Туголуков Евгений Александрович находится в командировке, в поездке с Председателем Государственной Думы, не может вести заседание
| Вид материала | Заседание |
СодержаниеШварцА. Спасибо вам. Председательствующий. Томас Фаерстоун. Иванов Н.В. |
- Комитета Государственной Думы по науке и наукоёмким технологиям В. А. Черешнев Председательствующий., 1015.37kb.
- Депутат Государственной Думы, заместитель председателя Комитета Государственной Думы, 24.16kb.
- Государственной Думы Федерального Собрания РФ от Общественной палаты РФ 11. 00-14., 138.92kb.
- Краснодарская краевая территориальная организация Профсоюза работников народного образования, 290.1kb.
- Комитета Государственной Думы но международным делам -комитет Государственной Думы, 536.92kb.
- Государственной Думы Екатерина Семенова, представители Минфина рф, Минпромторга рф,, 24.41kb.
- Отчет о работе Комиссии Государственной Думы по проблемам Северного Кавказа, 156.03kb.
- Сегодня Юрий Кауфман, председатель Федерации профсоюзных организаций Кузбасса, депутат, 36.84kb.
- Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии, 637.81kb.
- Рекомендации, 209.83kb.
ШварцА. Спасибо вам.
Председательствующий. Слово предоставляется Воропаеву Александру Ивановичу, координатору... Не будет, да? Хорошо, спасибо.
Слово предоставляется Томасу Фаерстоуну, постоянному представителю по правовым вопросам Министерства юстиции Соединённых Штатов Америки. Пожалуйста.
Томас Фаерстоун. Добрый день! Спасибо большое за приглашение, за возможность участвовать в сегодняшнем мероприятии! Как уже было сказано господином Шварцем, вопрос применения "закона Лейси" и защиты природы для нас очень актуальный на данном этапе. И в этом отношении международное сотрудничество играет очень важную роль, и поэтому мы вам очень благодарны за организацию сегодняшнего мероприятия и за возможность участвовать.
Моя тема - это "закон Лейси" и последние поправки к "закону Лейси". Хотел бы разделить моё выступление на три части. Первая часть будет посвящена истории "закона Лейси", вторая часть последним поправкам и третья часть роли международного сотрудничества в применении "закона Лейси".
"Закон Лейси" был принят в Америке в 1900 году в интересах защиты птиц. У нас была такая ситуация (надо понимать, что в Америке у нас федеральная система, это значит, что на федеральном уровне есть одно законодательство, и потом в каждом штате есть своё законодательство), и у нас до принятия "закона Лейси" была такая ситуация: охотники убивали птиц в одном штате, где это запрещалось, и потом их перевозили в другой штат, где такого запрета не было. И они избегали уголовной ответственности, потому что они уже находились в первом штате, где запрет был, находились во втором штате, где такого запрета не было, и не было федерального закона, уголовного закона, который устанавливал уголовную ответственность за такое действие. И поэтому закон был принят по инициативе сенатора Лейси в 1900, и он установил уголовную ответственность за незаконное перемещение объектов дикой природы, которые были получены, добыты с нарушением закона штатов.
Со временем в течение ХХ века действие закона Лейси стало всё шире и шире. Были внесены разные поправки, которые расширили действие закона Лейси, как, например, в 1930-е года были внесены поправки в отношении рыбы, сюда добавили рыбу, в 1950-е добавили туда рептилий и других морских животных.
В 1981 году туда добавили растения. То есть была принята поправка, которая устанавливали уголовную ответственность за незаконное перемещение объектов, в отношении растений. Но здесь очень важно понимать, что поправки, которые были в 1981 году, относились только к растениям, которые произрастали и которые охранялись в Соединенных Штатах. Ничего не было сказано в законе о нарушении законов иностранных государств. Поэтому получилась такая абсурдная ситуация. Какой-то бандит, экобандит, если можно так сказать, смог бы приехать в Америку с древесиной явно незаконного происхождения, сделать публичное заявление, что у меня древесина незаконного происхождения, я купил незаконно в Бразилии или в России, и потом свободно продавать, без уголовной ответственности. И поэтому наши активисты лоббировали поправки в закон, и в 2008 году была принята поправка, которая устанавливает уголовную ответственность за импорт, в частности за импорт древесины, которая была получена в нарушении законов иностранных государств. Сейчас "закон Лейси", я сейчас цитирую текст закона, запрещает импортировать, экспортировать, перевозить, продавать, получать, приобретать или закупать любое растение, которое было получено или продано в нарушение законов США или законов иностранных государств. Вот настоящий современный текст "закона Лейси".
Здесь есть некоторые термины, которые требуют истолкования. Я хотел бы обратить ваше внимание именно на три юридических момента в отношении текста "закона Лейси". Первое - это нарушение законов иностранных государств. Здесь очень важно понимать, что нарушение Уголовного кодекса иностранного государства не требуется. Это может быть любое нарушение, даже административное нарушение законодательства иностранного государства. Как, например, несоблюдение законов о лесозаготовках, ведение лесозаготовок без лицензии, неуплата пошлины за разработку недр налогов и сборов. Это всё считается нарушением законодательства иностранного государства в отношении применения "Закона Лейси".
Второй момент, на который я хотел бы обратить внимание, это определение растения в "законе Лейси". Растение определяется как дерево, растущее в природных лесах или лесопосадках, а также любой дикорастущий представитель семейства флоты, включая корни, семена, части растений и продукцию из них. Здесь подчеркиваю слова "продукцию из них". Это что значит? Это значит, что покупатель может понести уголовную ответственность за покупку продуктов, товаров, которые были произведены из древесины незаконного происхождения. Это любая готовая продукция из дерева, это может быть мебель, рамки для фотографий, спортивное оборудование и так далее. Здесь, конечно, речь идёт в основном об оптовом покупателе, вряд ли будет привлечен к уголовной ответственности простой покупатель, частное лицо, который покупает какую-то мебель в обычном американском магазине. Но может быть привлечён к уголовной ответственности оптовый покупатель.
И для нас вот это - очень важный момент, потому что в отличие от российского законодательства американское законодательство предусматривает уголовную ответственность юридических лиц. Поэтому юридическое лицо - большая компания, которая покупает продукцию из дерева, может быть привлечена к уголовной ответственности в соответствии с законом о лесе за то, что товар, который она покупает, незаконного происхождения.
Этот вопрос очень важен, потому что, как вы понимаете, для юридического лица (для компании) деловая репутация - это всё. И уголовное обвинение - это как смертная казнь для компаний. Поэтому все наши компании очень озабочены этим законом и принимают очень серьёзные меры для того, чтобы соблюдать все требования закона о лесе.
Здесь в этом отношении возникает такой вопрос: в каких условиях, в каких ситуациях будет подлежать уголовной ответственности покупатель древесины незаконного происхождения? По нашему законодательству они могут подлежать уголовной ответственности, если они знали, что древесина незаконного происхождения (это понятно); либо если они должны были знать, что этот товар незаконного происхождения.
Что это значит - должны были знать? Как это определить? Чтобы это определить, наше законодательство употребляет такую юридическую формулировку: покупатель должен принимать... Это то, что по-английски называется do care, а по-русски это переводится, как должная осмотрительность. Он должен принимать разумные меры для того, чтобы убедиться в том, что то, что он покупает, законного происхождения.
Один наш суд определил do care (должную осмотрительность) таким образом. Требование действовать с должной осмотрительностью предполагает, что человек, оказавшийся в определённой ситуации, предпринимает некоторые действия, которые предпримет любой здравомыслящий человек, чтобы убедиться, что он не нарушает закон.
Для того чтобы определить, что значит должная осмотрительность в конкретной ситуации, Министерство юстиции разработало перечень так называемых красных флагов, то есть индикаторов, которые свидетельствуют о подозрительном происхождении товара или древесины.
Что это за индикаторы? Во-первых, это цена. Если цена значительно ниже рыночной, то это индикатор, что это может быть незаконного происхождения.
Форма оплаты. Если продавец требует только наличные деньги или предлагает снижение цены при продаже без надлежащих документов.
Третье - это документация. Если документы явно поддельные, фальсифицированные, это тоже индикатор незаконного происхождения товаров.
Методы продажи. То есть необычные методы продажи, как, например, если продавец настаивает на том, чтобы сделка совершилась где-то в порту в полночь, а не в открытом публичном месте.
Пятое - открытая информация. Покупатели должны как-то ознакомиться с открытой информацией, с общеизвестной информацией. Если сделка соответствует признакам незаконных сделок, как они описаны в открытой информации, то он также может быть привлечён к ответственности.
И последнее - это поведение продавца, подозрительное поведение продавца. Если он отказывается ответить на вопросы о происхождении товара, предлагает фальшивые документы и так далее, и так далее, это тоже может служить как индикатор незаконного происхождения товара.
К сожалению, время уже истекло, поэтому я завершаю своё выступление буквально двумя словами о международном сотрудничестве в этой области.
Понимаете, для того, чтобы применять "закон Лейси" на территории Соединенных Штатов, надо доказать в суде незаконное происхождение данного товара и нам надо установить юридический умысел, преступный умысел подсудимого. Для того чтобы это сделать, нам надо получить от правоохранительных органов других государств доказательства, которые мы можем представить в суде, устанавливающие происхождение данного товара. Поэтому то, что вы делаете сегодня, вот этот вопрос о сертификации, установление системы прослеживания древесины для нас очень важный, даже необходимый, для эффективного применения "закона Лейси". Поэтому от лица американского государства мы вам очень благодарны.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты).
Председательствующий. Спасибо, господин Фарстоун. Ваше интересное сообщение является, на мой взгляд, хорошим таким примером для совершенствования российского законодательства в этом вопросе. Хороший действительно пример. То, что надо вводить и уголовную, и административную ответственность, я думаю, что сегодня это неоспоримо, и участники парламентских слушаний, наверное, со мной согласятся в этом вопросе. Спасибо вам.
Слово предоставляется Альберто Вальпато, советнику по сельскому хозяйству, представительство Европейского Союза в Российской Федерации. Пожалуйста.
Вальпато А. Уважаемый председатель Александрович Викторович, уважаемые коллеги. Я благодарю вас за приглашение на сегодняшнее заседание.
Я бы хотел дать короткую презентацию по самой последней законодательной инициативе ЕС по нелегальной вырубке лесов. Сейчас бы я кратко хотел напомнить о других законодательных инициативах по этому вопросу. Первое - это план действий ЕС по решению проблем ФЛЕГТ, это от 2003 года. Затем регламент ЕС по ФЛЕГТ 2005 года. И базисом которого явились добровольные соглашения о партнерстве между странами-членами ЕС и третьими странами. И сегодня буду более подробно говорить о предложении от 2008 года - принять регламент ЕС по обязательствам поставщиков леса и лесоматериалов на рынок ЕС.
Я бы хотел обратить особое внимание, что пока это только проект регламента, и он ещё не принят. И "Фокус" это первое появление лесоматериалов на рынке ЕС. То есть это не все операции с лесом, не по всей цепочке поставок. Это не все операции с лесом, не по всей цепочке поставок.
Это не все операции с лесом, не по всей цепочке поставок. И основное обязательство это то, что трейдеры должны продемонстрировать благонадёжность в обеспечении легальности продаваемой продукции, также применяется ко всем лесоматериалам, производимым ЕС, также к импортируемым и к широкому ассортименту лесоматериалов. И это не является мерой пограничного контроля.
В первую очередь это легальность, то есть законность или незаконность. И легальность это законодательство, применимое именно в стране лесозаготовки, это право на лесозаготовку, налоги и сборы в соответствии с нормативными требованиями соответствующими законодательству, экологическим требованиям и соблюдению прав владения и пользования третьих сторон, а также значимые и применимые правила торговли и экспорта. Естественно, любое нарушение каких-то из этих правил приведёт к нарушению регламента.
Основная концепция этого регламента это то, что трейдеры должны демонстрировать благонадежность. Что это в себя включает? Это наличие доступа к информации о стране лесозаготовки, видах леса и выполнение требований закона, это необходимость оценки риска и снижение риски во избежание допуска нелегального леса в цепочку поставки. И это определение страны региона лесозаготовки. И что включают эти системы благонадежности? Трейдеры могут использовать собственные системы управления рисками или использовать системы признанных организаций, то, что мы называем организации, которые проводят мониторинг. Исключением являются лесоматериалы, которые добыты под системой флекты и с... международной конвенции. Только из-за того, что там уже есть определение,
что такое законная лесозаготовка?
Я не буду подробно рассказывать обо всём законодательном процессе, только хочу сказать, что комиссия подала поправки Европарламента. И, к сожалению, позиция Европарламента и Совета отличается, и в настоящее время Европарламент и Совет ведут переговоры в целях достижения договоренности по поправкам до пленарного голосования, которое пройдёт в начале июля 2010 года.
И есть два вероятных сценария. Если Европарламент и Совет всё-таки достигнут договоренности во втором чтении, то официально ожидается принятие регламента до конца 2010 года. Однако если Европарламент и Совет не достигнут договоренности, то можно ожидать, что окончательно соглашение по регламенту будет достигнуто в 2011 году. А также есть определенный период времени на то, чтобы закон вошел в силу и, возможно, это будет 24 месяца после официального принятия закона.
И как этот регламент может отразиться на российских экспортёрах? В первую очередь будет необходимо выделить соответствующие требования российского законодательства, которое подпадает под категорию "применимое законодательство" в регламенте ЕС, то есть определить соответствие двух законодательств. Импортёры ЕС могут установить новые договорные условия, также появится возможность отслеживания движения лесоматериалов.
Сертифицированная продукция может рассматриваться операторами ЕС как продукция с меньшим риском, а также это повлияет на китайских экспортёров ЕС готовой продукции из российской древесины.
Большое спасибо за внимание.
Председательствующий. Большое спасибо, г-н Мальпато.
Действительно, мы поняли, что в Евросоюзе идёт очень активная работа, законодательство совершенствуется, и представляет огромный интерес для наших (российских) лесоэкспортёров то, что вами в конечном итоге будет сделано. Это действительно большой интерес для наших лесоэкспортёров.
Спасибо вам. Спасибо.
Я хотел бы задать залу вопрос. Г-н Магдеев Наиль Гамбарович - Министр лесного хозяйства Республики Татарстан - есть здесь? Он не зарегистрировался. Нет его, да? Хорошо.
Слово предоставляется Иванову Николаю Вадимовичу - начальнику департамента Лесного комитета Тверской области.
Пожалуйста. Проблемы использования добровольной лесной сертификации на примере общества с ограниченной ответственностью "Лесосырьевое обеспечение".
Иванов Н.В. Уважаемый председатель, уважаемые участники слушаний! Я не буду останавливаться на значении и роли сертификации для успешного участия в мировой торговле лесоматериалами. Это абсолютно очевидно, что подтверждает, в общем-то, та аудитория, где мы с вами находимся.
Проблема начала обсуждаться с середины 90-х годов, в частности, в рамках таких форумов, как "Союз импортёров лесоматериалов европейских стран". И, в общем-то, наконец-таки, у нас эта проблематика тоже начала обсуждаться на достаточно высоком уровне.
Я также не буду повторять то, что было сказано ранее докладчиками. Хотелось бы остановиться на тех моментах, которые мы, скажем так, изучили, и на тех подходах, которые стали очевидны, когда у нас начала сертифицироваться первая компания в Тверской области.
Для нас эта проблема очень актуальна, потому что Тверская область - это источник водоснабжения города Москвы, это водораздел, это исток трёх крупнейших европейских рек (более 18 тысяч километров больших, малых и средних рек, 800 озёр). Поэтому доля защитных лесов представляет более 30 процентов.
У нас на сегодняшний день пока сертифицирована одна компания. Это дочернее предприятие компании "Талион". Достаточно крупный инвестиционный проект - более 7 миллиардов рублей. Сертификацию проходили в течение 2008-2009 годов. Сертификация прошла по стандарту ФСИ. Мы считаем, что вот этот опыт, он достаточно показательный. Примерно 15 процентов от арендованной территории у нас сейчас сертифицировано по этому стандарту.
И я немножко скажу, как мы планируем в дальнейшем развивать данное направление деятельности. В ходе общения с аудиторами, изучая их заключение, а также участвуя в общественных слушаниях, которые проводились, стало совершенно очевидно для нас, что сертификация - это не только необходимый элемент для участия в мировой торговле, может быть, даже для преодоления определённых нетарифных барьеров. Это может быть и должно быть благом как для лесного хозяйства, так и для местного населения, проживающего в лесных районах.
Первое основное преимущество и первый момент - вывод, который мы для себя сделали. Несмотря на то, что у нас в департаменте и на уровне администрации существует достаточно большое количество каналов связи, коммуникаций (это и сайт, и у нас существуют заключённые, постоянно действующие соглашения с муниципальными образованиями о взаимном обмене информацией по процессам, проходящим в лесном фонде), у нас открыта круглосуточная горячая линия, по которой мы принимаем сигналы бесплатно по любым лесонарушениям. Это и незаконные рубки, это и пожары, это и нарушения по правилам доступа граждан в лес. У нас существуют и иные каналы коммуникации. Но во время общественных слушаний, в общем-то, тот объём информации по некоторым аспектам, который получается напрямую от местного населения, в частности тех участков, которые абсолютно не приемлемы для проведения лесозаготовок, тех участков, которые абсолютно необходимо оставить как традиционные места сбора ягод или других второстепенных лесных ресурсов.
Вот эта информация абсолютно бесценна, она появляется именно в процессе такого прямого контакта, который предусмотрен процессом не только лесной сертификации, но и последующего повторного аудита и регулярного обмена в процессе контроля за сертифицированной компанией по наличию обратной связи между компанией и населением. Поэтому мы считаем, что это абсолютно правильное направление, мы по нему будем идти, особенно с учётом того, что у нас лесоуправление сосредоточено на двух уровнях: это федеральный и субъектовый. Муниципальный уровень и уровень сельских поселений не задействован. За счёт сертификации мы сможем частичные проблемы решить.
Второй аспект, с которым мы столкнулись. Многочисленные вопросы были со стороны аудиторов, в частности, что же они сертифицируют, что они аудируют. Систему лесоуправления, которая основана на национальном Лесном законодательстве. В период аудита конкретной компании, который у нас проходил два года, было принято столько поправок в Лесной кодекс и в другие подзаконные нормативные акты, что время аудита было вдвое больше, чем запланировано. Поэтому уже в предыдущих докладах, в первом докладе, в частности, говорилось о необходимости приведения в соответствие нашего законодательства элементов борьбы с незаконными рубками. В частности, как можно сертифицировать арендатора, у которого, по сути, нет никаких прав на борьбу с данными рубками даже на своей арендованной территории. Поэтому те поправки, которые были подготовлены Минсельхозом, в части определения, что такое незаконная рубка, охрана незаконных рубок, государственный учёт древесины, они абсолютно необходимы, они повысят эффективность работу аудиторов по сертификации лесопользователей. Потому что тоже я услышал, что не нужно будет проходить государственный учёт древесины сертифицированной продукции. Я считаю, что здесь должно быть наоборот несколько, то есть сначала установить правила этого государственного учёта, определить их на законодательном уровне, а потом уже аудиторы будут проверять, насколько компании проверяемые соответствуют этим правилам, установленным на уровне Российской Федерации.
Не хочу долго задерживаться на нашей области, она не самая большая, не самая лесная. Но хочу сказать, что у нас принято определённое решение по мерам государственного стимулирования лесной сертификации. Пока у нас действует один стандарт, это FС, мы ничего не имеет против другого стандарта, если на уровне Рослесхоза будет оказана поддержка конкретная, в том числе финансовая, по одному из этих двух стандартов для первого этапа сертификации именно лесоуправления, то мы, естественно, будем действовать совместно с Рослесхозом, Минсельхозом. Тем не менее у нас предусмотрена в рамках долгосрочной целевой программы одна из тактических задач, это достижение через три года процента сертификации лесов в Тверской области не менее 50. На это будут выделяться областные средства, и у нас будет эффективный механизм по поддержке тех предпринимателей, которые готовы пройти добровольную сертификацию. Это, в частности, при отборе тех проектов, которые претендуют на статус приоритетного в области освоения лесов, и при установлении стартовых цен на аукционы по реализации прав на аренду участков лесного фонда, также при распределении видов использования лесов между заготовкой древесины и другими приоритетными для Тверской области.
Ещё хочу сказать, что благодаря тем общественным слушаниям, которые проходили и которые у нас будут теперь проходить ежемесячно на уровне сельских поселений, мы будем вносить изменения и в лесохозяйственные регламенты, и будем согласовывать изменения границ особозащитных участков леса и зелёных зон. Так что я думаю, что у нас в области эта программа получит необходимую поддержку. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо вам. Нам очень интересно было послушать именно региональную власть, региональщиков. Спасибо вам за конструктивные предложения.
Слово предоставляется Птичникову Андрею Владимировичу - директору Российского представительства ФСИ.
Пожалуйста.