Е. И. и Красниковой О. М. Антропология Берта Хеллингера Начинаем наше 14-ое заседание
| Вид материала | Заседание |
- Лекция Берта Хеллингера для студентов Московского Государственного психолого-педагогического, 40.6kb.
- Законодательное собрание, 1233.29kb.
- Заседание №4 Мы начали наше заседание с отчёта руководителя по эксперименту леворукости, 177.77kb.
- Разных оттенков любви, 69.69kb.
- Мастер-класс «Приемы педагогической техники», 339.33kb.
- Канавинского района, 163.02kb.
- Иерей Димитрий Моисеев Христианская антропология Христианская антропология. Антропология, 318.69kb.
- Анатолий Анатольевич Либет, и я с удовольствием передам ему бразды правления, он будет, 624.74kb.
- Что значит для меня Родина, 42.79kb.
- Тема философская Антропология, 1684.71kb.
Вопрос 7. [...]. Мне хотелось узнать, насколько эти два метода способны спасти душу православного христианина: метод Хеллингера и шаманский метод, о котором вы говорили?
Красникова Е.И. Поставьте это в кавычки. Это не шаманство. Это просто расстановка.
Тот же слушатель. Вроде бы это интересно. Вроде бы мы взываем к умершим. Но для меня, например, это табу, когда мы не имеем права беседовать, заигрывать, строить свои рассуждения за своего предка... Я, наверное, предпочту православный метод поминания своих предков, как бы ни был интересен вот этот метод.
Красникова Е.И. Человек обращается к нам в момент очень острой боли.
Тот же слушатель. Молитва тоже помогает.
Красникова Е.И. Это не то, что "тоже", а в первую очередь она помогает. Но при этом мы пьем лекарство. Психология тоже предлагает какое-то свое лекарство. Тогда надо задавать вопрос ко всей психологии вообще. Действительно молиться.
Здесь есть подмена понятий: здесь никто не взывает к духам мертвых в том понимании, в котором запрещает "Библия".
Мне бы очень хотелось, чтобы наше обсуждение помогло продвинуться в каком-то осознавании этого метода, потому что это действительно культурный, социальный феномен, к которому нужно выработать свое отношение: и мне, как давно в этом работающему, и видящему этот эффект, и вам, которые думают, идти за этим или не идти, что с этим делать, и как к этому относиться.
Красникова Е.И. Ответ на вопрос 8. По поводу детей-сирот, и того, что там нет памяти. По крайней мере, мы совершенно точно знаем, что у детей-сирот были мама и папа. Например, они оказались в приемной семье (адаптируемые дети). Для того чтобы им жить хорошо в той семье, где их приняли, есть очень много условий. Во-первых, это мотивация, с которой приемные родители их принимают...
Это в детском доме? ... Это совершенно очевидно... Мы знаем, что они интегрированы, что они спасаются, и что они живут...
Совершенно точно, что с детьми-сиротами есть ограничения. Но в расстановках есть такое направление, как структурные расстановки. Там ставятся не родственники, а ставятся тема, человек и скрытая тема (то, что стоит за всем, и приглядывает). Какую проблему предъявляет ребенок-сирота? Это уже не важно, сирота он или не сирота. Вот за ней и будет стоять скрытая тема (то, что влияет). Может быть, в этой скрытой теме мы не узнаем бабушку. Он может не сказать: "Ой, она говорит, как моя бабушка". Или: "Так, совершенно точно, говорила моя мама". Или: "Мой брат так говорил". Но ребенок поймет, откуда, и про что. Здесь наступит какой-то шанс для баланса, для интеграции этого опыта. Это у него появляется. А, иначе, никак. Во всяком случае, здесь есть такие вот пути работы с отсутствием информации.
Есть в расстановке такая фигура, как тайна. Это тоже очень много рассказывает. Это дает ориентиры: на что влияет, откуда, с какой стороны. То есть, метод расстановки больше вооружает, оснащает детского психотерапевта и психолога перед лицом отсутствия информации.
Есть работа с воображением, с образами воображения. Можно представить себе. Это не сложно. Каждый может представить сейчас. За мной стоят папа и мама. У папы стоят его папа и мама. За мамой стоят ее папа и мама. Вот такой большой клин. Он точно был, раз этот человек живет. Как важно ребенку-сироте почувствовать за собой вот это, не испытываемое им никогда чувство. Почувствовать, что это точно было, что это реально, это уже само по себе [терапевтическое]. Уж не говоря о том, что этот метод дает им возможность повернуться вот сюда, и [говорит, что это знаки]. Хотя бы даже знать, какие вопросы сюда [...]. Не на уровне ответа, а на уровне: "Что меня интересует?"
Это один вопрос. Другой вопрос: принимать или не принимать родителей-насильников? Существует правило: восстанавливать исключенных членов в семье. Существует и другое правило: тот человек, который посягнул на жизнь члена семьи, исключается из системы, и лишается права принадлежать к этой системе. В этом смысле вы должны быть спокойны в отношении этого метода. Та практика, которую вы мне рассказали, и которая мне не известна (инцест, и в семье заставляют ребенка жить), это противоречит тому, как я себе представляю это дело.
Но при этом, если ребенок родился в результате группового изнасилования, и мать даже не знает о [своем] отце, то ребенок говорит символическим отцу и матери (мать есть, отца он никогда не узнает, и матери он, например, не знает): "Для меня это все равно было счастьем”. В том смысле, что не через эти ворота, а через задние ворота, но жизнь вошла. “И уважение отца и матери - это уважение к моей жизни, и ощущение себя полным человеком".
Я бесконечно благодарна системе Хеллингера за то что через нее (ведь мы отравлены интеллектом, и на веру не берем) я совершено переосмыслила заповедь: "Чти отца и мать свою". Эта заповедь сейчас у меня сидит в каждой клеточке, потому что я видела столько случаев, как это влияет: просто отсутствие уважения. Совершенно заслуженно не уважают: лишил наследства, выселил, предал. Вот не достоин совершенно (отец или мать). Убирается все это совершенно, потому что, если человек осуждает своего отца или мать, то он лишается энергии и силы. Он как будто лишается части себя, и даже, как рассказывают, самого себя.
Через эту систему я почувствовала это, как на кончиках пальцев. Я поняла, что такое аборт, муки его. Трагически, пронзительно поняла, что и здесь остается хоть какой-то шанс для матери, сделавшей аборт, потому что быть убийцей, и всю жизнь растить детей - это тоже очень лихая участь. Ну и многие такие вещи, за которые и по-человечески, и профессионально я очень признательна этой системе.
Третий вопрос: критерий практики - успех. Я с вами совершенно согласна: не любой ценой, не любыми средствами. Поэтому я обсуждаю. Есть много "за", есть много "против". Я открыта: у меня нет решения по этому поводу. Я здесь не в [плагах], а я здесь с открытым вопросом.
Красникова Е.И. Ответ на вопрос 9. Я попробую ответить на этот мощный вопрос. Мужчина встречает женщину. У них семья и ребенок. У них хорошие отношения. В отношениях что-то произошло... Отношения портятся... Это механизм [треамбуляции]: как из нормальных отношений в случае дисбаланса [включается] третий. Скажем, отношения заходят в тупик, они разводятся, и мама запрещает видеться с папой. Это закон дифференциации, описанный [...]. Таким образом, через этот механизм [треамбуляции], вовлечения в балансирование и [...] ситуации пары кого-то третьего (это может быть отчим, свекор, теща), передается в психологический механизм: тревога матери. Это описано в книгах по системной иммунотерапии. Это та "тележка", которая везет сценарии, генетические трансы и другое, о чем говорят [Миррей Боуин] и [...].
Выступление 1. Я хотела бы обратить ваше внимание на некоторые вопросы. Как человек православный, я хочу представить вам некоторые вещи в такой, может быть, подчеркнутой форме.
Первое, на что я хочу обратить ваше внимание. Кто такой Берт Хеллингер? Он - врач. В качестве миссионера работал в Африке. То есть, он не психолог и не психиатр. В Интернете я нашла сведения об его единственной ученице - Фаине Шаевич, которая владеет методикой Берта Хеллингера практически на том же самом уровне. По специальности она - инженер-химик. Тоже не психолог и не психиатр.
Вот что говорит Фаина Шаевич о Берте Хеллингере: "Истоки чудесного воздействия метода Берта Хеллингера кроятся в том периоде его жизни, когда он был миссионером в Африке, лечил туземцев, и изучал их методы лечения. Возможно, эти дети природы научили Берта Хеллингера чему-то такому, чего пока еще наша наука не освоила".
То есть, любимая ученица Берта Хеллингера, владеющая его методом, не может даже сформулировать это. Она отсылает нас к чему-то такому, чего наука еще не знает. Но чего еще не знает наука? С тем, чего еще наука не знает, мы встречаемся в парапсихологии, оккультизме и т.д.
Обратите внимание, где не психолог, не психиатр изучил эти методы воздействия на людей. Он их изучал не в психиатрической клинике. Он их изучал в джунглях Африки. Там где, действительно, зомбируют людей. Отсюда все эти методы и приемы зомбирования, в общем-то, пришли и в развитую культуру. Теперь они идут и через телевидение, и через музыку, и через самое разное культурное развитие нашего времени.
Вот еще одна цитата из Фаины Шаевич: "Бесспорная действенность и эффективность этого метода очевидна. За очень небольшой промежуток времени практических занятий он осуществляет диагностику недуга, поиск решения и сам процесс исцеления". Кто опять же так лечит? Так лечат парапсихологи. Так лечат оккультисты. Так лечат Кашперовский и Чумак. Больше так никто не лечит. Причем это не профессионалы.
Она говорит, что эффективность очень высока. Дальше идет такая рекламная фраза: "Почему бы людям не дать шанс, не побывать однажды у нас, и не воспользоваться методом Берта Хеллингера? Эффективность очень высока".
Что такое эффективность, и для чего она существует? Я покажу это на модели рыбалки. Вы знаете, что хороший рыбак не идет куда-то там на реку, и не ловит где-то рыбу. Он находит какое-то местечко, и где-то неделю или месяц прикармливает там рыбу. За счет этого у него эффективность очень высокая. Та рыба, которая эффективно прикармливается, в течение недели имеет хорошее питание, но через месяц она погибает.
У Берта Хеллингера существует то же самое. Я посмотрела в Интернете отзывы людей, которые прошли через эти сеансы. Вот отчет участника расстановки: "Они (т.е. эти расстановки) меня столкнули в пропасть кризиса, а, вернее, даже целая серия кризисов последовала у меня [...]".
То есть, я работаю практическим психологом. Через меня проходит масса людей. Самые страшные ситуации бывают после того, как люди когда-то побывали у оккультистов, у парапсихологов и у тех, кто с ними каким-то образом связан.... Вот та самая "морковка", та самая "конфетка", которая заманивает людей в большом количестве: "Моему соседу помогло, еще кому-то помогло. Значит, и мне поможет". И люди идут, и действительно помогает, иногда даже на удивление. Но за все в этой жизни надо платить, и плата, между прочим, очень тяжелая.
Фаина Шаевич дальше говорит: "Берт Хеллингер особыми словами, жестами включил связь между членами данного созвездия. То есть, люди, исполняющие свои роли, стали своего рода проводниками, через которых была осуществлена связь". Мне, как православному человеку, читающему этот абсурд, понятно, что это за жесты, что это за слова, что это за связь, и, каким образом люди стали проводниками. Это то самое зомбирование, о котором я сказала в самом начале. Произошло просто [...] людей, которые в этом процессе участвовали.
Это все элементарно. Почему Кашперовский и Чумак используют массовые сеансы? Мы знаем, что и Гитлер это использовал, и тибетские маги. Почему все это происходило? Потому что это все происходит гораздо легче и гораздо эффективнее.
Теперь позвольте немного "пройтись" по вашим высказываниям. Первое, что вы сказали: важность и эффективность. По поводу эффективности я только что сказала.
Дальше вы сказали о лояльности к системе. Что такое лояльность к системе? Когда мы читаем святых отцов, то они нам говорят, что надо проявить преданность, надо [...], надо быть очень внимательными к [живым], нельзя пропускать заповеди. О. Арсений Владимиров говорит, что надо быть натянутым, как тетива лука.
К чему призывает Берт Хеллингер? Он призывает к тому, чтобы рассказывать, чтобы впустить в себя лично и даже себя [катапультировать]. Понимаете, когда человек был [...], то мы читаем такую фразу: "Человеку были даны ризы божные". Для чего? Для того чтобы человек был защищен от темного духовного мира. Когда мы своей собственной волей вот эту духовную защиту раскрываем, мы начинаем вступать в определенные взаимоотношения с этим темным духовным миром, мы, на самом деле, действительно впускаем в себя нечто, мы впадаем в состояние ереси.
И последнее. Если бы с расстановками было все так просто, ну что бы тогда царю Давиду не взять, и расставить всех, как надо. И не надо было бы писать 50-й псалом... (!)
Вы упоминали о том, что в одной семье есть убийца и убитый. Действительно, по духовному закону это так и есть. Убийцы (киллеры) знают, что, если они убили, то они тоже будут убиты...
Короче говоря, это типичная оккультная методика. Я считаю, что человеку, который является проводником этой методики, на самом деле, тоже придется за это отвечать. Это не просто так: через себя этот оккультизм пропускать, и еще куда-то в нашу аудиторию подавать. Это очень опасная вещь.
О. Андрей. Я только хотел предупредить всех: высказываться по теме, не по поводу Шаевич, а по поводу Хеллингера. Не будем обсуждать Фаину Шаевич. Кто еще хочет высказаться?
Слушатель. По содержанию: для меня это метод любви.
О. Андрей. То есть, не оккультный метод?
Тот же слушатель. Не оккультный метод: метод любви.
О. Андрей. Юрий Михайлович, вы что-то хотели сказать?
Выступление 2. Я хотел сказать по поводу внутреннего опыта, по поводу методики работы и по поводу отсутствия [идеи].
По поводу методики работы. Здесь уже говорили о том, что за все необходимо платить: что-то и за кого-то. Обычно мы под этим подразумеваем то, что мы достигаем какой-то поставленной цели. [...].
По поводу внутреннего опыта. [...]. Даже чисто академическая психологическая точка зрения в постановке данного вопроса является спорной. Почему? Во-первых, само словосочетание "внутренний опыт" не чуждо православному богословию. [...]. Но и тогда, как им казалось, был получен ответ на те вопросы, которые мы ставим теперь, а именно: идеей этого внутреннего опыта, каких-то внутренних переживаний, является [модель]. [...].
Ну и третья проблема. [...]. Я думаю, что психологам это не должно быть чуждо. Поэтому все эти ретроспективные схемы, которые мы выстраиваем, мы выстраиваем по мелочи. Мы не видим вот эту перспективу христианского развития, т.е. стремления к Богу, вперед от [...]. [...]. С этой точки зрения Христианство (даже если оно такое не продвинутое) может быть намного эффективней. Даже та же самая молитва. [...].
Выступление 3. [...]. Из всего, что я слышал здесь, [...]только начало доклада, которое говорило о необходимости поиска [...]. А любое положение из всего, что вы докладывали, кардинальным образом противоречило христианскому, православному учению о [...]. Меня это не удивляет... Это такое оккультное, эмпирическое учение... Но докладчица сказала: это поиск. Это не было выдано за Православие, Христианство. Поэтому я тут подтверждаю ваши сомнения.
Поскольку я - практик (я принимаю людей пострадавших), я вам могу сказать так: практика подобного рода приводит к целому ряду проблем. Первая проблема, которую я хотел бы отметить: практика подобного рода методик приводит к [...]. [Стоит эффективность], и это бич современного человечества. Это единственное, что я могу вам, как идею, высказать, и попробуйте над этим задуматься. Практика [...] в Формах экстрасенсорного восприятия. [...] - это целый ряд новых процессов.
Ведь апостолы, апологеты Христианства никогда не спорили с тем, о чем не учили [...]. Это было учение чужое... Но именно тогда, когда те или иные учения претендовали на Христианство, или перекликались с какими-то вещами, которые существовали в христианском мировоззрении, именно тогда возникали самые большие проблемы...
Я думаю, что одна из самых очевидных проблем этого рода учения, заключается в том, что оно пытается подменить собой некоторые, очень существенные, положения православного Христианства в учении о спасении. Здесь, мне кажется, надо было провести серьезный анализ, потому что это достаточно очевидно, если практиковать...
О. Андрей. А вы такой анализ провели, или вы предлагаете это сделать кому-то?
Выступающий. В данном случае я просто предлагаю над этим подумать. Для меня все совершенно понятно. Если бы у меня было желание, я бы нашел время, чтобы провести скрупулезный анализ этого учения. Для меня совершенно понятно, в чем проблема.
Я хочу высказать вам вот такую интересную идею с точки зрения Православия. Ведь нужно правильно понять. Да, это некое гуманистическое направление в психологии, и вот эти [грани] христианского мировоззрения и некоторых гуманистических идей очень тонки. Поэтому все говорит про человека, все работает на благо человека.
Только, если говорить более глобально, тогда есть какие-то нюансы. Благо [...]. Это тот самый путь, который приводит к пониманию: благо, которым совершенно не обязательно должен быть Христос.
Если бы вы здесь не собрали эту христианскую аудиторию, то я бы об этом не говорил. Но поскольку, судя по вопросам, православные христиане ищут для себя какое-то удовлетворение, здесь его быть не может.
О. Андрей. И все-таки, самое главное. Для вас понятно. Можно в двух словах это донести до нас?
Выступающий. Я просто скажу суть: это какое-то эзотерическое учение...
Красникова Е.И. А вы видели этот метод на практике?
Выступающий. Нет, я не видел его на практике. Я знаком в некотором смысле слова с теорией... Это типология. Этот метод не индивидуален. Он не особенный. Это типологический метод, который находится в рамках целого ряда так называемых [...] методик. Мне не нужно [...] с этим методом, потому что он практически ничем не отличается от ряда методов, которые мы сегодня активно используем в практике...
О. Андрей. Простите, я прослушал: от чего не отличается этот метод?
Выступающий. От целого ряда направлений ([полнодинамика] и др.), которые сегодня активно используются. Например, [...] элемент. Скажите практику, и он вам скажет, что это элемент [полнодинамики].
Красникова Е.И. Для меня очень отозвалось то, что вы здесь сказали о том, что в этом методе развивается чувствительность. Но ведь любой практикующий психолог скажет, что по мере того, как он работает, у него развивается чувствительность.
Выступающий. Я тогда добавлю. Вообще, этот метод - это смесь субмодальности и целого ряда традиций, которые отвечают понятию визуализации. Вы согласны со мной?
Красникова Е.И. Да.
Выступающий. Здесь развивается то, что в православном миропонимании совершенно запрещено к развитию. Это две вещи. Это фантазия. Мы называем это модальностью, а в Православии это, в сущности, фантазия. Эта фантазия связана с определенной чувствительностью. Это неизменно, обязательно ведет к повышению сенситивности. Даже когда вы говорите о каком-то представлении, о какой-то ситуации, реально не существующей, это именно тот путь, который в Православии всегда был [табу]. Православие совершенно конкретно, абсолютно конкретно.
Даже когда человек (особенно если он духовно не устоявшийся) начинает медитировать на темы, [на свои взгляды] с усопшими родственниками, то поверьте... Я не хочу произносить слова "магия" и "оккультизм". Но это [...], чем просто поставили [на тему] несуществующих людей.
Этот метод опасен именно тем, что он внедряет сакральное пространство. Когда человек просто думает о своих родственниках, он имеет с ними определенную связь, и в Православии есть четкие тому подтверждения.
Здесь есть и вторая сторона, которая предполагает мифологию. Это оккультизм, который на практике занимается тем, что разрабатывает систему связи ([над эфирной] связи), которая в Православии совершенно запрещена.
я вам скажу так: человек, который стоит, и манипулирует своим сознанием со своим родственником (каким бы то ни было), он, в сущности, выполняет сугубо оккультную практику. Причем, не понимая этого. А если он это понимает...
Обратите внимание, что развивалось два параллельных направления. В психологии оно получило название "модальность", "субмодальность", [...]. В оккультизме развивалось точно такое же направление, которое получило название "визуализация". Есть между ними разница? Особенной разницы нет. Это такой вид услуг. Если, допустим, в психологии какой-то человек решил сбалансировать свои отношения с соседом, то [он погрузится коммунальным образом в добрых отношениях]. То есть, это не касается реальности. В оккультизме [...]. Только, формируя образ этих взаимоотношений, оно непосредственно предполагает, что существуют некие духовно-энергетические связи. Когда психолог воспримет философию оккультизма, то его условные фантазии будут сугубо оккультной манипуляцией, сугубо оккультной практикой.
Метод, который, так или иначе, предполагает фантазии на тему общения со своими родственниками, все-таки нужно отнести к сугубо оккультному методу. Даже если [...] человек об этом не знает. Но если человек об этом знает, и в нем существует целый ряд аспектов подобного миропонимания, это может привести к целому ряду достаточно серьезных аномалий в духовной жизни. В этом нет никакого сомнения. Этот метод не один. Он - только часть развивающегося сегодня направления.
Красникова Е.И. Вы - практикующий психолог?
Выступающий. Да.
Красникова Е.И. А какие методы вы применяете?
Выступающий. Я не могу сказать, что я использую какие-то методы. То есть, я их не использую. В моей тематике - [полб]. [Полбы] - это мои исследования [...], оккультизма, разного рода [политтехнологий]. Поскольку я работаю глубоко в церкви, моя задача - подготовить человека к восприятию [...]. Это моя главная задача. Конечно, на этой ниве я использую весь опыт, который был в моей жизни. Но моя главная задача - подготовить человека к Православию, потому что люди, которые к нам приходят, приходят именно из той сферы, когда психология беспомощна. Я работаю вместе с коллективом психологов и психиатров, и вкупе, вместе мы оказываем большую помощь людям, которые к нам обращаются.