Комитет Государственной Думы по охране здоровья стенограмм а "круглого стола" на тему: "закон
| Вид материала | Закон |
- Стенограмм а "круглого стола" на тему, 669.41kb.
- Рекомендации по итогам «круглого стола» на тему, 145.52kb.
- Резолюция «круглого стола» на тему, 119.49kb.
- Колесников с. И. академик рамн, зам председателя Комитета по охране здоровья Государственной, 96.98kb.
- Программа научно-практического круглого стола на тему «Российский модернизационный, 40.25kb.
- Комитета Государственной Думы но международным делам -комитет Государственной Думы, 536.92kb.
- Комитета Государственной Думы по охране здоровья на тему: закон, 906.96kb.
- Текст выступления Останиной Нины Александровны, депутата Государственной Думы, 116.8kb.
- Аппарат Государственной Думы Правовое управление 21. 06. 01 №2. 2 1/3000 Комитет Государственной, 250.03kb.
- Стенографический отчет о заседаниях «круглого стола» 12 мая 2004 г. Вступительное слово, 3172.81kb.
Глубокоуважаемый Александр Михайлович, уважаемые коллеги, я постараюсь уложиться в пять минут.
Создание единого информационного пространства в здравоохранении России особое место занимает уровень федеральных округов, прежде всего ввиду того, что имеется возможность интегрирования и использования опыта входящих в них регионов.
Приволжский федеральный округ, просто для справки, объединяет 19 процентов населения и 25 процентов ресурсов здравоохранения России.
После парламентских слушаний, которые прошли в Государственной Думе Российской Федерации, Нижегородский телемедицинский центр выступил с инициативой создания коллегиального органа по координации развития телемедицины и информатизацией здравоохранения, и в 2002 году при координационном совете по здравоохранению приволжского федерального округа была создана секция телемедицинских технологий.
За это время была утверждена концепция развития телемедицины в округе, создана система мониторинга телемедицинской деятельности в регионах, проведено шесть научных конференций, пять учебных пособий выпущено, оказывается методическая поддержка регионам при разработке программ информатизации и телемедицинских проектов. Сегодня в округе заложены основы реального межрегионального взаимодействия. Оно включает проведение взаимных телеконсультаций, видеолекций, участие в научных конференциях, обучение медицинских кадров по телемедицине, проведение тематических проектов.
Могу сказать, что только на этой неделе состоялось две экстренных консультации больных из Чебоксар в Нижнем Новгороде. А главный пульмонолог Татарстана прочитал лекцию по саркоидозу для врачей города Сарово Нижегородской области. Такая практика постепенно становится нормой.
А за последние три года количество телеконсультаций в Приволжском федеральном округе возросло в пять раз, достигло 2,5 тысяч в год, телеобразовательных мероприятий в три раза - около 250. Шире стали использоваться технологии видеоконференцсвязи. Кстати, создано девять Интернет-сайтов только по телемедицинской тематике.
За период работы секции число региональных телемедицинских центров возросло с шести до десяти. В регионах, где телемедицина достигла наибольших практических успехов, её развитие происходит под контролем органов законодательной и исполнительной власти, органов управления здравоохранением, включено в целевые программы информатизации.
Так, в Нижегородской области по программе информатизации здравоохранения создано 17 телемедицинских кабинетов, в Пензенской области 26 кабинетов. В Приволжском федеральном округе имеется ещё целый ряд успешно развивающихся региональных информационных систем здравоохранения. В Башкортостане, Татарстане, Чувашской Республике и так далее. Имеется целый ряд организаций, ведущих разработку телемедицинского оборудования и информационных продуктов.
Известно, что одной из проблем телемедицины и развития компьютеризации здравоохранения является дефицит медицинских кадров, владеющих информационными технологиями (сегодня об этом тоже неоднократно говорилось). В Нижегородской области с 2002 года совместно с Фондом «Телемедицина», Московским госуниверситетом, Нижегородской медакадемией разработаны учебные программы и проводятся курсы по телемедицине для врачей, медсестёр и студентов медицинской академии и будущих инженеров технического университета.
Уважаемые коллеги, в сегодняшней телемедицине остаётся немало проблем правового, экономического, организационного характера. О них подробно также сегодня говорилось.
На наш взгляд, для их решения необходимо скорейшее принятие федерального закона о телемедицинской деятельности. Разработка федеральной программы по телемедицине, с обязательным указанием источника финансирования. Включение части телемедицинских услуг в программу высокотехнологичной помощи и медицинского страхования. Издание ведомственного приказа, регламентирующего деятельность центров. Разработка стандартов телемедицинских услуг и учебных программ.
И в оставшиеся секунды мне просто хотелось бы сказать, что, на наш взгляд, сегодняшняя телемедицина напоминает стартующий ракетоноситель, у которого успешно отработали две из трёх ступеней, а вот отработает ли третья и выйдет ли на орбиту вот это действительно чудо, нами вместе с вами создаваемое, зависит в основном именно от того, насколько эти вопросы не только будут решены, но и насколько скоро, насколько успешно, насколько эффективно они будут решены.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо большое. Борис Родионович Логинов говорит, всё-таки у нас кое-что сделано. И в качестве просто информации он хотел бы показать не более пяти минут электронную библиотеку. Сделаем исключение, у нас время позволяет.
Логинов Б.Р. Директор Центральной научной медицинской библиотеки Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова.
Александр Михайлович, если позволите, я с места.
Игорь Николаевич уже говорил, что в рамках Московской медицинской академии проводится работа по созданию электронной библиотеки для медицинского образования. Я хочу сказать, что эта работа была проделана как инновационная, инвестиционная со стороны Московской медицинской академии. И на сегодняшний день вот такие маленькие результаты.
По каждой дисциплине (сегодня 25 дисциплин медицинского образования) создана такая электронная библиотека, которая обеспечивает полностью, 100-процентно всеми учебными материалами. Все, включая и лабораторные работы, и учебники, и тесты, и прочие учебные материалы.
На примере патологической анатомии, вот, пожалуйста, всё, что входит, все учебные материалы, которые входят в эту дисциплину, необходимые для изучения студентами.
Видите, и здесь есть атлас, упомянутый Александром Григорьевичем, есть и полный список литературы, как дополнительной, так и основной, есть контрольные тесты, есть практикум, лекции, которые читаются, есть сама программа. Значит, я покажу список, здесь перечень всей литературы, которая необходима для изучения, порой очень редкой литературы, которая бывает в одном экземпляре, даже у самого преподавателя. Сегодня она становится доступной студенту. Самое интересное, сделана такая вещь, как навигация. Студенту даётся просто программа, которую он изучает. И по каждой программе даётся ссылка на литературу, на те литературные источники, которые есть, те лекции, которые по данной тематике, тесты по данной тематике, всё это привязано к данной тематике. То есть понятно, что если я литературу по данной тематике, то я нахожу конкретные места в учебниках постранично и не надо искать, тратить время на то, чтобы найти данную литературу. Учитывая, что вся литература довольно дорогая, особенно атласы, особенно такие хорошие учебники, понятно, что обеспечить внутри каждого студента такой литературой не представляется возможным. И только информационная технология позволяет это сделать реально. Учитывая, ограниченное время, вот здесь, в частности я мог бы показать ту часть атласа, которая именно используется в данном курсе.
Сегодня сделано таких дисциплин - 25. Ясно, что, вообще, в медицинском образовании порядка 160 медицинских дисциплин. Это огромнейшая и очень дорогая работа. Поэтому на сегодняшний момент Московская медицинская академия сделала как бы инвестиционный проект, вот часть. На сегодняшний момент академия выиграла конкурс национального образования и в рамках как бы этого проекта, будет развивать эту работу. Однако я хотел бы обратиться именно к законодательному органу, мешают развитию на самом деле два момента.
Первый момент - это защищенность. Понимаете, допустим, она вся реализована электронная библиотека. Это значит, каждый студент любого медицинского вуза, может через Интернет иметь к ней доступ. Понятно, что была бы решена вся проблема дефицита с литературой. Тем более, учитывая, что эта библиотека обновляется каждый год приблизительно на 20 процентов, это тоже надо как бы понимать. Должна быть обязательно защищённость доступа к услугам Интернет.
И второй, может быть, более важный момент. Это возможность любого лечебно-профилактического учреждения, любого учебного заведения иметь возможность оплачивать доступ к информационным ресурсам. То есть оплачивать лицензию доступа. Любое учреждение должно иметь такую возможность, а не только те, которые имеют в своем штате свою библиотеку. Скажем, в вузе есть в штате библиотека, и она может в рамках закупки литературы оплачивать лицензионный доступ. А все остальные? И более того, открывает возможность легального доступа к тем учебникам, которые закладываются в эти электронные библиотеки и ряд других вопросов. Сегодня работаем на уровне медиотеки. То есть это доступно только в рамках академии, то есть как читателю и как студенту данной библиотеки. И мы не имеем права, по сути, предоставить доступ в Интернете, не имея лицензионных соглашений. Поэтому очень большая просьба обратить на этот момент внимание. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое.
Я ещё раз хочу принести извинения тем, кто готовился и не смог выступить, если никто не настаивает, позвольте, будем завершать. Пожалуйста.
Калиниченко В.И., директор Краснодарского медицинского информационно-аналитического центра.
Конечно, подготовлена презентация. Если позволите пять минут, если нет, я скажу о проблемах.
Председательствующий. До трёх минут.
Калиниченко В.И. Мы сегодня задали тон. Первый выступающий, вообще говоря, опытные люди, работающие в здравоохранении не один десяток лет, поставили проблемы, которые не решены в отрасли в течение, по крайней мере, трёх последних десятилетий. Значит, я работаю в области информационных технологий 33 года, и в здравоохранении 23 года. Послушав первых выступающих, я пришёл к выводу, что нам придётся начинать всё сначала. У нас каждый год принимались концепции, каждый год принимались программы, каждый год мы что-то делали, но каждый субъект Российской Федерации делал своё дело, развивал свои информационные технологии. Здесь отчитались прекрасно люди об интересных наработках, то есть каждый идёт своим путём, но мы почему-то не понимаем вопрос.
Первое. Мы считаем, что телемедицина решит все наши проблемы. Мы считаем, что создание таких баз данных тоже решит наши проблемы. Я хочу сказать, что надо комплексно подойти к решению проблемы. И вся проблема заключается в том, что у нас дорого стоят сегодня каналы. Ни одному лечебному заведению не под силу подтянуть "Рафик", наши каналы стоят в 10 раз дороже, нежели за рубежом. Мы не говорим сегодня о стандартах электронного обмена данными. Мы не говорим о том, что надо развивать эти стандарты, надо привлекать зарубежные технологии, в том числе стандарты на наш рынок. Мы не говорим о проблемах, которые стоят в системе управления здравоохранения. Здесь бы хотелось остановиться более подробно. В нашем государстве каждый год Президент Российской Федерации выступает с посланием Федеральному Собранию. И каждый год в послании президента отражаются проблемы здравоохранения, которые необходимо решать. К сожалению, в настоящее время не решены страховые принципы оплаты медицинской помощи. Лечебные учреждения не переведены в статус автономного учреждения, нет самостоятельности руководителя. И все эти проблемы накладываются и на информационные технологии, потому что информационные технологии работают в здравоохранении не сами по себе, они автоматизируют или призваны автоматизировать те бизнес-процессы, которые протекают в лечебном учреждении. Не имея в лечебном учреждении самостоятельности, руководитель, ну, отдельно руководитель только может принимать решение о создании информационной системы. У всех остальных просто нет денег на информационную технологию, потому что пять статей, по которым финансирует медицинскую помощь лечебное учреждение, все другие расходы считаются не целевым использованием финансового ресурса.
Дальше. Что необходимо предпринять в этой ситуации? Перевести лечебное учреждение на одноканальное финансирование. То есть полный тариф, полноценный тариф на медицинские услуги, создав конкурентное отношение среди лечебных учреждений, позволит нормальным лечебным учреждениям хорошо работать в этой конкурентной среде и развивать информационные технологии. Так перевод на одноканальное финансирование и перевод системы оплаты за законченный случай лечения, с моей точки зрения, является перспективными направлениями в развитии всего здравоохранения, в том числе и тех информационных технологий, которые обеспечат поддержку соответствующим безнес-процессам. Что для этого необходимо сделать? Ввести проекты законов, обращаюсь к депутатам, поддержать эти законы.
Первый. Закон о государственных гарантиях медицинской помощи, который расставит все точки между дополнительным медицинским страхованием, обязательным страхованием, платными услугами.
Второе. Это закон о государственных автономных учреждениях.
Вот эти два законопроекта, не считая остальных, которые необходимо рассматривать в совокупности, с моей точки зрения позволят дать шаг развития нашему здравоохранению.
В заключении я бы хотел призвать всё наше сообщество всё-таки рассмотреть более конструктивно проблемы, стоящие перед информатизацией. Это создание и введение единого классификатора справочников. Сегодня на самом деле сложилась парадоксальная ситуация. Лечебные учреждения не могут работать с той системой классификации даже в системе дополнительного лекарственного обеспечения. Справки приходят с опозданием. Рецепты уже выписаны. Лечебные учреждения не имеют кодов на эти лекарственные препараты.
Аптечная сеть отпускает эти лекарства с кодом ноль. После этого возникают проблемы в информационном взаимодействии, и мы говорим, что у нас формально работает информационная система дополнительного лекарственного обеспечения.
Это проблема из проблем. Давайте на этом остановимся, создадим нормальную систему классификации и кодирования, будем создавать единые регламенты и единые технические условия и требования, а уже кто как в субъекте решить эту проблему создания информационных технологий, он будет решать уже в зависимости от того, какие у него ресурсы есть.
Если есть ресурсы, будет создавать сам, нет ресурсов - он будет брать за основу какую-то типовую систему. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое.
Я прошу коллег, которые будут выступать для протокола, представляться.
Отвечу сразу на вопрос. Закон об автономных учреждениях внесен, и Комитет по охране здоровья принципиально поддерживает, но не соглашается принципиально тоже с некоторыми его позициями. К сожалению, он не называется об "автономных государственных учреждениях". Поэтому имеется расхождение.
Что касается закона о государственных гарантиях, мы тоже его поддержали, но внесли свои предложения, когда полагаем, что государство должно иметь некий предел, ниже которого никто не должен опуститься.
Тот вид медицинского страхования, который есть у вас в территории, он не единственный, их, к сожалению, 80 разновидностей исполнения закона "О медицинском страховании", что нас также беспокоит и мы просим, чтобы правительство с учетом этого внесло закон "О медицинском страховании", но также имея в виду, что оплата должна все-таки представлять уровень государства, а не застрахованный в Саратовской области, в Курской и в Коми-Пермяцком национальном округе.
Вот позиция Комитета по охране здоровья и не более того. И все-таки считаем, что медицинское страхование должно быть частью социального страхования, что коренным образом не совпадает с мнением, например, правительства, потому что такова позиция.
А что касается других законов, комитет настаивает все-таки на пакетном принятии закона, где должны быть законы о частной медицине, закон о здравоохранении и так далее, а не просто рывками.
Тем не менее, работа идет. Ваши все замечания абсолютно принимаются. Все-таки я хотел бы попросить, чтобы отвечать вам на вопросы, сосредоточиться на теме "круглого стола". Потому что кроме этого ещё и куча лечебных проблем есть и других.
Все в медицине связано комплексно, начиная от вешалки и заканчивая моргом.
О рекомендациях не забывайте, пожалуйста.
Натензон М.Я. председатель Совета директоров ЗАО «Национальное телемедицинское агентство».
Именно о решениях, я поэтому и говорю, что не о проблемах, а о том, какие решения существуют. Натанзон Михаил Яковлевич, председатель Совета директоров ЗАО «Национальное телемедицинского агентство», которое было создано в результате того, что было найдено решение организационно-финансовое, которое позволило обеспечить возврат средств, вкладываемых в создание и обеспечение функционирования телемедицинских сетей.
Поэтому принципиальный вопрос, я считаю, решен. Не надо ходить к государству и просить, Христа ради, дайте денег на компьютер. А, может быть, они просто не нужны там.
Значит, надо создать такие условия, законодательно-нормативную базу, когда выгодно вкладывать деньги в создание и функционирование таких систем.
Такое решение получено, просто не время сейчас и не место подробно рассказывать, это сделано уже в масштабах не просто субъектов Федерации, а в масштабах федерального округа. И сейчас будет развиваться дальше в более широких масштабах.
По законодательной части мы готовы дать соответствующие предложения, как это сделать, поделиться опытом. Но, я хочу обратить внимание, что проблема законодательства в области медицины информационных технологий и здравоохранения, это общемировая проблема.
Недавно соответствующую резолюцию приняла Всемирная организация здравоохранения. Более того, Международный союз электросвязи, как вторая составляющая выделяет специальные гранты на сравнительный анализ законодательств разных стран в этой области. Я считаю, что это чрезвычайно важно, чтобы мы могли у себя быть впереди планеты всей. А у нас есть все шансы для этого.
И последнее. Мне кажется, что очень много идёт разговоров о создании некого координирующего органа в области информационных технологий в здравоохранении, телемедицины и так далее. Да, проблемы междисциплинарные, межведомственные. Практически невозможно одним ведомством её решить. Поэтому создать что-то типа национального комитета по телемедицине, как есть во многих странах, может быть, имеет смысл. Тогда это был бы межведомственный комитет, который бы координировал эти работы.
Ну и, наконец, просто я позволю себе ответить на тот вопрос о дороговизне каналов связи. Конечно, если, условно говоря, канал стоит тысячу долларов, вы проводите одну консультацию в месяц, это тысяча долларов. Проводите тысячу, как это есть реальная потребность в стране. Известно, сколько нужно. Эта вся статистика известна, это мировая статистика. И мы прекрасно вписываемся в эту мировую статистику. Тысяча консультаций в месяц - доллар на канал. Да ещё связисты дадут бонусы, потому что это социальная сфера. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое. Полторы минуты, пожалуйста.
Кобринский Б.А. Руководитель медицинского центра новых информационных технологий Московского института педиатрии и детской хирургии Росздрава, заместитель руководителя рабочей группы по спутниковой телемедицине Миндравсоцразвития России.
Я не буду останавливаться на том, на чем предполагал. Я хочу сказать только два основных постулата. Телемедицина, уже остановлюсь сегодня только на ней, телемедицина сегодня во многом буксует из-за того, что не решен вопрос оплаты телемедицинских консультаций. И здесь есть несколько моментов, которые мы поднимали уже когда-то несколько лет назад здесь и поднимали в Федеральном Собрании.
Первый из них - это оплата за счёт средств ОМС. Но для этого нужны изменения в положение о федеральном фонде.
Второе. Огромные деньги сегодня тратятся на высокотехнологичные операции, на высокотехнологичное лечение больных, но по нашим данным, до 5-7 процентов больных попадают к нам не по адресу. То же самое приблизительно в тех учреждениях федеральных, о которой я, по крайней мере, знаю. Использование телемедицины может эти 5-7 процентов убрать, эти квоты достанутся другим, мы получим экономию по деньгам и своевременную помощь. При этом расходы будут сравнительно, как понятно, невелики. И именно эти аспекты в первую очередь могут дать толчок развитию телемедицины, оплате на местах каналов.
Второе. Нужно разрешение, но это близко к одноканальным вещам, о которых только что говорилось или, по крайней мере, должна быть разрешена оплата трафика и абонентской платы за каналы связи, используемые для телемедицины. Частично наши центры, оборудованные в территориях дорогостоящим оборудованием, простаивают месяцами из-за того, что им нечем платить, их отключают. Вот эти вопросы лежат на поверхности.
Вторая часть вопросов связана с легитимизацией, я бы так сказал, телемедицины и телемедицинских центров. Если говорить открыто, то сегодня телемедицина вне закона, вне правового поля, нет узаконенного никакого документа, что такое телемедицинский центр, на основе чего он может и имеет право быть создан - того также не существует. Соответственно, мы не можем их лицензировать, не можем сертифицировать специалистов и все разговоры о том, что там должны работать какие-то специалисты, к которым мы прилагаем некие требования, незаконны, поскольку нет положения.
Вот это два нормативно-правовых, ключевых, на мой взгляд, момента, которые сегодня надо как-то ставить.
И у нас назревает новая проблема. Очень важная домашняя телемедицина, персональная телемедицина, можно называть как угодно, мы говорим о том, что она будет в стране развиваться, но это ещё большая бомба под все это. Потому что кто будет оказывать, на каких правах, что делать с теми, у кого обнаружат, допустим, инфаркт в этот момент. Учреждения отвечают, они забирают этих больных на себя или каким-то образом их госпитализируют.
А что будут делать, если это будут, особенно, частно практикующие врачи?
То есть нормативной базы нет, значит, что не запрещено, то разрешено, так получается. Это основные аспекты сегодняшнего дня наиболее больные. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Борис Аркадиевич, видите, одно министерство считает, что телемедицина не нужна, и подчиняется общим законам. Врачи с регионов говорят, почему операция по пересадке сустава у нас называется просто операция, а привезенная в Москву - уже высокая технология? Чтобы ответить, я всегда говорю, да вы знаете, разница в цене. Когда мне задают вопрос, а что такое дорогостоящее для Москвы и для села Ивановское, где восемь лет не платится зарплата? Это, кстати, наши тоже медицинские изыски, дорогостой.
Наверное, для разных людей, которые входят в один журнал - это одна сумма и, наверное, те, кто не получает восемь лет зарплату, это другая сумма. Так что нам есть что думать.
Давайте рекомендации по этому. Мы должны обозначить проблему, мы ее немножко завуалировано, потому что мы не можем писать: фонду оплатите по 10 рублей, по пять рублей или по 15 рублей. И нам бы хотелось бы мнение ваше, я имею в виду и федеральных органов, что касается телемедицины.
Вы знаете, первый неудачный опыт предыдущей Думы - обсуждение закона о телемедицине. У нас есть полная возможность повторить опыт наших предшественников, если мы сами не сформулировали ещё своё мнение. Своё мнение, кстати, и по тем законам, о которых вы просили. Недавнее обсуждение зимой нам дало такой ответ, что даже правительство почему-то прислушалось, что оно делает не всегда.
Уважаемые коллеги, кто-то говорил о правовой основе, кто-то говорил о технологиях, кто-то говорил о материальной базе, кто-то говорил о кадрах, всё это фиксировалось. И если бы вы позволили в целом, как бы вы нас не ругали, рабочую группу, я всегда предлагаю хорошо работать в рабочей группе, тогда меньше будет вот здесь разговоров и больше будет выступлений, Игорь Николаевич знает наш опыт.
Тема и для нас-то сложна. Эти цифры, которые показал наш коллега, они, наверное, тоже преувеличены. Когда пойдет Минсвязи проверять их, они окажутся тоже на 10 процентов не совпадают.
Если вы позволите, предложить такое решение. Признать рекомендации за основу, доработать их с учетом высказанных замечаний. И рабочей группе продолжить данную работу уже с учетом общей тенденции, намеченной в ходе нашего обсуждения.
Я ещё раз хочу вас поблагодарить за участие. Огромные слова благодарности ещё раз рабочей группе.
Мы уверены, что национальный проект "Здоровье" является первой частью большого модуля. Пожелайте нам успехов, потому что к нам скоро придет бюджет, где, мы надеемся, что вопросы, которые вы ставите перед нами, в том числе и те, которые вызывают порой бурную реакцию, и не всегда воспринимаются медицинским сообществом, потихонечку будут решаться. Нам повезло. Второе послание подряд нам Президент уделяет достаточно много внимания. Сейчас появились другие проблемы. Я просто ещё раз напомню, что среди четырех национальных проектов чуть менее половины федеральных средств этих четырех национальных проектов отдано проекту "Здоровье". И все эти деньги дополнительно пошли муниципальным образованиям. Честно говорю, что сидящие ваши здесь коллеги, врачи в Комитете по охране здоровья считают это хорошей своей победой. Она не решает всех проблем, но, по крайней мере, что нас увидели, нас заметили, это дает надежду.
Если позволите, мы накануне большого праздника, праздника, который просто записан, как праздник медицинского работника, праздник, который стал общенародным.
Многие из вас не носят просто белый халат, а сделали это целью и смыслом своей жизни. Хотя, не всегда понятно, за что и почему.
Но это ещё больше вызывает уважение всех вас, кто посвятил себя медицине, кто посвятил себя нашему благородному ремеслу и нашей благородной науке.
Здоровья, счастья, благополучия.