Geum.ru

Руслана Хаджисмеловича Цаликова и Дешевых, что действительно техническим регламент

Вид материалаРегламент
Подобный материал:
1   2   3   4

Порядок оценки индивидуального риска, повторюсь, тоже базируется на 272 постановлении Правительства. Он здесь заключен в этом соотношении. Оно тоже многим здесь знакомо с некоторыми уточнениями.

Появились элементы системы противопожарной защиты, чего не делалось ранее. Но мы все-таки пришли к пониманию, что на то мы и противопожарную проектируем, чтобы обеспечить в том числе в первую очередь безопасность людей и в том числе защиту собственности.

Поэтому появились такие составляющие, как единица минус надежность срабатывания систем автоматического пожаротушения и далее элемент единица минус надежности систем противопожарной защиты, действующих уже на стадии возникновения и развития пожара.

Я думаю, что составляющие этого уравнения в дополнительных комментариях не нуждаются. Вероятность возникновения пожаров в год определяется расчетом на основании статистических данных.

Я думаю, что расчетный способ пока мы не рассматриваем, он тоже вам знаком, это приложение 3 к ГОСТу 12-1-004. Если кто-то его внимательно читал, я думаю, многие его читали внимательно, он требует практически годичного мониторинга, прежде чем выдать заключение о ..........территориального пожара на объекте, да плюс к тому это третье приложение, если помните, касалось только производственных объектов, общественных зданий оно касалось постольку поскольку.

Поэтому мы как разработчики сочли целесообразным и рекомендуем тем, кто будет заниматься расчетами пожарного риска, внимательно отнестись к статистическим методам. То есть это сбор анализа статистической информации о пожарах в зданиях общественного назначения и оценка вероятности возникновения именно на базе статистики.

Вероятность присутствия людей в здании тоже не должна вызывать никаких сложностей, это вопрос режима работы здания.

Вероятность эвакуации людей, к ней я вернусь чуть ниже. Вероятность эффективной работы противопожарной защиты - здесь речь у нас идет о системах коллективной защиты на стадии эвакуации, то есть система обнаружения пожара, то есть пожарная сигнализация, являющаяся инициатором инициализирующей системы действия всех других систем у нас, построенных на пожарной автоматики.

Далее. В этот же комплекс, как вы видите ниже, войдет система противодымной защиты и система оповещения управления эвакуацией при пожаре.

Итак, статистика пожаров. Вообще, оценить частоту возникновения пожаров в зданиях общественного назначения - задача достаточно непростая. Почему?

Потому что статистика пожаров у нас есть, и я об этом говорил в мае на конференции на ВВЦ. А данных информации о числителе, то есть о количестве зданий того или иного назначения - вообще, это проблема у нас в стране. И сбор такой информации потребовал определенного времени.

Мы искали какие-то решения, может быть, даже в чем-то нестандартные. И поэтому уточненная оценка вероятности возникновения пожаров в зданиях и сооружениях того или иного назначения может выглядеть немного непривычно для вас, но, тем не менее, это именно тот характеристический показатель, который существует в статистических сборниках. То есть мы исходили из количества посещений поликлиник, мы исходили из количества койко-мест в больницах, из количества покупателей и т.д., и т.д., и т.д. То есть ту информацию, которая у нас была, мы использовали ее в числителе, в знаменатель брали количество пожаров для соответствующих зданий и сооружений.

Отсюда мы получили эту уточненную оценку, которой в принципе считаем возможной пользоваться. То есть я, надеюсь, сейчас дал пояснение по первой составляющей, то есть вероятности возникновения пожара.

Эффективность системы противопожарной защиты, как мы ее рассматриваем. Речь здесь идет, как я уже сказал выше, именно о системах коллективной защиты людей на стадии эвакуации.

Поэтому эта формула в переводе на обиходный язык означает, что система противопожарной защиты сработала эффективно, если эффективно сработала хотя бы одна из используемых систем. То есть либо система управления оповещения эвакуацией, либо система противодымной защиты.

Но эти вероятностные показатели говорят о том, что мы все-таки допускаем возможность отказа этих систем при пожаре, с чем приходится встречаться.

Вероятность эвакуации - знакомая формула тоже многим. Эта вероятность оценивается, исходя из соотношения времен блокирования расчетного времени эвакуации и времени начало эвакуации. Оценка порядка расчета времен блокирования и расчетного времени эвакуации в Методике имеются, я к ним вернусь. Время начала эвакуации - это параметр, который мы получили совместно с Академией государственной противопожарной службы, обсуждали долго, спорили. Но, тем не менее, пришли к некому единому мнению.

И в качестве справочной информации дали в нашей методике, в приложении 5, вы там его можете найти, для зданий различного назначения.

По времени начала эвакуации возможны вопросы. Я готов на них ответить.

Еще один характеристический элемент появился - это время скопления людей на путях...


ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ

Андрей Аркадьевич, время.


А.А.КОСАЧЕВ

Понял, прошу прощения. Хорошо, я сейчас буду сворачиваться. Время скопления - это новый момент, я на нем остановлюсь буквально полминуты.

Здесь мы приняли во внимание тот принцип, что скопление людей на путях эвакуации само по себе является источником опасности и может привести к травмам, к асфиксии и ко многим-многим иным неприятным вещам.

С помощью профессора Халщевникова мы определили этот параметр, время скопления на путях эвакуации с плотностью более чем 0,5 - 1 кв.м х 1 кв.м не должно превышать 6 минут.

Идем дальше, учитывая время. Здесь данные о временах начала эвакуации. Некоторые цифры здесь могут вызвать вопросы, еще раз повторю, готов ответить.

И не освещенное еще в моем сообщении - это расчетное время и время блокирования путей эвакуации.

Расчет времен эвакуации. Мы предложили в методики на выбор 3 модели, пожалуйста, пользуйтесь. Модели эти описаны в методике, по ним имеется, вообще говоря, программные продукты, разрабатываются активно. То есть ничего невозможного нет.

Виды математических моделей по оценке динамики развития пожара. Интегральные модели, пожалуйста, отсылаю вас к ГОСТу 12-1-004 с некоторыми здесь корректировочками.

Зонные модели используются для случаев, когда линейные размеры помещений отличаются более чем в 5 раз. И имеются рабочие зоны на различных отметках многоцветных помещений.

Полевые модели для случаев со сложной конфигурацией помещений, залов и т.д., прежде всего, конечно, случаев туннелей и т.д. То есть нестандартные планировки зданий, нестандартные объемно-планировочные решения.

Порядок проведения расчета пожарного риска, чтобы сэкономить ваше время, отсылаю к докладу Юрия Николаевича. В принципе подход один и тот же, только с учетом той специфики, что в нашей методике нет бурильщиков, нет операторов, то есть специфика технологии не присутствует, зато присутствует специфика различных групп населения, специфика различного состояния людей, находящихся в здании и в смысле здоровья, и в смысле нахождения состояния сна.

И, наконец, наша методика та же, как и методика для производственных зданий, дает определенный механизм учета систем противопожарной защиты с точки зрения их надежности и эффективности, то есть воздействия на параметры ...


ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ

Андрей Аркадьевич, у Вас 30 секунд.


А.А.КОСАЧЕВ

Все, закончил. И пример. Я думаю, о примере мы можем поговорить потом. Благодарю за внимание. Извините, что занял ваше время. (Аплодисменты)


ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ

Спасибо.

Почему так подробно по методикам? С тем чтобы более ознакомить всех присутствующих с сутью этих методик, что необходимо выполнять в рамках проведения расчетов для тех или иных зданий.

И сразу к следующему вопросу, который сегодня поднимался на совещании, - это вопросы декларирования. Декларацию необходимо подавать в течение года с момента вступления Регламента в действие, то есть к 1 мая следующего года.

Данная работа, конечно, будет проведена, это требование закона. Вместе с тем вызывает, конечно, большой ажиотаж, с тем, что это все-таки за документ и что для него нужно.

Еще раз хотел бы сказать, что данная декларация не требует никаких организаций, которые были бы аккредитованы в этой области. Это прежде всего подготовка собственника к эксплуатации своего объекта. И он должен объявить то, что у него на данном объекте безопасно, то, что мы можем прийти в магазин, и там будет безопасно, то, что мы можем пойти в кинотеатр, культурный центр и т.д.

Взять тоже колесо обозрение. Перед тем, как его в эксплуатацию запустить, собственник говорит, да, я всем гарантирую, что данное колесо безопасно, и оно будет работать, и вы здесь не пострадаете, можете спокойно кататься.

В принципе, если так упрощенно говорить, здесь же руководитель учреждения организации так же должен сказать, что, да, мои учреждения безопасны, сюда можно приходить, и здесь не возникнет пожар, а если он, не дай Бог, и возникнет, то вы безопасно сможете его покинуть. Вот суть назначения декларации.

О готовности, как территориальные органы готовятся к решению данного вопроса на местах, слово предоставляется заместителю главного государственного инспектора по пожарному надзору города Москвы Абаеву Александру Романовичу. Александр Романович, вкратце расскажите и скажите, какие проблемы существуют сейчас на данном этапе.


А.Р.АБАЕВ

Уважаемый Анатолий Николаевич,

Уважаемые участники конференции,

Сегодня уже было сказано о реализации Технического регламента "О требованиях пожарной безопасности" как в целом в Российской Федерации, так и в городе Москве. Были очень такие серьезные выступления, высказывались определенные сомнения по реализации.

Но я хотел бы в своем выступлении более подробно остановиться на работе, которая проводится в нашем Главном управлении по реализации одной из основных статей этого федерального закона, а именно статьи 64, которая регламентирует основные требования Декларации пожарной безопасности.

Мои коллеги, которые работают у нас в Управлении государственного пожарного надзора, знают о том, что заблаговременно нами еще в апреле месяце в адрес Мэра Москвы направлено соответствующее письмо "Об инициировании руководителями органов исполнительной власти подачи деклараций в подразделения Государственного пожарного надзора".

В рамках проводимой работы по разъяснению основных положений Технического регламента, в том числе и по декларированию, был инициирован ряд встреч с общественными организациями, представителями комитетов и департаментов Правительства Москвы.

Среди них важно отметить майское совместное совещание-семинар руководителей органов ГПН Городского департамента поддержки и развития малого предпринимательства с представителями бизнес-сообщества по вопросам разъяснения законодательных нововведений в техническом регулировании пожарной безопасности и проведении надзорных процедур.

Очень много было вопросов, практически все мы их сняли. Люди, которые присутствовали на этих совещаниях, получили полное удовлетворение.

В мае мы также приняли участие в работе Общественного экспертного совета по малому и среднему предпринимательству при Мэре, на котором был подробно разобран порядок регистрации Декларации пожарной безопасности и ее наполнения.

В июне месяце прошло наше совместное совещание с Москомархитектурой по вопросу применения положений тех регламентов в строительстве, опять же по декларациям мы там говорили.

На нем присутствовали руководители Госэкспертизы, Строительного надзора и крупных проектных организаций.

В июне же вопросы декларирования пожарной безопасности обсуждались нами на совещании с руководителями органов управления и Комплекса социальной сферы города Москвы при первом заместителе Мэра Швецовой.

Как вы знаете, формы и порядок регистрации Декларации определены приказом МЧС России от 24 февраля этого года № 91. Все вы с ним знакомы, он размещен на сайте, доступен, и все имеют представление, что он из себя представляет.

Во исполнение данного приказа по согласованию с Департаментом надзорной деятельности Министерства как только он вышел, через неделю в нашем Главном управлении был подготовлен соответствующий приказ начальника Главка от 23 апреля № 167, который в свою очередь устанавливает единый порядок подачи рассмотрения регистрации Декларации в органах ГПН города Москвы.

Остановлюсь, наверное, на основных положениях этого документа и на проблемах.

Проверка соответствия заполнения поступившей Декларации, ее регистрация осуществляется в территориальных отделах Госпожнадзора по месту нахождения объекта.

Декларация на проектируемые объекты до ввода их в эксплуатацию и те объекты, надзор за которыми ведут государственные инспектора субъектов Федерации, регистрируются в Городском управлении Госпожнадзора.

Адрес: 119034, Москва, ул.Пречистенка, 22/3.

Ведение единого электронного перечня Декларации пожарной безопасности в Главном управлении также возложено на Городское управление Государственного пожарного надзора.

Предоставление сведений из этого перечня осуществляется на безвозмездной основе в виде выписок по запросам заинтересованных организаций.

Места расположения территориальных отделов Госпожнадзора, осуществляющих регистрацию Декларации, вы можете найти на сайте сети интернет, на портале МЧС в нашем разделе: Главное управление по городу Москве.

Информация размещена с указанием адресов, телефонов окружных и региональных отделов Госпожнадзора в привязке к административному территориальному отделению города Москвы. Что такое? К примеру, находится у нас Свещев Александр Николаевич здесь, первый отдел региональный Госпожнадзора Центрального округа.

Сразу мы даем ссылку, какие там районные управы: Хамовники, телефон дежурного, адрес и место расположения. То есть здесь проблем никаких нет.


Тщ


Помимо этого, там же размещены распорядительные документы, регламентирующие работу по декларированию, это приказ МЧС, Главного управления, а также форма самой декларации и пакет документов по добровольному страхованию ответственности за ущерб третьим лицам от воздействия пожара.

Хотел бы более подробно осветить саму процедуру подачи регистрации.

Составленная согласно утвержденной форме декларация и подписанная декларантом, подается в двух экземплярах непосредственно в орган государственного пожарного надзора или может быть направлена по почте.

Прием декларации, как в городском управлении, так и в территориальных отделах Госпожнадзора осуществляется в режиме одного окна с регистрацией в журнале учета входящей корреспонденции.

Инспектор ГПН проверяет соответствие заполнения поступившей декларации в установленной форме в течение 5 рабочих дней. И в случае правильного заполнения осуществляет ее регистрацию путем внесения сведений в перечень декларации пожарной безопасности.

Но здесь важно отметить, что проверка оформления декларации, ее дальнейшая регистрация осуществляется без выхода сотрудника органа ГПН на объект.

В регистрационном номере декларации указывается код района города Москвы в соответствии с общероссийским классификатором объектов административно-территориального деления. Это классификатор ОК-019-95. И № самого контрольно-наблюдательного дела по объекту надзора, где будет храниться эта декларация.

Следующий момент. В течение трех рабочих дней с момента присвоения декларации регистрационного номера один ее экземпляр направляется в адрес декларант с сопроводительным письмом, а второй хранится соответственно в контрольно-наблюдательном деле.

В случае несоответствие декларации установленным требованиям она возвращается декларанту с письменным указанием мотивированных причин отказа в ее регистрации.

На сегодняшний день в нашем Главном управлении пожарной безопасности на вновь проектируемые объекты, которые поступили к нам от заказчиков строительства, зарегистрировано 9 деклараций уже. По 6 декларациям по другим в адрес декларантов направлены мотивированные отказы в регистрации. Но какие основные причины отказа в регистрации деклараций?

В первую очередь, отсутствие необходимых подтверждающих приложений, это копия страховых полисов, расчеты пожарных рисков, но которые были указаны в самой декларации. То есть, была подана декларация, и было написано, мы предлагаем расчет, мы предлагаем полис страхования. Но, естественно, инспектор наш проверяет, смотрит, документы указаны, естественно, мы обязаны отказать в этой регистрации, пока декларант не представит полный пакет документов, о чем он сам декларирует, о чем он сам направляет в наш орган.

Следующий момент - это отсутствие сведений о функциональном назначении объекта. Но здесь здание, предназначенное для постоянного проживания, временного пребывания людей, зрелищные, культурно-просветительские учреждения, организация по обслуживанию населения, общеобразовательные и т.д., производственного или ...... назначения. И отсутствие, естественно, перечня федеральных законов о технических регламентах и нормативных документах по пожарной безопасности, выполнение которых обеспечивается на объекте и ряд других неточностей в оформлении.

Но здесь неправильно указывалось там юридический адрес и т.д., неправильно были установлены юридические лица, на одной стороне подавали один адрес, на другой, но, впрочем, такие ляпсусы, но которые, к сожалению, если мы являемся регистрационным органом, они должны быть соблюдены вот эти формальности.

Следующий момент. На наш взгляд мы считаем, основным моментом, который повлиял на активность подачи декларации, в общем-то, явилось отсутствие до июня текущего года утвержденных в установленном порядке методик определения расчетных причин пожарных рисков. Но сейчас они до вас доведены, я думаю, что уже имеют доступ. Если тот декларант, который хочет подтвердить расчетам риска, продекларировать свою ответственность, то тут, в общем-то, вопросов не возникнет, они уже доступны для широкого пользователя, на сколько я понял из доклада моих коллег.

И в настоящее время наличие вот этих методик, они, конечно, дают возможность собственнику самостоятельно оценивать пожарную безопасность своего объекта и принимать решение о декларировании, то есть, здесь проблем не может быть.

И в завершении выступления, я так понял, что у нас регламент существует очень серьезный, я хотел бы проинформировать, это очень важно присутствующих, что по поручению руководства МЧС в городском управлении Госпожнадзора создана постоянно действующая горячая линия для предоставления гражданам и организациям консультаций по вопросам технического регулирования в области пожарной безопасности.

У нас существует приказ начальника Главка от 23 апреля этого года № 168, пометьте, он также размещен на нашем сайте. Наши специалисты в пределах своей компетенции, разумеется, оказывают консультации гражданам и организациям на безвозмездной основе, естественно. Работа горячей линии у нас организована в рабочие дни с 9 до 17 часов по телефону 8-499-244-83-54. Еще раз я повторю 8-499-244-83-54.

Но и, в общем-то, с учетом имеющихся обращений, которые поступают в наш адрес, мы эти обращения анализируем, нами ведется работа по совершенствованию в части разъяснения положений о законодательно-техническом регулировании и снятии вот этих моментов, которые возникают в ходе работы нашей по регистрации данных деклараций.

У меня все, Анатолий Николаевич, если есть какие-то вопросы.


ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ

Спасибо. Еще раз хотел бы сказать, декларации представляется формальный отказ только, когда юридический адрес не указан, нет описи документов, тех документов, которые находятся в описи. Все. Вот два момента, которые являются отказом для ее, чтобы ее не регистрировать.

Дальнейшая декларация в контрольно-обязательное дело данного объекта вносится и проверяется только в ходе планового мероприятия.

Как вы знаете, плановые мероприятия сейчас формируются в течение годичного, пятилетнего и только с разрешения прокуратуры. И, будем так говорить, со следующего года эти списки будут в прокуратуре.

Все неплановые мероприятия, все неплановые выходы только с разрешения органов прокуратуры.

Поэтому еще раз говорю, оснований для отказа в декларации, если будет такое, что декларацию дали, там требуют оценку пожарного риска, не пойму почему инспектор, можно смело обращаться к вам, наш адрес известен тоже в интернете, будем принимать самые строгие меры.

Потому что, действительно, многие не понимают и ........ ажиотаж, скорее всего, с фирмами, которые далеки от пожарной охраны, у которых обязательно должна быть аккредитация тех организаций, которые проводят расчеты риска, должна быть аккредитованная организация для разработки декларации, еще раз говорю, ничего этого нет. Идет большая спекуляция по этим вопросам, и просьба вот это учитывать.

Аналогичная работа проводится в территориальных органах всех субъектов Российской Федерации. И еще раз должны понимать, что не все объекты подлежат декларированию, не все объекты. Объекты, .......


_____

Я хотел, разрешите добавить еще телефон доверия то, что сказал, на неправомерные действия наших сотрудников, если есть какие-то вопросы. У нас в круглосуточном режиме работает телефон доверия 637-22-22. Пожалуйста, обращайтесь, меры мы принимаем в оперативном порядке по этим обращениям.


ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ

Давайте тогда перейдем к вопросам сначала, может, какие-то пожелания, кто желает.

Василий Иванович, я так понимаю. Мы услышим или к микрофону тогда подойдите.