михайлу Гладію, фракція Блоку Тимошенко.


ЄХАНУРОВ Ю.І. Спасибі, Адаме Івановичу!

Шановні народні депутати! Я думаю, що проект закону 8534-2, який вніс народний депутат Адам Іванович Мартинюк, він вичерпно вирішує ті питання, які підняв зараз депутат Кармазін. Я просив би вас врахувати це при голосуванні.

Я думаю, що цей документ повністю відповідає всім необхідним вимогам. Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юрій Іванович. Будь ласка, Михайло Гладій, фракція Блоку Тимошенко, підготуватися Володимиру Яворівському.


14:12:16

ГЛАДІЙ М.В.

Шановний Адаме Івановичу! Шановний Юрію Івановичу! Шановні колеги!

Як відомо, указ підписує Президент, а готують його чиновники. В даному випадку проект указу Президента України про введення надзвичайного стану в населених пунктах Автономної Республіки Крим відчувається, що готував не фахівець. А, якщо конкретно говорити, то вчений агроном, міністр пан Барановський.

Ми бачимо там і масу граматичних помилок, більше 10 в цьому проекті указу, юридичних помилок, без урахування думки фахівців ветеринарної медицини і однозначно підставили Президента України - ось в чому вищезгаданий указ суперечить закону.

Перше. Не вказаний час, з якого вводиться надзвичайний стан та на який строк.

Друге. Не прописані саме, які додаткові повноваження надаються відповідним органам державної влади та органами місцевого самоврядування.

Третє. Невідомо, хто вніс пропозиції щодо введення надзвичайного стану або права згідно закону належить ми знаємо Раді Національної Безпеки і Оборони, Кабінету Міністрів. Питання щодо недопущення розповсюдження, що сьогодні говорилося та ліквідація високо-патогенного грипу птиці вдвічі професійно розглядалося на засіданнях державної надзвичайної противоепізоотичної комісії, що чітко виставлені завдання і вони виконуються.

Я думаю, що в Міністерства з надзвичайних ситуацій, департаменту абсолютно достатньо важелів для того, щоб зробити відповідний карантин. Я хотів би дати відповідь тим депутатам, які запитують чого ми критикуємо цей указ Президента, бо це зроблені попереджуючі заходи. Але які наслідки, шановні друзі? Слід зауважити, що ні одна із країн світу, де був визнаний високопатогенний пташиний грип, не вводили надзвичайний стан. Так для чого сьогодні підставляти Президента? Ми повинні знати, що, якщо ми введемо надзвичайний стан законом України, ми повинні терміново повідомити через Генерального секретаря ООН всі країни світу про той стан, який в Україні. Я не хочу сьогодні говорити на скільки це економічно вплину на нашу державу.