Geum.ru

Комитет Государственной Думы по охране здоровья стенограмм а "круглого стола" на тему: "закон

Вид материалаЗакон
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6
Председательствующий.  Спасибо, Владимир Алексеевич.

Мы говорим, что все хорошо, что же ему не хватает? Наконец-то, думаем, скажет что-нибудь? Сказал. Не хватает единого информационного пространства, о чем говорят многие.

Мы построили выступления, чтобы показать и лечебные учреждения, и регион, и округ.

Позвольте предоставить слово Рахмановой Зое Борисовне - руководителю МИАЦ Московской области. «Результаты и перспективы развития инфокоммуникационных технологий в областных целевых программах Московской области». Прошу подготовиться Ливанова Владимира Михайловича.

Рахманова З.Б., Руководитель МИАЦ в составе МОНИКИ им. М.Ф.Владимирского.

Спасибо. Наш Медицинский информационно-аналитический центр, структура, о которой уже довольно много сегодня говорилось, организован был практически в 2003 году. Это была небольшая структура. Я хочу показать, насколько велика Московская область и настолько большое количество лечебно-профилактических учреждений, врачей, коек и так далее, то есть это исходная информация, с которой нам приходится работать в Медицинском информационно-аналитическом центре при 25 штатных единицах. Работают довольно пожилые люди, молодых мало, и работают врачи и инженеры самых разных специальностей.

Одна из наших основных задач - это  проведение мониторинга состояния информатизации здравоохранения, где мы вообще анализировали колоссальное количество данных, анкетировали, и каждый год практически смотрим, как работает у нас информатизация здравоохранения.  И мы работаем для анализа, для принятия решений в следующих  созданных областях регистров:  государственный регистр больных сахарным диабетом, раковый регистр,  регистр детей и подростков Московской области, дети-инвалиды, и также базы данных.

Многие из баз данных эксплуатируются по приказам Минздрава Московской области и Минздравсоцразвития России, а некоторые как мероприятие  областных целевых программ, таких как "Предупреждение и борьба с заболеваниями социального характера в Московской области", "Радиационная безопасность в Московской области". Причём мы работаем не просто так со всеми теми приказами, которые  на нас спускаются, и работаем с этими базами. Мы обязательно смотрим недостатки этих систем и пытаемся их усовершенствовать для того, чтобы, во-первых, врачам было удобно с ними работать, и было удобно работать нам, и можно было бы получать максимум аналитической информации.

Например, онкорегистр мы значительно изменили, и теперь даже в Самаре нам завидуют, говорят, что у нас очень хорошо отработаны онкорегистры. Это онкорегистр, разработанный на базе Института туберкулёза. По сахарному диабету у нас, например,  поддерживают состояние о 124 тысячах больных. На основании регистра  анализируется потребность в лекарственных средствах, что позволяет оптимизировать распределение по медицинским учреждениям Московской области. И выпускается сборник "Эпидемиологическая ситуация по сахарному диабету".

По регистру детей и подростков вот у нас выдаются самые разные ежеквартальные данные. И вот как было сказано в Иваново, у нас также анализируется состояние то, что по состоянию детей и школьников - инвалидов и так далее.

Также реализуется проект "Содействие организации системы защиты населения при медицинском облучении, профилактических, диагностических, лечебных целях". Это по заданию Правительства Московской области. Проводится анализ сведений о дозах облучения пациента при проведении медицинских рентгенологических исследований, которые позволяют принимать меры по оптимизации доз облучения пациентов. Мы ежемесячно докладываем губернатору Московской области анализ смертности детского населения. Проводится ежемесячный анализ структуры причин смерти, оценка зависимости между состоянием матери и причиной смерти ребенка. Так же был выпущен медико-экологический атлас Московской области.

Мы анализируем порядка 4000 отчетных форм государственной медстатистики по 72-м муниципальным образованьям, 308 областным учреждениям. И формируем трехтомники, сборники показателей  деятельности учреждений здравоохранения Московской области, которые пользуются очень большой популярностью у нас на местах.

Так же мы что-то вроде реестра медицинских учреждений Московской области сделали, порядка 2100 учреждений, где можно легко найти буквально любого специалиста, который работает в любом учреждении Московской области.

Так же нами была разработана по постановлению Правительства Московской области концепция внедрения информационно-коммуникационных технологий в системе охраны здоровья населения Московской области, которая нашла поддержку и Минздравсоцразвития России и Российской академии медицинских наук. Вот эта концепция, я думаю, она может быть интересна, постольку поскольку в этой концепции отражены состояние использования информационных технологий в системе охраны здоровья населения. Под охраной здоровья имеется в виду совместная служба санэпидслужбы, здравоохранения и Московского областного фонда обязательного медицинского страхования. И здесь, конечно, вы видите, есть приоритетное направление внедрения инфокоммуникационных технологий, и создание единого информационного пространства, и единой защищенной инфокоммуникационной структуры, интегрированной системы электронного документооборота, стандарты и так далее.

Эта концепция должна быть реализована, опираясь на областную целевую программу, которая принята как закон Московской области на период 2006-2009 годов. И в этом «Электронном Подмосковье» существует также подпрограмма «Совершенствование систем охраны здоровья Московской области на основе применения современных инфокоммуникационных технологий». Это было очень актуально, так как все эти годы практически на информатизацию здравоохранения у нас не выделялось практически ничего, только на зарплату 25-ти сотрудникам, которые у нас работают в МИАЦ, причем мы работаем под крылом Московского областного научно-исследовательского клинического института.

Основные цели подпрограммы я говорить не буду, понятно для чего они нужны. Мероприятия. Слава богу, мы добились, например, создания более или менее современного программно-технического комплекса Московского областного медицинского информационно-аналитического центра. Далее, у нас в проекте создание системы электронного документооборота в системе охраны здоровья Московской области; создание и сопровождение программно-аппаратного комплекса медико-демографического мониторинга, с использованием геоинформационной системы "Гид здоровья". Например, мы будем получать такого рода аналитику, как, например, состояние воды и состояние основных глобальных  показателей здоровья, как дыхание, желудочно-кишечная система и так далее.

И одним из наших глобальных проектов, который мы хотели бы осуществить в этом году и дальше в течение четырех лет, и к которому мы давно стремились - это создание системы телемедицины Подмосковья.

Понятно, почему в Московской области не была достаточно развита вот эта система, область как бы близко к Москве и считалось, рядом федеральные учреждения, рядом всё, а зачем, собственно, нам всё это нам надо, там не Камчатка, не Магадан. Но теперь мы видим, довольно-таки активное и целеустремлённое развитие внутрирегиональных телемедицинских систем и видим, насколько они эффективны. Но также примеры Швеции, Норвегии, маленьких стран, где мы видим, насколько это также эффективно. И поэтому мы делаем такой проект довольно-таки беспрецедентный, учитывая, что многие говорят, что телемедицина неэффективна, если она создаётся какими-то рваными кусочками. Значит, мы решили организовать эту телемедицину сразу, в течение этого года, если получится, развернуть 30 телемедицинских центров. 

Когда, например, принимаю отчёты от своих подопечных с территории и затрагиваю слово телемедицина, очень многие не знают и говорят: "А что это такое?". Оказывается, у нас очень плохо проведён пиар для врачей, для обыкновенных врачей, которые должны доносить до своих больных, пожалуйста, пользуйтесь технологией телемедицины. 

Я здесь не буду показывать, что необходимо для некоторых клинических задач, для задач телемониторинга и домашней телемедицины, для дистанционного обучения. Здесь много было сказано и очень актуально для чрезвычайных ситуаций. Единственное, что у нас сейчас стоит проблема, каким образом будут подводить сервисную сеть. И вот эти вопросы, как раз тоже необходимы для решения. То есть по предложениям, особенно чётко в рекомендациях, относительно снижения тарифов на то, чтобы можно было проводить телемедицинские консультации.

У нас такая структура сети должна быть: Министерство здравоохранения и Московская область - ситуационный центр. В МОНИКИ им. Владимирского - головной телемедицинский центр в составе МИАЦ. В Московской области - 12 медицинских округов, вот там должны быть 12 таких учреждений телемедицинских центров. Медицинские учреждения областного уровня - семь учреждений и муниципальные - девять учреждений. Все учреждения должны объединяться единой информационной сетью передачи данных, что позволяет объединить все информационные ресурсы в единое информационное поле.

Ну и опять же, здесь, наверное, не стоит повторять, что недостаточно проработана нормативно-правовая база. Государственная поддержка телемедицины, естественно, про программу социальных гарантий уже говорили, что можно было бы осуществить через систему ОМС. Снижение тарифа на оплату, принять федерально-целевые программы по телемедицине, принятие закона по телемедицине. И вот нами были предложены, кроме того, ещё в проект рекомендаций парламентских слушаний вот такие вещи, кроме того, что было уже сказано. Я предлагаю, я уже давно этого добиваюсь, в целях обеспечения медико-демографического мониторинга внести изменения в федеральный закон от 15 ноября 97-го года № 143 ФЗ "Об актах гражданского состояния". Просто внести слова, что руководитель органа записи актового гражданского состояния сообщает в органы здравоохранения и социальной защиты. То есть здравоохранение выпало. Мы порождаем эти первичные документы, ЛПУ, но мы же не имеем права, если где-то автоматизированный процесс, получить эти сведения. Дублировать в здравоохранении тоже сложно.

Бяхов О.В., Директор Департамента стратегии построения информационного общества Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации.

Александр Михайлович, можно я слово попрошу, если возможно, потому что меня уже из министерства дергают.

Председательствующий. Пожалуйста, Олег Владимирович.

Поступила просьба. Олег Владимирович Бяхов, директор департамента стратегии построения информационного общества. Это бывшее Министерство информационных технологий.  К сожалению, он должен идти на совещание и попросил досрочно слово, хотя мы просили всех представителей министерств остаться. Сделаем исключение, коллеги?

Спасибо. Пожалуйста, Олег Владимирович.

Бяхов О.В. Спасибо большое, я постараюсь уложиться тоже в 7 минут. Во-первых, ради равноправия, во-вторых, ради того, чтобы энергия какая-то у аудитории осталась. Я буду говорить достаточно коротко. Попробуют дать некоторые заметки по поводу выступлений, которые здесь были, и буквально пару слов по поводу проекта рекомендаций.

Коллеги, прежде всего, то, что во многих выступлениях очень серьёзно звучало, это отсутствие ведомственной координации. Между тем, если мы посмотрим на содержание рекомендаций, к сожалению, мы опять пытаемся свести всё к ведомственному уровню и прежде всего нарастить какие-то полномочия у Министерства здравоохранения и социального развития, которых ему не хватает. Я задам вопрос в юмористической форме: а почему я опять не вижу начальника транспортного цеха. У нас одна из крупнейших медицинских систем закрытых ведомственных существует в РАО "РЖД", вот Радик Аветисович здесь присутствует, это ещё одна ведомственная система здравоохранения.  У авиакомпаний, ещё бог его знает, у кого есть свои системы здравоохранения.

Прежде всего, в чем должно Министерство здравоохранения и социального развития, с моей точки зрения, лидировать, это прежде всего в сфере создания открытых стандартов работы с информацией, жестких достаточно. И это действительно должно регулироваться нормативными правовыми актами, но только я не очень понимаю, почему это должно регулироваться федеральным законом, хотя в принципе каждое министерство имеет право издавать в сфере своего ведения индивидуальные нормативные правовые акты, которые имеют абсолютно нормальную в этом отношении силу.

Теперь несколько замечаний по поводу содержательному того, что говорилось, и в особенности мне помогло выступление представителя Московской области в данный момент. Очень хорошо, что, принималась комплексная программа, очень хорошо, что она при этом опиралась на  концепцию использования информационных технологий в деятельности федеральных органов власти. Это была нормальная попытка привязать все к нормальному, более или менее системному и более или менее федеральному, на правительственном уровне утвержденному нормативному документу. А то, когда мы доходим до практики, не всегда получается. Я могу абсолютно честно сказать, если мы будем говорить о видеоконференцсвязи "Точка - точка", то никогда нормальных тарифов вы не добьетесь, это я вам сто процентов гарантирую. Потому что видеоконференцсвязь "Точка - точка" требует аренды канала. Аренда канала - это самая дорогая услуга, которая на сегодня у операторов связи присутствует. Это то, что происходило 4-5 лет назад в федеральной налоговой службе, тогда Министерства по налогам и сборам. Первое, что они сделали, они сказали: давайте мы  сделаем видеоконференцию между всеми налоговыми инспекциями нашей страны и завяжем их все на штаб-квартиру на Неглинке. Ответ: ребята, вы представляете себе, какую вам телекоммуникационную мощность нужно завезти на Неглинку для того, чтобы покрыть эту связь "Точка-точка".

Мы поставили практическую задачу простую и количественно измеримую, в конце 2007 года широкополосный Интернет в каждую школу Российской Федерации. Дошли ногами инспекторов Россвязьнадзора, потому что других людей для этого не нашлось, до каждой школы. Выяснилось, что данные Рособразования на 10 процентов не соответствуют действительности по количеству школ и оснащению их компьютерными технологиями, каналами Интернет и так далее. Просто потому, что у них нет единой системы даже такого учета.

Хорошо, что у вас есть девятнадцать с лишним тысяч медицинских учреждений. Давайте поставим простые конкретные вещи, которые сфокусированы. И здесь, я ещё раз соглашусь с мнением большого количества людей, которые здесь говорили, на врачах и пациентах, на их потребностях.

К сожалению, то, о чем начал говорить Георгий Павлович, оно сфокусировано на эффективности выполнения функций Министерства здравоохранения и социального развития. Нет слов, достойная задача, нет слов, очень важная, хорошая и в рамках электронной России мы готовы помогать в разработке концептуальных документов.

Эти концептуальные документы должны быть все-таки с точки зрения того, что мы государевы люди и все-таки должны служить людям, то есть профессионалам в области оказания медицинских услуг и пациентам.

И тогда у нас будут возникать совершенно другие вопросы, которые справедливо упомянуты в проекте рекомендаций. Это федеральный закон о государственном регистре населения, очень тяжелый закон, все знают.

Когда шел пакет о ратификации законопроектов, связанных с конвенцией по защите персональных данных, все знают, если мы сейчас поднимем без должного обоснования, без вменяемой совершенно четкой основы группу из 50-ти человек, ходящие вокруг Государственной Думы, покажутся ещё маленьким-маленьким шоу.

Потому что все знают, что каждый раз, когда шло очередное рассмотрение законодательства о персональных данных, тут же всякие религиозные экстремистские группировки ходили. А уж если они узнают, что здесь ещё и пытаются заложить основу для процессинга данных медицинской информации, которые являются чувствительными, честное слово, не хочу, чтобы мои данные персональные, тем более данные о моих заболеваниях, были кому-либо доступны. Это абсолютно чётко.

То есть нужно сформулировать некоторое конечное, понятное и прозрачное требование к медицинским информационным системам. При этом, эти информационные системы являются подмножеством другого рода систем, которые у нас тоже абсолютно чётко прописаны в законопроекте об информации, информационных технологий и защите информации, там есть целый класс государственных информационных систем и специальных служебных информационных систем, в которых тоже ограничивается доступ.

Это все нужно сделать в рамках вот этого закона и в принципе Государственной Думе нужно в этом отношении поработать, а потом нужно уже смотреть, какое специфическое регулирование должно быть в области обращения к медицинской информации.

Поясню почему. Я вам сейчас коротко перечислю, о чем «электронном» законопроекты появлялись. Об электронной торговле, об электронном документе, об электронном образовании, об электронной медицине, об электронном государстве, об электронных административных регламентах, об электронных госзакупках и об электронных бог его знает чем.

В рамках 94 закона и 594 постановления нам удалось в тяжелых дискуссиях с Минэкономразвития свести все нормативы, которые связаны, в том числе и со спецификой ведения госзакупок в электронной форме, ввести в рамки общих нормативных актов.

В противном случае, будет очень сложная история. У нас будут электронные госзакупки, электронная медицина, а потом кто-нибудь придет и скажет, у меня медицина не электронная и ко мне это не относится. И вот этого допустить ни в коем случае нельзя.

Вот что в Израиле происходит? Человек приходит в аптеку с рецептом, а этот рецепт в аптеке могут проверить электронно, и если препарата нет, ещё и проверят из его поликлиники, можно заменить или нет. То есть какого рода заменитель пройдёт. Плюс ещё проверят, если он покупает этот препарат, нет ли у него противопоказаний и так далее. То есть электронный обмен информацией тогда ценен, когда в нем участвуют все участники процесса, а не только кто-то отдельный. Поэтому я согласен с тем, что нужно это все системным образом достаточно четко регулировать. И в этом отношении, мы инициативы Министерства здравоохранения и социального развития будем поддерживать, и будем поддерживать и с технологической точки зрения. А то, что касается тарифов, давайте искать те вразумительные решения, которые нам по деньгам. Вот на сегодняшний день по школам мы решили скорость 128 кбит/с для каждой школы до конца 2007 года -  практическая задача. Все, что свыше этого, давайте после 2007 года решать. Вот точно таким образом нужно, наверное, чуть дальше с участием профессионалов в области связи, в области информационных технологий проработать, поставить практические задачи, и в рамках той концепции, которую мы помогаем развивать, дальше реализовать с участием и образовательного сообщества, безусловно, очень важно в медицине, как нигде, наверное,  с участием фармацевтических компаний, которые во всем мире ищут формы, каким образом им выйти и нормально взаимодействовать, при этом сохраняя этику с медицинским сообществом, много жестких регуляторных вещей в этом смысле.

Я ещё раз хочу подчеркнуть, что  электронные  средства  коммуникации - это просто другая технология. Есть неэлектронные средства коммуникации, и нужно просто сюда при всей той скорости, которую они дают, при всех тех возможностях, которые они дают, переносить максимально общее регулирование, которое уже на сегодняшний момент выработано.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Очень приятное сообщение, но, к сожалению, как всегда, наверное, в России все всё знают, и всё сделано, только ничего не делается. И если бы были решены проблемы, и всё, что вы сказали, было бы регламентировано, или хотя бы в каких-то подзаконных актах были бы так просто решаемые вопросы, то и «круглый стол» не понадобился бы. Мы не думаем, что наши рекомендации - это истина последняя. Но, открывая "круглый стол", мы говорили о том, чтобы поднять проблему и её решать. Мы всё решили, и электронную торговлю, и торговлю по телефону, и секс по телефону. Маленькая деталь, только многие вопросы, которые сегодня надо решать в здравоохранении, они почему-то откладываются на второй план, потому что, наверное, денег мало. Даже те деньги, которые выделяются, они, наверное, идут не туда, куда надо. По крайней мере, об этом говорят специалисты, которые здесь сидят, кто приехал и бросил свои дела, понимая значение рекомендаций. Поэтому, наверное, мы не претендуем на то, чтобы расширить права министерства. Мы говорим власти, что надо делать. А если не будем делать, то будет беда. И мы могли бы сказать многое, что у нас в законах есть, и ничего не делается. Это о той же электронной подписи, как она работает и всё остальное. Это как пример. Просто мы здесь готовы к сотрудничеству, но подаем посыл, сигнал власти, что есть проблема и её надо решать. И решать не просто одними призывами, но и правовыми актами, чтобы это было на пользу человеку. Есть масса этических проблем, есть проблемы, которые даже в сообществе медицинском неоднозначно трактуются. Вы - профессионалы, вы - специалисты, помогите нам, но не так, как, например, технический регламент, до сих пор ещё не проведен тендер. А мы говорим: "Давайте работайте, давайте живите", - мы не ставили целью кого-то укорить, мы всегда ищем тему, которая действительно волнует, которая действительно полезна, и при её хотя бы поэтапном решении будет действительно польза.

Вот наши академики нам показали. Все слышали аплодисменты. Что имеете против? У нас всё есть. Порталы, секс. Есть сайты детской порнографии. Только нет вот сайта виртуального госпиталя. Почему нет? Хотели бы иметь. Кто-то забыл дать деньги. Все представители, кстати, финансируются федеральным правительством. Вот и всё. Вот проблема. И никто из них не попросил: дайте мне.

Давайте Олега Владимировича поблагодарим тем не менее. Видите, произошла реформа административная. Люди не знают просто, куда обратиться и куда бежать. Да, мне кажется, и Правительство ещё само не определилось, кто за что отвечает. Потому что когда пишешь одному, он говорит: да это я не знаю, что это другое. Поэтом есть проблема. Мы об этом только и говорим, и ничего более. Привлекли умы, привлекли практиков, привлекли регионы. Говорят: давайте тогда нас учите всех. Помогайте, если у нас все готово. Я думаю: ни вы, ни ваше министерство так не думают, что мы уже Иисуса за бороду схватили, и нам осталось только с ним поздороваться.

Уважаемые коллеги, объявлен Леванов Владимир Михайлович. «Опыт координации работ по внедрению КТ на уровне федерального округа». Председатель секции координационного совета Приволжского федерального округа.